Text version of this daf: original and translation
Beitzah 27a — the Talmud in English
And when they finished cooking at their edges they became fit for them. And it is demonstrated that even though they were muktze during part of the day, at the time of boiling, they are not forbidden…
Original text — Beitzah 27a
וכש
גמר בשולייהו
-
חזו להו.
ומוכח שאף על גב שהיו מוקצים באמצע היום טוב, בשעת הרתיחה, אין הם נאסרים לכל היום טוב, כי אין מוקצה לחצי שבת או לחצי יום טוב.
אמר ליה אביי: ולטעמיך,
שהוכחת משעת רתיחת הפולים שאין מוקצה לחצי שבת -
תקשי לך
מכל
קדרות דעלמא!
דהא סתם קדרות דעלמא
, כאשר הן נלקחות מעל האש בזמן
בין השמשות
הרי אז
רותחות הן,
ואינן ראויות לאכילה,
ו
בכל זאת
לאורתא
, בליל שבת,
אכלינן מינייהו!
ולא אמרינן שמחמת רתיחתן התבשילין שבהן הם מוקצה, כי אז היו אסורים גם כשיצטננו, שהרי מיגו דאיתקצאי לבין השמשות איתקצאי לכולא יומא.
אלא,
בהכרח שדבר אשר
גמרו
תלוי
בידי אדם
, כמו פולין וכמו קדרות
לא קא מבעיא לן
שאינו מוקצה כלל, לפי שאין האדם מקצה אותו כלל.
ו
כי קא מבעיא לן
אם יש מוקצה לחצי שבת, הוא רק בדבר ש
גמרו בידי שמים
, כמו גרוגרות, שיבושן תלוי בזריחת השמש ובטיב הפרי, שותן, בשעה שאינם ראויים לאכילה, מקצה אותם האדם מדעתו לגמרי.
רבי יהודה נשיאה, הוה ליה ההוא בוכרא,
, בכור בביתו, והיו לו בביתו כהנים שהיו סמוכים על שולחנו, והיה מאכילם בשר בכור בעל מום.
שדריה
שלח את בכור ביום טוב
לקמיה דרבי אמי
שיבדוק את מומיו.
סבר
רבי אמי
דלא למחזייה
, שאין לו לראות את המומים ביום טוב, וכמו רבי שמעון.
אמר ליה רבי זריקא, ואיתימא רבי ירמיה
: הרי במחלוקת
רבי יהודה ורבי שמעון
-
הלכה
היא
כרבי יהודה.
הדר, שדריה
חזר ושלח אותו
לקמיה דרבי יצחק נפחא
.
סבר
גם הוא כרבי שמעון,
דלא למחזייה.
אמר ליה רבי ירמיה ואיתימא רבי זריקא
: הרי במחלוקת
רבי יהודה ורבי שמעון
-
הלכה
היא
כרבי יהודה.
אמר ליה רבי אבא
לרבי זריקא:
מאי טעמא לא שבקתינהו
אינך מניח
לרבנן
שפסקו כרבי שמעון,
למעבד עובדא כרבי שמעון
, ולהמנע מראיית המומים?
אמר לו
רבי זריקא לרבי אבא:
ואת, מה בידך?
ממי שמעת שבדין הזה אין הולכים לפי הכלל שהלכה כרבי יהודה, אלא פוסקים בו שהלכה כרבי שמעון ולא כרבי יהודה!?
אמר ליה
רבי אבא:
הכי אמר רבי זירא
: בדין זה נקבעה ה
הלכה כרבי שמעון.
אמר מאן דהוא
מן התלמידים:
אזכי ואסק להתם,
יהי רצון שאזכה ואעלה לשם, לארץ ישראל,
ואגמרה לשמעתא
ואלמד סוגיה זו
מפומיה דמרה
מפי בעל השמועה, רבי זירא.
כי סליק להתם
כשעלה אותו התלמיד לארץ ישראל,
אשכחיה
מצאו
לרבי זירא
.
אמר ליה
: האם
אמר מר
שנקבעה בדין ראיית מומים ביום טוב
הלכה כרבי שמעון?
אמר ליה: לא
אמרתי שכך נקבעה ההלכה. אלא
אנא
-
מסתברא
שהלכה כרבי שמעון בדין זה,
אמרי
, זה מה שאמרתי.
מדקתני במתניתין
במשנתנו:
רבי שמעון אומר: כל שאין מומו ניכר מבעוד יום
-
אין זה מן המוכן
.
וקתני לה
לדין זה
בברייתא בלשון "חכמים
".
שמע מינה
מלשון הברייתא שהביא רב אושעיא, שנקטה את שיטת רבי שמעון שאין רואים מומים ביום טוב, בין שנולד בו מערב יום טוב ובין שנולד בו ביום טוב, בלשון "חכמים אומרים", ש
מסתברא
שהלכה
כוותיה.
ושואלת הגמרא:
מאי הוי עלה?
איך אכן נפסקה הלכה למעשה בראיית מומים ביום טוב?
אמר רב יוסף: תא שמע
שההלכה בענין זה אינה פשוטה להכרעה,
דתליא באשלי רברבי
, שכאילו היא תלויה בחבלים גדולים וגסים, שקשה לנתק אותם. ומשל הוא לכך שחכמים גדולים אמרו דעתם בנידון וקשה לבטל דבריהם.
דאמר רבי שמעון בן פזי, אמר רבי יהושע בן לוי, אמר רבי יוסי בן שאול, אמר רבי
משום קהלא קדישא דבירושלים
:
רבי שמעון וחבריו אמרו: הלכה כרבי מאיר
בדיני בכורות! וכפי שיתבאר להלן השייכות לעניננו.
והניחה הגמרא שרבי שמעון האמור כאן, הוא רבי שמעון בן מנסיא. ו"חבריו" הם אותם שהתבטא עליהם רבי שמעון בן מנסיא [בדף כו א] בלשון "הרי אמרו", בלי שיזכיר את שמם.
ולכאורה יש לתמוה על כך: וכי יתכן שאנשי "קהלא קדישא דבירושלים" העידו על רבי שמעון בן מנסיא וחבריו, שהם
אמרו
שהלכה כרבי מאיר בהלכות בכורות, ולכן כך צריך לפסוק?!
והא אינהו
, אנשי קהלא קדישא דבירושלים, שרבי אומר זאת בשמם,
קשישי מניה
מבוגרים הם מרבי שמעון בן מנסיא וחבריו -
טובא
, בהרבה.
שהרי רבי שמעון בן מנסיא היה בימי רבי ובימי בניו [עיין רש"י]. ואילו אנשי הקהל הקדוש שבירושלים היו, בהכרח, מבוגרים מרבי. שכן רבי מעיד על מסורת בהלכה שעברה מהם אליו, ולא יתכן שמבוגרים יעידו בשם צעירים מהם על דבר העובר במסורת כיצד לפסוק.
אלא
, מסביר רב יוסף: לא אמרו חכמי הקהל הקדוש בירושלים בשם רבי שמעון בן מנסיא וחבריו שהלכה כרבי מאיר בהלכות בכורות.
אלא הם רק הגדירו את שיטת רבי שמעון בן מנסיא וחבריו [שאכן היו צעירים מהם], שדבריהם -
בשיטת רבי מאיר אמרוה.
וכונתם להא
דתנן: השוחט את הבכור
לפני שראה חכם את מומיו,
ו
רק
אחר כך הראה את מומו
לחכם -
רבי יהודה מתיר
לאכול על סמך ראיית החכם לאחר שחיטה.
ורבי מאיר אומר: הואיל ונשחט שלא על פי מומחה
-
אסור
לאוכלו.
אלמא, קסבר רבי מאיר ראיית
מומי
בכור
-
לאו כראיית טרפה
היא.
שאין להקל בראיית בכור, היות והבדיקה שלו אינה קלה כבדיקת טריפה.
ולכן, החשיבו חכמים את בדיקת מומי הבכור, ותיקנו שתהיה
ראיית
מומי ה
בכור
רק
מחיים
, ויהיה אסור לשוחטו לפני הבדיקה.
בעוד שב
ראיית טרפה
הקלו בה לבודקה אפילו
לאחר שחיטה.
ומינה,
ומכאן אתה למד גם לעניננו:
ראיית טרפה
מותרת היא
אפילו ביום טוב
משום שאין הראיה נחשבת תיקון אלא בירור.
ואילו
ראיית בכור
חייבת להיות דוקא
מערב יום טוב.
שעקב חשיבות הבדיקה של מומי בכור היא נחשבת כתיקון, שהרי תיקנו חכמים שרק הבדיקה תתיר את שחיטתה, ואם תהיה השחיטה לפני הבדיקה תאסר לאוכלה, ולכן אסור לעשות את "תיקון" הבדיקה המתרת של מומין ביום טוב.
ואם כן, מצאנו שלשיטת רבי מאיר אין רואין מומין ביום טוב.
אמר ליה אביי: אטו
האם
התם
במחלוקת רבי מאיר ורבי יהודה
ברואין מומין
ביום טוב
פליגי?
הלא
בקנסא
, האם קונסים את זה שעבר על תקנת חכמים שלא לשחוט את הבכור לפני בדיקה,
פליגי.
אבל אם ישחוט אדם אחר, משום שחשב שכבר בדקו והתירו אותו, לא קנסוהו. ואין זה ענין לראיית מומים ביום טוב.
והראיה מהא
דאמר רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן: ב
בדיקת מום הנקרא
"דוקין שבעין
" -
כולי עלמא לא פליגי
, ואפילו רבי יהודה מודה
דאסור
לאכול אם נשחט לפני בדיקת המום הזה,
משום דמשתנין
מומי הדוקין שבעין לאחר שחיטה, ומום שהיה נראה כאינו קבוע מחיים נראה עתה כמום קבוע, ויש לחוש שאינו קבוע.
כי פליגי
, כשלא בדק
במומין שבגוף.
רבי מאיר סבר: גזרינן מומין שבגוף
לאסור באכילה אם לא בדק מחיים,
אטו מומין שבעין
.
ורבי יהודה סבר: לא גזרינן.
אמר רב נחמן בר יצחק: מתניתין
במסכת בכורות
נמי דיקא
שהמחלוקת היא בקנס.
דקתני: רבי מאיר אומר: הואיל ונשחט שלא על פי מומחה
-
אסור
.
שמע מינה: קנסא הוא דקא קניס
רבי מאיר כדי שלא יתרגל לעשות זאת פעם נוספת.
כי מכך שלא אמר "רבי מאיר אוסר הואיל ולא נשחט על פי מומחה", שאז היה משמעו שנאסר בגלל שלא מועילה בדיקה אחר שחיטה, מוכח שכונת רבי מאיר לומר שקנס הוא שקנסו משום שעבר על דברי חכמים שלא לשוחטו לפני ראיה. ואין זה שייך לענין ראיית מומים ביום טוב.
ומסקינן:
שמע מינה.
אמי ורדינאה, חזי בוכרא
רואה מומי הבכורות
דבי נשיאה הוה
.
ביומא טבא
-
לא הוה חזי.
אתו, ואמרו ליה
והתלוננו
לרבי אמי
על כך שאינו רואה מומי בכור ביום טוב.
אמר להו: שפיר קא עביד דלא חזי.
ופרכינן:
איני! והא רבי אמי גופיה חזי
מומי בכור ביום טוב!
ומשנינן:
רבי אמי, כי חזי
-
מאתמול הוה חזי
אם הוא מום קבוע או מום עובר.
Translation
And when
they finished cooking at their edges
they became fit for them.
And it is demonstrated that even though they were muktze during part of the day, at the time of boiling, they are not forbidden for the entire festival day, because there is no muktze for half of Shabbat or for half of the festival day.
Abaye said to him: And according to your reasoning,
that you proved from the time when the beans boiled that there is no muktze for half of Shabbat
you will have difficulty
with all
ordinary pots!
For ordinary pots, as a rule,
when they are removed from the fire at the time of
twilight
, then
they are boiling,
and they are not fit for eating,
and
nevertheless
at night
, on Shabbat night,
we eat from them!
And we do not say that, because they were boiling, the cooked foods in them are muktze, for then they would also be forbidden when they cooled, since once they were set aside at twilight, they were set aside for the entire day.
Rather,
necessarily, something whose
completion
depends
on human hands,
such as beans and such as pots,
is not in question for us
as being muktze at all, since a person does not set it aside at all.
And
when it is in question for us
whether there is muktze for half of Shabbat, it is only with regard to something whose
completion is in the hands of Heaven,
such as dried figs, whose drying depends on the rising of the sun and on the quality of the fruit; while they are not fit for eating, a person sets them aside entirely in his mind.
Rabbi Yehuda Nesi'a had a certain firstborn animal,
a firstborn in his house, and he had kohanim in his house who were dependent on his table, and he would feed them the meat of a blemished firstborn animal.
He sent it
he sent the firstborn animal on the festival day
before Rabbi Ami
so that he would examine its blemishes.
He thought
Rabbi Ami
that he should not inspect it,
that he should not see the blemishes on the festival day, and this was like the opinion of Rabbi Shimon.
Rabbi Zerika said to him—and some say it was Rabbi Yirmeya:
But regarding the dispute between
Rabbi Yehuda and Rabbi Shimon
the halakha
is
in accordance with Rabbi Yehuda.
Afterward, he sent it
he again sent it
before Rabbi Yitzhak Nappaḥa.
He thought
that he too held like Rabbi Shimon,
that he should not inspect it.
Rabbi Yirmeya said to him—and some say it was Rabbi Zerika:
But regarding the dispute between
Rabbi Yehuda and Rabbi Shimon
the halakha
is
in accordance with Rabbi Yehuda.
Rabbi Abba said to
Rabbi Zerika:
For what reason did you not leave them
you do not allow
the Rabbis
who ruled in accordance with Rabbi Shimon
to perform the deed in accordance with Rabbi Shimon,
and to refrain from seeing the blemishes?
He said to him,
Rabbi Zerika to Rabbi Abba:
And you, what do you have in your hands?
From whom did you hear that in this law one does not follow the principle that the halakha is in accordance with Rabbi Yehuda, but rules in it that the halakha is in accordance with Rabbi Shimon and not Rabbi Yehuda?!
He said to him,
Rabbi Abba:
This is what Rabbi Zeira said:
In this law, the
halakha was established in accordance with Rabbi Shimon.
A certain person said
from among the students:
May I merit and ascend there,
may it be the will [of Heaven] that I merit to ascend there, to the Land of Israel,
and complete the teaching
and learn this discussion
from the mouth of its master,
from the mouth of the master of the teaching, Rabbi Zeira.
When he ascended there,
when that student ascended to the Land of Israel,
he found
he found
Rabbi Zeira.
He said to him:
Did
the Master say
that in the law of seeing blemishes on the festival day
the halakha is in accordance with Rabbi Shimon?
He said to him: No.
I did not say that the halakha was established in this manner. Rather,
I—
it seemed
that the halakha is in accordance with Rabbi Shimon in this law—
I said
that; this is what I said.
From the fact that it is taught in the Mishna
in our Mishna:
Rabbi Shimon says: Any [animal] whose blemish was not recognizable from the previous day—
this is not prepared.
And it is taught concerning it
concerning this law
in a beraita in the wording, “the Sages”.
Infer from it
from the wording of the beraita brought by Rav Oshaya, which stated the view of Rabbi Shimon—that blemishes are not seen on the festival day, whether the animal was born on the eve of the festival or was born on the festival day—in the wording “the Sages say,” that it
seems
that the
halakha is in accordance with him.
And the Gemara asks:
What was established concerning it?
How was the practical halakha in fact decided regarding seeing blemishes on the festival day?
Rav Yosef said: Come and hear
that the halakha concerning this matter is not simple to determine,
for it depends on great ropes,
as though it depends on large and thick ropes that are difficult to sever. It is a metaphor for this: great Sages expressed their opinions concerning the matter, and it is difficult to overturn their words.
For Rabbi Shimon ben Pazi said in the name of Rabbi Yehoshua ben Levi, who said in the name of Rabbi Yosei ben Shaul, who said in the name of Rabbi
on behalf of the holy congregation in Jerusalem:
Rabbi Shimon and his colleagues said: The halakha is in accordance with Rabbi Meir
in the laws of firstborn animals! And below it will be explained how this relates to our matter.
The Gemara assumed that the Rabbi Shimon mentioned here was Rabbi Shimon ben Menasya. And “his colleagues” are those about whom Rabbi Shimon ben Menasya said [on page 26a] in the wording “they said,” without mentioning their names.
And apparently there is reason to wonder about this: Is it possible that the members of the “holy congregation in Jerusalem” testified concerning Rabbi Shimon ben Menasya and his colleagues that they
said
that the halakha is in accordance with Rabbi Meir in the laws of firstborn animals, and therefore that is how one must rule?!
But they themselves,
the members of the holy congregation in Jerusalem, in whose name Rabbi says this,
were older than him
they were older than Rabbi Shimon ben Menasya and his colleagues—
by much,
by a great deal.
For Rabbi Shimon ben Menasya lived in the days of Rabbi and in the days of his sons [see Rashi]. But the members of the holy congregation in Jerusalem were necessarily older than Rabbi. For Rabbi testifies concerning a halakhic tradition that passed from them to him, and it is not possible that older people would testify in the name of those younger than them concerning a matter transmitted as a tradition of how to rule.
Rather,
Rav Yosef explains: The Sages of the holy congregation in Jerusalem did not say in the name of Rabbi Shimon ben Menasya and his colleagues that the halakha is in accordance with Rabbi Meir in the laws of firstborn animals.
Rather, they merely defined the view of Rabbi Shimon ben Menasya and his colleagues [who indeed were younger than them], that their words
were said according to the method of Rabbi Meir.
And their intention is to that
which we learned: One who slaughters the firstborn animal
before a Sage saw its blemishes,
and
only
afterward showed its blemish
to the Sage—
Rabbi Yehuda permits
eating it on the basis of the Sage’s seeing it after the slaughter.
And Rabbi Meir says: Since it was slaughtered not according to [the ruling of] an expert—
it is forbidden
to eat it.
Apparently, Rabbi Meir holds that seeing
the blemishes of a
firstborn animal
is not like seeing a condition rendering an animal tereifa
.
For one may not be lenient concerning seeing a firstborn animal, since its examination is not as easy as the examination of a tereifa.
And therefore the Sages considered the examination of the blemishes of a firstborn animal important, and enacted that the
seeing
of the blemishes of the
firstborn animal
be only
while it is alive,
and it is forbidden to slaughter it before the examination.
Whereas with
seeing a tereifa
they were lenient, allowing it to be examined even
after slaughter.
And from it,
from here you also learn regarding our matter:
Seeing a tereifa
is permitted
even on the festival day
because the seeing is not considered a correction, but rather a clarification.
Whereas
seeing a firstborn animal
must be specifically
from the eve of the festival.
For because of the importance of examining the blemishes of a firstborn animal, it is considered a correction, since the Sages enacted that only the examination permits its slaughter; and if the slaughter takes place before the examination, it is forbidden to eat it. Therefore it is forbidden to perform on the festival day the “correction” of the examination that permits the blemishes.
And if so, we have found that according to Rabbi Meir blemishes are not seen on the festival day.
Abaye said to him: Is that so?
Does
there
in the dispute between Rabbi Meir and Rabbi Yehuda
concerning seeing blemishes
on the festival day
they disagree?
Is it not
concerning a fine
whether they fine one who violated the enactment of the Sages not to slaughter the firstborn animal before examination
that they disagree?
But if another person slaughters it, because he thought that it had already been examined and permitted, they did not fine him. And this has no connection to seeing blemishes on the festival day.
And the proof is from that
which Rabba bar bar Ḥana said in the name of Rabbi Yoḥanan: Concerning
the examination of a blemish called
“膜 over the eye”—
everyone agrees
and even Rabbi Yehuda concedes
that it is forbidden
to eat it if it was slaughtered before examination of this blemish,
because they change
the blemishes of the膜 over the eye after slaughter: a blemish that appeared non-permanent while the animal was alive now appears to be a permanent blemish, and there is concern that it is not permanent.
When do they disagree?
When he did not examine
the bodily blemishes.
Rabbi Meir holds: We decree concerning bodily blemishes
to forbid eating it if he did not examine it while it was alive,
due to eye blemishes.
And Rabbi Yehuda holds: We do not decree.
Rav Naḥman bar Yitzḥak said: The Mishna
in tractate Bekhorot
also precisely indicates
that the dispute concerns a fine.
For it teaches: Rabbi Meir says: Since it was slaughtered not according to [the ruling of] an expert—
it is forbidden.
Infer from it: It is a fine that he imposes,
Rabbi Meir, so that he will not become accustomed to do this another time.
For from the fact that he did not say, “Rabbi Meir forbids it since it was not slaughtered according to [the ruling of] an expert,” which would have meant that it became forbidden because an examination after slaughter is ineffective, it is demonstrated that Rabbi Meir’s intention is that it is a fine that they imposed because he violated the words of the Sages, who said not to slaughter it before seeing it. And this is unrelated to seeing blemishes on the festival day.
And we conclude:
Infer from it.
Ami of Vardina saw the firstborn animals
he saw the blemishes of the firstborn animals
that belonged to the house of the Nasi.
On the festival day—
he would not see them.
They came and said to him
and complained
to Rabbi Ami
about the fact that he did not see the blemishes of a firstborn animal on the festival day.
He said to them: He is acting properly by not seeing them.
And we challenge this:
Is that so? But Rabbi Ami himself saw
the blemishes of a firstborn animal on the festival day!
And we answer:
Rabbi Ami, when he saw them,
he had seen them from the previous day,
whether it was a permanent blemish or a passing blemish.