Text version of this daf: original and translation
Bava Metzia 82a (פב.) — the Talmud in English
Bava Metzia 82a (בבא מציעא פב.): And we refuted this: But in both cases, the Mishna and the beraita, in both of them, it teaches: “If he lent him money against the collateral,” which indicates that…
Original text — Bava Metzia 82a (פב.)
ופרכינן:
והא אידי ואידי,
המשנה והברייתא, בשתיהן,
"הלווהו על המשכון", קתני
, ומשמע שבשתיהן מדובר באופן שנטל את המשכון בשעת הלואתו!?
ומתרצינן:
אלא לא קשיא
, אכן המשנה והברייתא, שתיהן לדברי רבי אליעזר הן.
כאן,
בברייתא, שאמר רבי אליעזר שומר חינם הוא, מדובר בכגון
שהלוהו מעות
, ולא נהנה המלוה מהלואתו, שהרי יכול היה להותירם בידו.
כאן,
במשנתנו, שומר שכר הוא, כגון
שהלוהו פירות,
ונהנה המלוה בהלואתו, שאם היה מותירם ברשותו, הם היו נרקבים ונפסדים, ולכן שומר שכר הוא על המשכון שנטל על הלואת הפירות.
ומקשה הגמרא:
והא מדקתני סיפא
דמשנתנו,
"רבי יהודה ואמר הלוהו מעות שומר חינם, הלוהו פירות שומר שכר", מכלל
זה אתה למד,
דלתנא קמא, לא שני ליה
בין הלוהו פירות להלוהו מעות, ובשניהם סבר הוא ששומר שכר הוא על המשכון??
ומפרשינן: משנתנו
כולה,
לדברי
רבי יהודה היא, וחיסורא מחסרא
בה,
והכי קתני
במשנתנו:
הלוהו על המשכון, שומר שכר.
במה דברים אמורים, שהלוהו פירות. אבל הלוהו מעות,
הרי הוא
שומר חינם.
לפי
שרבי יהודה אומר: הלוהו מעות, שומר חינם. הלוהו פירות, שומר שכר
.
ולפי זה, כל משנתנו לדברי רבי יהודה היא, המחלק בין הלוהו מעות שאין המלוה נהנה מהלואתו, להלוהו פירות שלטובתו הוא מלוה, כדי שלא ירקבו הפירות בביתו.
ואף רבי אליעזר יסבור כמותו, וכמו שנתבאר.
ופרכינן:
אי הכי
, שמשנתנו "הלוהו על המשכון, שומר שכר", היא דוקא אם הלוהו פירות, אם כן,
קמה לה מתניתין דלא כרבי עקיבא
דברייתא, הסובר "אבד המשכון אבדו מעותיו", משום שנטלו לגוביינא, ואינו כשומר חינם הפטור באבידה.
ודבר זה לא יתכן! שהרי סתם משנה רבי מאיר היא, ורבי מאיר היה שונה אותן אליבא דרבי עקיבא, שהיה רבו של רבי מאיר!
אלא מחוורתא,
שמשנתנו האומרת הלווהו על המשכון שומר שכר, היא
דלא כרבי אליעזר.
והוינן בה:
לימא
רבי אליעזר ורבי עקיבא, החולקים בדין המלוה חבירו על המשכון ואבד, דנים
בדלא שוי משכון שיעור זוזי
שהלוה לו, אלא שווה המשכון פחות מדמי ההלוואה
, ובדשמואל קמיפלגי
[רבי אליעזר ורבי עקיבא].
דאמר שמואל, האי מאן דאוזפיה,
הלוה
אלפא
אלף
זוזי לחבריה, ואנח ליה קתא דמגלא עילוויהו
, כלומר הניח לו כמשכון חפץ פחות ערך כמו "קת המגל", הרי אם
אבד קתא דמגלא, אבדו אלפא זוזי!
כלומר, אינו חייב לשלם לו מעות שהלווהו, כי סבר שמואל, שכל משכון שניתן לגוביינא, הרי זה כאילו מתרצה המלוה לקבל חפץ זה תמורת מעותיו.
ולכן אם לא יחזיר המלוה ללווה את המשכון, נחשב הדבר כאילו פרע לו את חובו במשכון.
וסברה הגמרא שבזה נחלקו. רבי עקיבא סבר כשמואל, ורבי אליעזר חולק, וסובר שאין משכון זה אלא לזכרון דברים.
ופרכינן: לא
! אי
מדובר
בדלא שוי
משכון
שיעור זוזי
שהלווהו,
דכולי עלמא
בין רבי עקיבא ובין רבי אליעזר,
לית להו דשמואל
, כ היות שאין המשכון שווה ערך לדמי ההלוואה, ודאי לא נתכוון לקחתו לגוביינא, אלא רק לזכרון דברים, ואם אבד המשכון לא אבדו מעותיו של המלוה.
והכא,
מדובר
בדשוי
המשכון
שיעור זוזי.
וקא מיפלגי
רבי עקיבא ורבי אליעזר
בדרבי י צחק.
דאמר רבי יצחק, מנין לבעל חוב ש"קונה" משכון?
שנאמר
"השב תשיב לו את העבוט כבוא השמש, ושכב בשלמתו וברכך,
ולך תהיה צדקה
לפני ה' אלהיך".
ואם אינו קונה
המלוה את
המשכון, "צדקה" מנא ליה!?
הרי כדין הוא משיב לו, שהרי את שלו הוא משיב!?
אלא מכאן לבעל חוב שקונה משכון.
כלומר, ודאי אין כוונתו של רבי יצחק שנקנה המשכון לגמרי למלוה, אלא נקנה לענין שחייב באונסין, וסברה הגמרא, שדעת רבי עקיבא "אבד המשכון אבדו מעותיו", היא כרבי יצחק, ואילו רבי אליעזר לא סבר כרבי יצחק. ופרכינן:
ותסברא
וכי סבור אתה לומר, שבדברי רבי יצחק נחלקו? והרי
אימור דאמר רבי יצחק
בעל חוב קונה משכון, דוקא
במשכנו שלא בשעת הלואתו,
שהרי הפסוק "ולך תהיה צדקה" מדבר במקרה זה [כמבואר לקמן קיג].
אבל משכנו בשעת הלואתו, מי אמר?
ואין לדמות ביניהם, ולומר, שגם במשכנו בשעת הלואתו קונה המלוה את המשכון, כי הסברא נותנת שאם משכנו שלא בשעת הלואתו, ודאי נתנו לגוביינא, כאשר תבעו לדין, ולא היו לו מעות לשלם. אבל משכנו בשעת הלוואתו, ייתכן שנתנו לו אז רק לזכרון דברים, ולא לגוביינא.
אלא, אם משכנו שלא בשעת הלואתו, כולי עלמא אית להו דרבי יצחק
, ואם אבד המשכון אבדו מעותיו.
והכא,
מדובר
במשכנו בשעת הלואתו,
וב"שומר אבידה" קמיפלגי
רבי אליעזר ורבי עקיבא.
דאיתמר, שומר אבידה,
המוצא אבידה והכניסה לתוך ביתו, וממתין עד שימצא בעליה, מה דינו?
רבה אמר,
נחשב המוצא
כשומר חינם
, וחייב רק אם פשע בשמירתה, שהרי אינו מקבל שכר על שמירתו.
רב יוסף אמר, כשומר שכר
, שהרי מקיים מצות השבת אבידה. וקיום מצוה הוא שכר.
ועוד, שאם יבא עני בזמן שמטפל באבידה פטור מלתת לו צדקה, שהעוסק במצוה פטור מן המצוה.
אם כן,
לימא דרב יוסף,
מחלוקת תנאים היא? כאשר, רבי אליעזר סובר כרבה, ורבי עקיבא כרב יוסף, שהרי אף המלוה מקיים מצוה בהלואתו.
ומפרשינן:
לא! בשומר אבידה דכולי עלמא אית להו דרב יוסף.
Translation
And we refuted this:
But in both cases,
the Mishna and the beraita, in both of them,
it teaches: “If he lent him money against the collateral,”
which indicates that in both cases it is speaking of a situation in which he took the collateral at the time of the loan!?
And we answer:
Rather, it is not difficult:
Indeed, both the Mishna and the beraita follow the opinion of Rabbi Eliezer.
Here,
in the beraita, where Rabbi Eliezer said that he is an unpaid bailee, it is speaking of a case
where he lent him money,
and the lender did not benefit from the loan, since he could have left the money in his own possession.
Here,
in our Mishna, where he is a paid bailee, it is speaking of a case
where he lent him produce,
and the lender benefited from the loan, since had he left the produce in his possession, it would have rotted and spoiled. Therefore, he is a paid bailee with regard to the collateral that he took for the loan of the produce.
The Gemara raises a difficulty:
But from the fact that the latter clause teaches
of our Mishna,
“Rabbi Yehuda says: If he lent him money, he is an unpaid bailee; if he lent him produce, he is a paid bailee,” this indicates
that you learn from this
that according to the tanna kamma, there is no distinction
between whether he lent him produce or whether he lent him money; in both cases he holds that he is a paid bailee with regard to the collateral??
And we explain: Our Mishna
in its entirety
follows the opinion of
Rabbi Yehuda, but it is deficient
in wording,
and this is what it teaches
in our Mishna:
If he lent him money against collateral, he is a paid bailee.
When does this apply? When he lent him produce. But if he lent him money,
he is
an unpaid bailee.
Because
Rabbi Yehuda says: If he lent him money, he is an unpaid bailee; if he lent him produce, he is a paid bailee.
Accordingly, our entire Mishna follows the opinion of Rabbi Yehuda, who distinguishes between lending money, from which the lender does not benefit, and lending produce, which he lends for his own benefit, so that the produce will not rot in his house.
And Rabbi Eliezer, too, will hold accordingly, as explained.
And we refute this:
If so,
if our Mishna’s statement, “If he lent him money against collateral, he is a paid bailee,” applies specifically when he lent him produce, then
our Mishna is established as not in accordance with Rabbi Akiva
of the beraita, who holds: “If the collateral was lost, his money was lost,” because he took it for collection and is not like an unpaid bailee, who is exempt in a case of loss.
And this is impossible! For an unattributed Mishna reflects the opinion of Rabbi Meir, and Rabbi Meir would teach these statements according to the opinion of Rabbi Akiva, who was Rabbi Meir’s teacher!
Rather, it is clear
that our Mishna, which says that if he lent him money against collateral he is a paid bailee, is
not in accordance with Rabbi Eliezer.
We inquire about this:
Shall we say
that Rabbi Eliezer and Rabbi Akiva, who disagree concerning the law of one who lends money to another against collateral and the collateral is lost, are discussing a case
in which the collateral was not worth the amount of the dinars
that he lent him, but rather the collateral was worth less than the amount of the loan
, and they disagree with regard to Shmuel’s ruling
—Rabbi Eliezer and Rabbi Akiva?
For Shmuel said: In the case of one who lent
another person
one thousand
dinars,
and he placed a sickle handle over them as collateral,
meaning, he gave him as collateral an item of little value, such as a sickle handle, then if
the sickle handle was lost, his one thousand dinars were lost!
The Lehem Mishne [Laws of Renting, chapter 10] understands from the position of the Maggid Mishne that according to Samuel the lender is liable even if it was lost through unavoidable circumstances. He raises the difficulty: How can it be explained that they disagree about Samuel, since our Mishna indicates that he is only a paid bailee and is exempt in cases of unavoidable circumstances? And he answers that according to this possibility the Gemara held that our Mishna follows Rabbi Eliezer, and Rabbi Eliezer agrees that when it is worth the amount of the zuz, he is a paid bailee. The later authorities explained that in the initial assumption the Gemara held that Samuel obligates him as a paid bailee, and only in the conclusion of the Gemara does he obligate him even in cases of unavoidable circumstances. The Even HaAzel there explains that specifically when it is not worth the amount of the zuz he is liable in cases of unavoidable circumstances, since this is akin to a condition stipulated by the borrower in order to be assured of the safekeeping of the collateral. But when it is worth the amount of the zuz, since against the debt he certainly pays him, for he gave it as an item for collection, he suffers no loss and does not stipulate with him that he be liable in cases of unavoidable circumstances.
That is, he is not obligated to pay him the money that he lent him, because Shmuel holds that any collateral given for collection is considered as though the lender agreed to accept that item in exchange for his money.
Therefore, if the lender does not return the collateral to the borrower, it is considered as though he repaid his debt with the collateral.
And the Gemara thought that this is the subject of their disagreement: Rabbi Akiva follows Shmuel, while Rabbi Eliezer disagrees and holds that this collateral is merely given as a record of the matter.
And we refute this: No.
If
it is speaking
of collateral that was not worth
the collateral
the amount of the dinars
that he lent him,
everyone
—both Rabbi Akiva and Rabbi Eliezer—
does not accept Shmuel’s ruling,
since the collateral is not equal in value to the amount of the loan. He certainly did not intend to take it for collection, but only as a record of the matter; and if the collateral was lost, the lender’s money was not lost.
Here,
it is speaking
of collateral that was worth
the
amount of the dinars.
And they disagree
—Rabbi Akiva and Rabbi Eliezer—
with regard to Rabbi Yitzḥak’s ruling.
For Rabbi Yitzḥak said: From where is it derived that a creditor “acquires” collateral?
As it is stated: “You shall surely return the pledge to him when the sun sets, and he shall lie down in his garment and bless you,
and it shall be considered charity for you
before the Lord
your God.”
And if he does not acquire
the collateral, the lender
from where does he derive “charity”?
He is merely returning it to him as required by law, since he is returning what belongs to him!?
Rather, from here it is derived that a creditor acquires collateral.
That is, Rabbi Yitzḥak certainly does not mean that the collateral is acquired by the lender entirely; rather, it is acquired for the purpose that he is liable for accidents, and the Gemara thought that Rabbi Akiva’s opinion—“If the collateral was lost, his money was lost”—follows Rabbi Yitzḥak, whereas Rabbi Eliezer does not follow Rabbi Yitzḥak. And we refute this:
Can you really say so?
Can you think that they disagree concerning Rabbi Yitzḥak’s statement? After all,
perhaps when Rabbi Yitzḥak said
that a creditor acquires collateral, he meant specifically
when he took it not at the time of the loan,
since the verse, “and it shall be considered charity for you,” is speaking of this case [as explained below, on page 113].
But when he took it at the time of the loan—who says so?
There is no basis for comparing the cases and saying that even when the collateral was taken at the time of the loan the lender acquires it. For logic dictates that when he took the collateral not at the time of the loan, he certainly gave it for collection, since he had taken the borrower to court and the borrower did not have money with which to pay. But when he took it at the time of the loan, it is possible that he gave it to him at that time only as a record of the matter and not for collection.
Rather, if he took the collateral not at the time of the loan, everyone accepts Rabbi Yitzḥak’s ruling,
and if the collateral was lost, his money was lost.
Here,
it is speaking
of collateral taken at the time of the loan,
and they disagree with regard to the “guardian of a lost article,”
Rabbi Eliezer and Rabbi Akiva.
As it was stated: The guardian of a lost article—
one who finds a lost article, brings it into his home, and waits until he finds its owner—what is his status?
Rabba said:
The finder is considered
an unpaid bailee,
and is liable only if he was negligent in safeguarding it, since he receives no payment for his safeguarding.
Rav Yosef said: He is like a paid bailee,
since he fulfills the mitzva of returning a lost article, and fulfillment of a mitzva is considered payment.
Furthermore, if a poor person comes while he is occupied with the lost article, he is exempt from giving him charity, because one who is occupied with one mitzva is exempt from another mitzva.
If so,
shall we say that Rav Yosef’s
dispute between the tannaim is? Rabbi Eliezer follows Rabba, and Rabbi Akiva follows Rav Yosef, since the lender, too, fulfills a mitzva through his lending.
And we explain:
No! In the case of a guardian of a lost item, everyone accepts Rav Yosef’s opinion.