Text version of this daf: original and translation
Bava Metzia 81b — the Talmud in English
Until it came and was stolen, not through complete negligence! They came before Rav Pappa, and he obligated them to pay the value of the cloak. The Sages said to Rav Pappa: Why did you obligate them?…
Original text — Bava Metzia 81b
עד דאתא איגניב,
שלא בפשיעה גמורה!
אתו לקמיה דרב פפא, חייבינהו
לשלם את דמי הגלימה.
אמרו ליה רבנן לרב פפא
: למה חייבתם?
הא שמירה בבעלים היא,
ובשמירה בבעלים אין חולק שפטור השומר, ורק בפשיעה גמורה יש הסובר שאפילו אם בעליו עמו חייב?
איכסיף, לסוף איגלאי מילתא דההיא שעתא שיכרא הוה שתי
, ולא היתה שמירה בבעלים.
הנהו בי תרי, דהוו קא מסגו באורחא,
הלכו בדרך יחדיו,
חד
מהם
אריך,
גבוה,
וחד גוצא,
נמוך.
אריכא,
הגבוה
רכיב על חמרא, והוה ליה סדינא,
חלוק פשתן דק.
ואילו
גוצא, מיכסי בסרבלא,
היה לבוש בגד צמר עבה,
וקא מסגי בכרעיה,
הלך ברגליו.
כי מטי לנהרא,
כאשר הגיעו לנהר,
שקליה
נטל הנמוך, המהלך ברגליו,
לסרבליה, ואותביה
והניחו
עילוי חמרא,
על החמור, כדי שלא יספוג בגד הצמר העבה מים מרובים.
שקליה לסדיניה דההוא,
נטל הגוץ את סדינו של הארוך, הרוכב על החמור,
ואיכסי ביה,
והתכסה בו, במקום סרבלו, כשעבר במים, היות ובגד דק הוא, ולא יספוג מים מרובים.
שטפוה מיא לסדיניה,
ואבד.
אתא לקמיה דרבא, חייביה
לשלם לארוך, בעל החמור, את סדינו.
אמרו ליה רבנן לרבא: אמאי
חייבתו בדמי הסדין? הרי
שאילה בבעלים היא
, שהרי בשעה ששאל סדינו, עשה עמו המשאיל במלאכתו, שהרי נשא אז את סרבלו של הגוץ על חמורו.
איכסיף רבא.
לסוף, איגלאי מילתא דבלא דעתיה
של בעל החמור
שקליה,
נטל הגוץ את הסדין,
ובלא דעתיה
של בעל החמור
אותביה,
הניח עליו הגוץ את סרבלו, ולא נתכוון בעל החמור להשאילו, ולא לשמור לו את סרבלו. וכדין חייבו רבא.
מעשה ב
ההוא גברא, דאוגר ליה
שהשכיר
חמרא לחבריה. אמר ליה
המשכיר לשוכר,
חזי,
ראה, הזהרתיך, ש
לא תיזול באורחא דנהר פקוד,
אל תלך בדרך העוברת לאורך הנהר "פקוד",
דאיכא מיא
, לפי שיש מים בדרך העוברת לאורך הנהר הזה, ורצוני שתזהר מכך, כדי שלא ינזק חמורי מהמים, אלא
זיל באורחא דנרש, דליכא מיא,
והדרך שם סלולה ונוחה.
אך השוכר שינה מדעת הבעלים,
ואזיל באורחא דנהר פקוד, ומית חמרא.
ולא ידוע מחמת מה מת.
כי אתא,
כאשר חזר השוכר,
אמר: אין,
אכן,
באורחא דנהר פקוד אזלי,
הלכתי.
ומיהו, ליכא שם מיא!
ואם כן, אנוס אני במיתת החמור. שהרי כמו שמת במקום זה, יכול היה למות גם בנהרא דנרש.
אמר לו רבא
: נאמן השוכר שלא מת החמור מחמת המים אלא מחמת דבר אחר, כי
מה,
למה
ליה לשקר
ולומר שהלך שם ולא היו מים.
והרי
אי בעי
לשקר,
אמר ליה: אנא, באורחא דנרש אזלי,
כאשר ציוויתני! ואז לא היה יכול המשכיר להכחיש דבריו, והיה פטור, ואם כן, ודאי אמת בפיו.
אמר ליה אביי
: סברת
"מה לי לשקר", במקום עדים
המעידים כנגד,
לא אמרינן!
ולכן, כאן, שיודעים אנו שתמיד מצויים מים מרובים במקום זה, נחשב הדבר כאילו עדים מעידים שאכן היו שם מים באותה שעה, ואינו נאמן לטעון להיפך, שלא היו שם מים.
שנינו במשנה: אדם האומר לחבירו,
שמור לי
מטלטלי
, ואמר לו הנח
אותם
לפני
, נעשה
שומר חינם
:
אמר רב הונא
: אם
אמר לו הנח לפניך,
ולא לפני,
אינו לא שומר חינם ולא שומר שכר
, לפי שכל כוונתו לומר, שב ושמור אתה בעצמך את מטלטליך.
איבעיא להו
, אם אמר לו
הנח סתמא
, ולא אמר לא לפני ולא לפניך
, מאי?
האם נתכוון להתחייב לשומרם, או לא?
תא שמע,
ממה ששנינו במשנה: אמר לו
שמור לי, ואמר לו הנח לפני
, נעשה הוא
שומר חינם
.
ומשמע,
הא
אם אמר
סתמא
, אינו שומר
ולא כלום.
ודחינן:
אדרבה, מדאמר רב הונא
לעיל, שאם אמר לו
הנח לפניך, הוא דאינו לא שומר חינם ולא שומר שכר,
כמו שנתבאר, הרי משמע,
הא סתמא, שומר חינם הוי
. ומסקינן,
אלא מהא,
ממשנתנו
ליכא למשמע מינה
אם שומר חינם הוא בסתמא או לא.
והוינן בה:
לימא
דין זה
כתנאי
,
שהרי שנינו [ב"ק מז א] "קדר שהכניסו קדרותיו לחצר חבירו, ושברן שורו של בעל הבית,
אם הכניס ברשות, בעל חצר חייב
בנזקי קדרותיו. שכאשר הרשהו להכניסן לחצרו, נתכוון לומר שמתחייב הוא לשומרן.
ולכאורה, אף אם לא אמר לו במפורש שישמרם, חייב לשלם. וכמו כן כאן, שאמר לו הנח, נתחייב לשומרן.
רבי אומר, בכולם
[כל אותם מקרים שנתבארו בגמרא שם],
אינו חייב עד שיקבל עליו בעל הבית
במפורש
לשמור.
וסברה הגמרא, שמחלוקתם היא כשאמר לו הנח "סתמא", אם נתכוון לחייב עצמו בשמירתם או לא.
ופרכינן:
ממאי,
מנין לומר שבכך נחלקו?
דלמא, עד כאן לא קאמרי רבנן התם
"חייב בעל החצר"
, אלא
כשהכניסם
בחצר, דבת נטורי היא
, שגדורה ונעולה,
ו
לכן
כי קאמר ליה
בעל החצר
עייל
קדרותיך, כוונתו היא לומר,
עייל, דאינטר לך, קאמר ליה.
שהיות והשמירה בחצר היא דבר קל, הסכים בכך לשמור.
אבל הכא,
כשבקשו לשומרם בשוק, ואמר לו הנח, כיון ד
שוקא לאו בר נטורי הוא
, שהרבה עוברים ושבים שם וטרחה רבה היא לשומרם, כוונתו באומרו "הנח",
אנח, ותיב, נטר לך
אתה
! קאמר ליה.
כלומר, במקרה זה אף רבנן יודו שלא נתחייב לשומרן.
אי נמי,
אפשר לבאר להיפך,
עד כאן לא קאמר רבי התם,
שאינו חייב עד שיקבל עליו בעל הבית לשמור,
אלא
כשבקשו לשומרן
בחצירו
, היות
דלעיולי,
להכניס לחצירו,
רשותא קא בעי למשקל מיניה
, צריך לבקש רשות, הרי בבקשתו מבעל החצר נתכוון לבקש שירשהו להכניסם שם,
וכי יהיב ליה
בעל החצר
רשותא,
באומרו "הנח", רשות
לעיולי
בלבד, נתכוון לתת לו, להענות לבקשתו, אך לא לעצם השמירה, שלגביה הלשון "הנח" שאמר בעל החצר, משמעותו היא "
תיב נטר לך", קאמר ליה.
אבל הכא,
ברשות הרבים, הרי להניחם שם אינו צריך לבקש רשותו, שרשות הרבים היא, וכשבקשו להניח לפניו וענה לו "
הנח",
ודאי נתכוון לומר, הנח,
ואנא מנטרנא, קאמר ליה.
דאי סלקא דעתך
שכוונתו לומר "
אנח, ותיב
ושב אתה
ונטר" קאמר ליה,
הרי
אי לאותבה,
אם להניח ברשות הרבים, וכי
רשותא בעי למשקל מיניה!?
אלא ודאי משמעות הדברים, לומר שישמרם.
שנינו במשנה,
הלוהו על המשכון
נעשה המלוה
שומר שכר
:
כלומר, אדם המלוה מעות לחברו ונתן לו משכון, ערבון, עבור מעותיו, נעשה המלוה כשומר שכר על המשכון.
וסברה הגמרא, שהוא נעשה שומר שכר מפני שהמשכון ניתן לו לשם גוביינא, במקרה שלא יפרע הלווה חובו בזמן. ולכן, נהנה הוא המלוה מכך שמצוי המשכון בידו, כדי שבבוא העת הוא יוכל לגבות ממנו את חובו.
והוינן בה:
לימא מתניתין,
האומרת שאם הלווהו על המשכון נעשה המלוה לשומר שכר, היא
דלא כרבי אליעזר!?
דתניא,
אדם
המלווה את חבירו על המשכון, ואבד המשכון
מתחת יד המלווה
, ישבע
המלוה שלא פשע בשמירתו, [כדין שומר חינם הטוען אבד פקדונך]
ויטול מעותיו,
פרעון חובו מיד הלווה,
דברי רבי אליעזר.
רבי עקיבא אומר: יכול
הלווה
לומר לו
למלווה, הרי
כלום הלוויתני אלא על המשכון,
ואם כן, כיון ש
אבד המשכון, אבדו מעותיך!
כלומר, כוונתך בנטילת משכון זה היתה, שאם לא אפרע לך מעותיך, תחזיק אתה משכון זה כפרעון חובך.
ואם כן, כל עוד משכון זה בידך, ולא החזרתיו לי, מחזיק אתה חפץ תמורת מעותיך. ואיני חייב לך דבר אלא אם כן תחזיר לי משכוני.
אבל רבי אליעזר סבר, שלא היתה דעתו מתחילה לגבות חובו ממשכון זה, אלא הוא מחזיקו רק לזכרון דברים בעלמא, שאם יכחיש הלווה ויאמר לא לויתי ממך, יוציא המלוה את המשכון כהוכחה לדבריו. ולדברי רבי אליעזר, שומר חינם הוא, שהרי אינו נהנה משמירתו, שהרי לא יוכל לגבות ממנו.
אבל
אם
הלוהו אלף זוז בשטר, והניח לו משכון עליהם, דברי הכל,
אם
אבד המשכון, אבדו מעותיו.
כי היות שהלוהו בשטר, ודאי הוא אינו צריך את המשכון לזכרון דברים, שהרי השטר בידו. אלא ודאי לקחו כערבון, לגבות ממנו חובו.
ומשנינן:
אפילו תימא,
אפשר לומר, שמשנתנו
רבי אליעזר
היא
, ולא קשיא.
כאן,
בברייתא, אמר רבי אליעזר שהוא שומר חינם, משום שמדובר באופן
שמשכנו
בשעת הלוואתו
, שאז אנו מפרשים כוונתו שנתנו לו לזכרון דברים.
אבל
כאן,
במשנה, אמר רבי אליעזר שהוא שומר שכר, משום שמדובר באופן
שמשכנו שלא בשעת הלוואתו
, שאז, ודאי לא עשה כן לזכרון דברים, שאם כן, היה נוטל ממנו משכון כבר בשעת ההלואה. אלא עשה כן לאחר שתבעו פעם אחת בבית דין, ולא היו לו מעות לשלם, וקצב לו זמן מאוחר יותר, ורק אז משכנו, כדי שאם לא יפרע לו עד אותו זמן, יגבה חובו מהמשכון.
ולפי זה, אם משכנו שלא בשעת הלואתו, יודה רבי אליעזר שכוונתו לגוביינא, ושומר שכר הוא.
Translation
Until it came and was stolen,
not through complete negligence!
They came before Rav Pappa, and he obligated them
to pay the value of the cloak.
The Sages said to Rav Pappa:
Why did you obligate them?
This is guarding with the owner present,
and in guarding with the owner present there is no dispute that the bailee is exempt; only in a case of complete negligence is there one who holds that even if its owner is with him, he is liable?
He was embarrassed. In the end, it became clear that at that time he had been drinking beer,
and it was not guarding with the owner present.
There were these two men who were walking along the road,
they were walking together,
one
of them
was tall,
high,
and one was short,
low.
The tall one,
the high one,
was riding on a donkey, and he had a linen sheet,
a thin linen garment.
And
the short one was covered with a sarbel,
he was wearing a thick woolen garment,
and was walking on his feet,
he was walking.
When he reached the river,
when they reached the river,
he took it
the short one, who was walking on his feet, took
for his sarbel, and placed it
and placed it
upon the donkey,
so that the thick woolen garment would not absorb a great deal of water.
He took the sheet of that one,
the short one took the sheet of the tall one, who was riding on the donkey,
and covered himself with it,
and covered himself with it instead of his sarbel when he passed through the water, since it was a thin garment and would not absorb a great deal of water.
The water swept away his sheet,
and it was lost.
He came before Rava, and he obligated him
to pay the tall one, the owner of the donkey, for his sheet.
The Sages said to Rava: Why
did you obligate him for the value of the sheet? Is it not
borrowing with the owner present,
for at the time that he borrowed his sheet, the lender was working with him, since he was then carrying the short one’s sarbel on his donkey?
Rava was embarrassed.
In the end, it became clear that without the knowledge
of the owner of the donkey,
he took it,
the short one took the sheet,
and without his knowledge
of the owner of the donkey,
he placed it,
the short one placed his sarbel upon him, and the owner of the donkey did not intend to lend it to him, nor to guard his sarbel for him. And Rava obligated him lawfully.
An incident involving
a certain man who rented to him
who rented out
a donkey to his fellow. He said to him
the renter,
“See,”
see, I warned you, that
you should not go on the road of the Pakuḍ River,
do not go on the road that runs along the river “Pakuḍ,”
for there is water,
because there is water on the road that runs along this river, and I want you to beware of this so that my donkey will not be harmed by the water, but
go on the road of Narash, where there is no water,
and the road there is paved and convenient.
But the renter deviated from the owner’s instruction,
and went on the road of the Pakuḍ River, and the donkey died.
And it was not known from what cause it died.
When he came,
when the renter returned,
he said: Yes,
indeed,
I went on the road of the Pakuḍ River,
I went.
However, there was no water there!
And if so, I am compelled with regard to the death of the donkey. For just as it died in this place, it could also have died at the Narash River.
Rava said to him:
The renter is believed that the donkey did not die because of the water but because of something else, for
what
reason
would he have to lie
and say that he went there and there was no water?
And moreover,
if he wished
to lie,
he could have said to him: “I went on the road of Narash,”
as you instructed me! And then the renter could not have denied his words, and he would have been exempt; therefore, certainly he is speaking the truth.
Abaye said to him:
You hold that
“What would I have to lie?” in a place of witnesses
who testify against him,
we do not say!
Therefore, here, since we know that abundant water is always found in this place, the matter is considered as though witnesses testify that there was indeed water there at that time, and he is not believed to claim the opposite, that there was no water there.
We learned in the Mishna: A person who says to his fellow,
“Guard for me”
movable property,
and he said to him, “Place it”
place it
before me,
he becomes
an unpaid bailee:
Rav Huna said:
If
he said to him, “Place it before you,”
and not before me,
he is neither an unpaid bailee nor a paid bailee,
because all his intention is to say: Sit and guard your movable property yourself.
They raised a dilemma:
if he said to him
“Place it,” without qualification,
and he did not say neither “before me” nor “before you,”
what
did he intend? Did he intend to undertake to guard it, or not?
Come and hear,
from what we learned in the Mishna: He said to him
“Guard it for me,” and he said to him, “Place it before me,”
he becomes
an unpaid bailee.
And it follows:
here,
if he said
without qualification,
he is not a bailee
at all.
And we reject this:
On the contrary, from the fact that Rav Huna said
above that if he said to him
“Place it before you,” he is neither an unpaid bailee nor a paid bailee,
as was explained, it follows
that, without qualification, he is an unpaid bailee.
And we conclude:
Rather, from this,
from our Mishna,
there is nothing to infer
whether without qualification he is an unpaid bailee or not.
And we examine it:
Shall we say
that this law
is subject to a dispute between tannaim,
for we learned [Bava Kamma 47a]: “A potter who brought his pots into his fellow’s courtyard, and the owner’s ox broke them,”
if he brought them with permission, the owner of the courtyard is liable
for damage to his pots. For when he permitted him to bring them into his courtyard, he intended to say that he undertook to guard them.
And apparently, even if he did not explicitly say to him that he would guard them, he is liable to pay. Likewise here, when he said to him, “Place it,” he undertook to guard it.
Rabbi says: In all of them
[all those cases explained in the Gemara there],
he is not liable until the owner of the house undertakes
explicitly
to guard.
And the Gemara understood that their dispute is when he said to him “Place it” without qualification: whether he intended to obligate himself to guard them or not.
And we challenge this:
From where
is it possible to say that this is what they dispute?
Perhaps, the Sages said only there “the owner of the courtyard is liable”
“he is liable,”
but
when he brought them
into a courtyard that is fit for guarding,
which is fenced and locked,
and
therefore
when
the owner of the courtyard
said, “Enter”
your pots, his intention is to say,
“Enter, for I will guard for you,” he said to him.
Since guarding in the courtyard is an easy matter, he agreed thereby to guard them.
But here,
when they asked him to guard them in the marketplace and he said to him, “Place it,” since
the marketplace is not fit for guarding,
because many passersby are there and guarding them is a great exertion, his intention in saying “Place it”
is: “I will place it, and you sit and guard it”
you
he said to him.
That is, in this case even the Sages will agree that he did not undertake to guard them.
Alternatively,
it is possible to explain the opposite:
Rabbi said only there
that he is not liable until the owner of the house undertakes to guard,
but
when they asked him to guard them
in his courtyard,
since
with regard to entering,
bringing them into his courtyard,
he needs to obtain permission from him,
he must request permission, his request from the owner of the courtyard being intended to ask him to permit him to bring them there,
and when he gives him
the owner of the courtyard
permission,
by saying “Place it,” he intended to give him permission
to enter
alone, to comply with his request, but not regarding the guarding itself; concerning that, the meaning of the owner of the courtyard’s words “Place it” is
“Sit and guard it for yourself,” he said to him.
But here,
in the public domain, there is no need to request his permission to place them there, since it is the public domain, and when he asked to place them before him and he answered him
“Place it,”
he certainly intended to say: Place it,
“and I will guard it,” he said to him.
For if it enters your mind
that his intention was to say
“I will place it, and you sit
and you sit
and guard it,” he said to him,
then
if he is to place it,
if it is to be placed in the public domain, does he need
to obtain permission from him!?
Rather, certainly the meaning of the matter is to say that he will guard them.
We learned in the Mishna:
“He lent him money against collateral,”
the lender becomes
a paid bailee:
That is, a person who lends money to his fellow and he gives him collateral, a pledge, for his money—the lender becomes a paid bailee over the collateral.
And the Gemara understood that he becomes a paid bailee because the collateral was given to him for collection, in the event that the borrower would not repay his debt on time. Therefore, the lender benefits from the collateral being in his possession, so that when the time comes he will be able to collect his debt from it.
And we examine it:
Shall we say that our Mishna,
which says that if he lent him money against collateral, the lender becomes a paid bailee, is
not in accordance with Rabbi Eliezer!?
For it was taught:
A person
who lends money to his fellow against collateral, and the collateral is lost
from the lender’s possession,
he shall swear
that the lender was not negligent in guarding it, [as is the law of an unpaid bailee who claims, “Your deposit was lost,”]
and he shall take his money,
payment of his debt immediately from the borrower,
the words of Rabbi Eliezer.
Rabbi Akiva says: The borrower can
the borrower
say to him
to the lender: Is it not
only against the collateral that you lent me,
and if so, since
the collateral was lost, your money was lost!
That is, your intention in taking this collateral was that if I did not repay your money, you would hold this collateral as payment of your debt.
And if so, as long as this collateral is in your possession and you have not returned it to me, you are holding an object in place of your money. I owe you nothing unless you return my collateral to me.
But Rabbi Eliezer held that from the outset his intention was not to collect his debt from this collateral. Rather, he holds it merely as a record of the matter, so that if the borrower denies and says, “I did not borrow from you,” the lender will bring out the collateral as proof of his words. And according to Rabbi Eliezer, he is an unpaid bailee, for he does not benefit from guarding it, since he cannot collect from it.
But
if
he lent him one thousand zuz by a document, and he left collateral with him for them, everyone agrees,
if
the collateral was lost, his money was lost.
Since he lent him money by a document, he certainly does not need the collateral as a record of the matter, for the document is in his possession. Rather, certainly he took it as a pledge, to collect his debt from it.
And we answer:
Even if you say
it is possible to say that our Mishna is
Rabbi Eliezer’s
view
, and there is no difficulty.
Here,
in the beraita, Rabbi Eliezer said that he is an unpaid bailee, because it is speaking of a case
in which he took collateral
at the time of the loan,
for then we interpret his intention as being that he gave it to him as a record of the matter.
But
here,
in the Mishna, Rabbi Eliezer said that he is a paid bailee, because it is speaking of a case
in which he took collateral not at the time of the loan,
for then he certainly did not do so as a record of the matter, for if so, he would already have taken collateral from him at the time of the loan. Rather, he did so after he had once sued him in court, and he did not have money to pay; he set a later time for him, and only then took collateral from him, so that if he did not repay him by that time, he would collect his debt from the collateral.
And according to this, if he took collateral not at the time of the loan, Rabbi Eliezer will agree that his intention was for collection, and he is a paid bailee.