Text version of this daf: original and translation
Bava Metzia 25b — the Talmud in English
Rav Ashi raised a question: If the coins were lying like the stones of Beit Qulis [ Marqolis, which is a type of idolatry; below it will be explained how these stones are positioned] — what is the…
Original text — Bava Metzia 25b
בעי רב אשי
: אם היו המעות מונחות
כאבני בית קוליס
[מרקוליס, שהוא סוג של עבודה זרה, ולהלן יתבאר כיצד מונחות אבנים אלו] -
מהו?
תא שמע
מברייתא מפורשת,
דתניא: מצא מעות מפוזרות
-
הרי אלו שלו. כאבני בית קוליס
-
חייב להכריז.
ואלו הן אבני בית קוליס
: אבן
אחת
מונחת
מכאן,
מצד אחד,
ואחת
-
מכאן, ו
אבן
אחת
מונחת
על גביהן.
תנו רבנן: המוצא סלע בשוק, ומצאו
[פגש בו, במוצא]
חבירו, ואמר
לו:
שלי היא
המטבע! ונתן בה סימנים כגון אלו:
חדשה היא, נירונית היא
[נירון קיסר כתוב עליה],
של מלך פלוני היא,
בנתינת כל הסימנים האלו -
לא אמר כלום.
ולא עוד, אלא אפילו
אם
שמו
של אותו אדם
כתוב עליה
-
לא אמר כלום,
ואין נותנין לו אותה,
לפי שאין
ה
סימן
מהווה הוכחה
ל
בעלות על
מטבע.
משום
דאמר
[שאנו אומרים],
דלמא אפוקי אפקא
[אולי הוציאה אדם זה שנותן עתה סימן, וקנה תמורתה דבר מה, ונתנה לאחר],
ומאיניש אחרינא נפל
המטבע .
מתניתין:
מצא אחר
[מאחורי]
הגפה
[גדר העשויה מעץ או מקנים]
או אחר הגדר
[של אבנים]
גוזלות מקושרים, או
שמצאם
בשבילין שבשדות
-
הרי זה לא יגע בהן.
והטעם יתבאר בגמרא.
מצא כלי באשפה, אם
היה כולו
מכוסה
באשפה -
לא יגע בו,
אף אם יש בו סימן. משום שאין זו אבידה שמוזהר עליה ב"לא תוכל להתעלם", שהרי הטמינה בעליה מדעתו, ומשתמרת היא.
אבל
אם
מצא את הכלי
מגולה
באשפה -
נוטל ומכריז,
שהרי אבידה היא זו.
גמרא:
מאי טעמא
שאם מצא גוזלות מקושרים - הרי זה לא יגע בהם? משום
דאמרינן: הני
גוזלות - מסתבר ש
אינש אצנעינהו
[אדם החביאם], שהרי נמצאו במקום מוצנע קצת, והיו מקושרין בכנפיהם.
ואי שקיל להו
המוצא -
לית להו למרייהו סימנא בגווייהו
[אין לבעליהם סימן בהן, שיוכל לתתו כדי לקבלם]!
הלכך לשבקינהו, עד דאתי מרייהו
-
ושקיל להו
[לכן יניחם במקומם, עד שיבוא בעליהם ויטלם].
ותמהינן:
ואמאי
לא יטלם המוצא ויכריז עליהם?
ליהוי
ה
קשר
שהגוזלות קשורים בו -
סימנא!
אמר רבי אבא בר זבדא אמר רב
: במשנתנו מדובר
ב
גוזלות ש
מקושרין בכנפיהן, דכולי עלמא הכי מקטרי להו
[שכולם קושרים כך, ולכן אין זה סימן].
ומקשינן:
ולהוי
[ויהיה] ה
מקום
שנמצאה בו האבידה
סימן!
אמר רב עוקבא בר חמא
: במשנתנו מדובר
ב
גוזלות שאף שקשורים הם זה לזה,
מדדין
הם ממקום למקום. ולכן אין בעליהם יכול לתת סימן באיזה מקום הניחם, שהרי יתכן שהגוזלות דידו משם למקום אחר.
ותמהינן:
אי
מדובר
במדדין,
אם כן, הרי יתכן שלא הניחם שם אדם כלל, אלא
מעלמא אתו
[הגיעו ממקום אחר], ויהיו
מותרין
למוצא, שהרי אין בהם סימן, ובודאי נתייאשו מהם בעליהם!
ומבארת הגמרא: על כל פנים, יש כאן ספק: מצד אחד
איכא למימר
ש
מעלמא אתו, ו
מצד שני
איכא למימר
ש
אינש אצנעינהו
במקום זה.
ו
אם כן,
הוה ליה ספק הינוח
[כלומר, הרי זה מוטל בספק, אם הונחו שם הגוזלות מדעת - או לא] .
ו
הרי
אמר רבי אבא בר זבדא אמר רב: כל
דבר שהוא ב
ספק הינוח, לכתחילה
-
לא יטול
אותו ממקומו, שמא הניחו שם אדם מדעת, ואם יטלנו - יפסידנו לבעליו, שהרי אין בו סימן.
ואם
עבר ו
נטל
את הדבר ממקומו -
לא יחזיר
לשום אדם , שהרי אין בו סימן .
שנינו במשנתנו:
מצא כלי באשפה, מכוסה
-
לא יגע בו. מגולה
-
נוטל ומכריז.
ורמינהו: מצא כלי טמון באשפה
-
נוטל ומכריז, שכן דרך אשפה לפנות
אותה מדי פעם. ואם לא יטול המוצא עתה את המציאה, לכשתפנה האשפה ויתגלה הכלי, יטלנה נכרי או ישראל חשוד! לכן נחשב הכלי כאבידה, ומוזהר המוצא להכריז עליה!
אמר רב זביד: לא קשיא: הא ש
שנינו במשנתנו שלא יגע בו, מדובר
בכובי וכסי
[גיגית וכוסות, שהם כלים גדולים]. ואילו
הא
שאמרנו שנוטל ומכריז, מדובר
בסכיני והמניק
[מין מזלג קטן בעל שתי שיניים, שאוכלין בו בשר].
ועתה מבאר רב זביד את דבריו:
בכובי וכסי
-
לא יגע,
שכיון שכלים גדולים הם, מסתבר שהניחם בעליהם שם מדעתו, ואין זו אבידה, ולכן לא יגע בהם.
בסכיני והמניק
-
נוטל ומכריז,
שכיון שהם כלים קטנים, מסתבר שהשליכם עם האשפה שהוציא מהבית בלא משים , ולכן אבידה הם - וחייב להכריז.
רב פפא אמר: הא והא,
בין במשנתנו ובין בברייתא, מדובר
בכובי וכסי. ולא קשיא, כאן,
מה ששנינו בברייתא שנוטל ומכריז, מדובר
באשפה העשויה לפנות
מפעם לפעם. ואם ישאיר את הכלי במקומו, הרי הוא יתגלה בשעת פינוי האשפה, ולכן אבידה היא, ואסור להתעלם ממנה.
ואילו
כאן,
במשנתנו, מדובר
באשפה שאינה עשויה לפנות,
ולכן לא יגע בו.
ותמהינן: אם הניח את הכלי ב
אשפה העשויה לפנות
הרי
אבידה מדעת היא,
שהיה צריך בעל האבידה להעלות על דעתו שיפנוה! ואם כן, למה צריך להכריז עליה?
ומבארת הגמרא:
אלא,
מדובר בברייתא
באשפה שאינה עשויה לפנות,
והטמין שם בעל הכלי את כליו על דעת כן, שלא יפנו את האשפה,
ונמלך עליה
עתה בעליה
לפנותה,
לכן הרי זו אבידה, ונוטל ומכריז.
ומקשינן:
בשלמא לרב פפא, היינו דקתני
בברייתא טעם:
"שכן דרך אשפה לפנות".
שהרי אכן זהו עיקר הטעם שחייב להכריז על הכלי, משום שלפעמים הבעלים נמלכים עליה לפנותה.
אלא לרב זביד, מאי "שכן דרך אשפה לפנות"?
הרי לא זה הטעם שחייב להכריז, אלא משום שמדובר בכלים קטנים, שמסתבר שהשליכם שלא מדעת!?
ומבארת הגמרא: מה ששנינו "שכן דרך אשפה לפנות", הכוונה היא,
שכן
היא
דרך אשפה, לפנות לה
[שמפנים אליה]
כלים קטנים
מן הבית שלא מדעת.
מתניתין:
מצא
אדם מציאה
ב
תוך
גל
[ערימת אבנים שנוצרה מקיר ישן שנפל],
ו
כן אם מצא
ב
חור שב
כותל ישן,
אף אם מדובר בדבר שיש בו סימן -
הרי אלו שלו.
והטעם יבואר בגמרא.
ואם
מצא
מציאה
ב
חור שב
כותל חדש,
אזי הדין הוא כך:
אם נמצאה המציאה
מחציו
של עובי הכותל
ולחוץ,
לצד רשות הרבים - הרי היא
שלו
. שאילו הצניעה בעל הבית, היה מניחה בחצי עוביו הפנימי של הכותל. אלא מסתבר שהניחה שם אחד מבני רשות הרבים, ושכחה .
אבל אם נמצאה המציאה
מחציו
של הכותל
ולפנים
הרי היא
של בעל הבית,
משום שמסתבר שהוא הניח שם את החפץ .
במה דברים אמורים, בכותל בית שבעל הבית עצמו דר בו.
אבל
אם היה
בעל הבית
משכירו לאחרים,
וכבר דרו בו דיירים רבים, אזי
אפילו
אם נמצאה המציאה
בתוך הבית
-
הרי אלו שלו,
משום שאין יודעים מיהו בעל האבידה, ומסתבר שנתייאש כבר ממנה.
גמרא:
תנא
: הטעם שאם מצא בגל ובכותל ישן הרי אלו שלו,
מפני שיכול לומר לו
המוצא לבעל הגל או לבעל הכותל:
של אמוריים
שהורישו אבותינו כשנכנסו לארץ ישראל
הן
, שאותם אמוריים הניחו חפץ זה בביתם .
ותמהינן: ועדיין, למה אם מצא בכותל ישן - הרי אלו שלו?
אטו
[וכי] רק
אמורים מצנעי,
ו
ישראל לא מצנעי?
הרי ישראל זה, בעל הכותל, משתמש בבית כבר כמה שנים, ויתכן שהוא המצניע, ואם כן, אם נמצאה מציאה בחצי הפנימי של הכותל , למה לא נאמר שמחמת ספק היא תהיה של בעל הבית, שהוא המוחזק בה!?
Translation
Rav Ashi raised a question:
If the coins were lying
like the stones of Beit Qulis [
Marqolis, which is a type of idolatry; below it will be explained how these stones are positioned] —
what is the law?
Ta shma
from an explicit beraita:
As it was taught: If one found scattered coins —
they are his. Like the stones of Beit Qulis —
he is obligated to announce them.
And these are the stones of Beit Qulis:
one
stone
is lying
here,
on one side,
and one —
here, and
a stone
one —
lying
on top of them.
The Sages taught: If one found a sela in the marketplace, and he found [
encountered, at the time of finding it]
his fellow, and he said
to him:
It is mine
the coin! And he provided identifying features concerning it such as these:
It is new; it is Neronian [
the emperor Nero is written on it],
it belongs to such-and-such a king,
by providing all these identifying features —
he has said nothing.
And not only this, but even
if
his name
of that person
is written on it —
he has said nothing,
and they do not give it to him,
because there is no
the
identifying feature
constituting proof
of
ownership of
a coin.
Because
we say [
that we say],
perhaps he took it out [
perhaps this person who is now providing the identifying feature spent it, purchased something in exchange for it, and gave it to another person],
and it fell from another person
the coin .
Mishna:
If one found behind
behind
the fence [
a fence made of wood or reeds]
or behind the wall [
of stones]
tied nestlings, or
if he found them
on paths in the fields —
he must not touch them.
And the reason will be explained in the Gemara.
If one found a vessel in a refuse heap, if
it was entirely
covered
in refuse —
he must not touch it,
even if it has an identifying feature. For this is not a lost object concerning which he is warned by “you may not ignore it,” since its owner hid it intentionally, and it is guarded.
But
if
he found the vessel
uncovered
in the refuse heap —
he takes it and announces it,
for this is indeed a lost object.
Gemara:
What is the reason
that if one found tied nestlings, he must not touch them? Because
we say: These
nestlings — it is reasonable that
a person hid them [
a person concealed them], since they were found in a somewhat concealed place and were tied by their wings.
And if he takes them
the finder —
their owners have no identifying feature in them [
there is no identifying feature for their owners in them that they could provide in order to receive them]!
Therefore, let him leave them until their owners come —
and take them [
therefore he should leave them in their place until their owners come and take them].
And we raise an objection:
But why
should the finder not take them and announce them?
Let the
the
knot
with which the nestlings are tied be
an identifying feature!
Rabbi Abba bar Zavda said in the name of Rav:
Our Mishna is speaking
of
nestlings that are
tied by their wings, for everyone ties them in this manner [
everyone ties them in this way, and therefore this is not an identifying feature].
And we raise an objection:
Let [
and let it be] the
place
where the lost object was found
an identifying feature!
Rav Ukva bar Hama said:
Our Mishna is speaking
of
nestlings that, although they are tied to one another,
shuffle
from place to place. Therefore, their owners cannot provide as an identifying feature the place where they were placed, since it is possible that the nestlings shuffled from there to another place.
And we wonder:
If
it is speaking
of those that shuffle,
if so, it is possible that no person placed them there at all, but rather
they came from elsewhere [
they arrived from another place], and they will be
permitted
to the finder, since they have no identifying feature and their owners certainly despaired of them!
The Gemara explains: In any event, there is uncertainty here. On the one hand,
it can be said
that
they came from elsewhere, and
on the other hand,
it can be said
that
a person hid them
in this place.
And
if so,
it is a case of uncertainty whether they were intentionally placed [
that is, it is uncertain whether the nestlings were intentionally placed there or not] .
And
therefore
Rav Abba bar Zavda said in the name of Rav: Every
object that is a
case of uncertainty whether it was intentionally placed, initially —
he must not take
it from its place, lest a person placed it there intentionally, and if he takes it, he will cause its owner to lose it, since it has no identifying feature.
And if
he transgressed and
took
the object from its place —
he must not return it
to anyone , since it has no identifying feature .
We learned in our Mishna:
“If one found a vessel in a refuse heap, covered”—
“he shall not touch it. If it is uncovered”—
“he takes it and makes an announcement.”
And we raise a contradiction: “If one found a vessel hidden in a refuse heap”—
“he takes it and makes an announcement, since it is the way of a refuse heap to be cleared”
from time to time. And if the finder does not now take the lost item, when the refuse heap is cleared and the vessel is exposed, a gentile or an Israelite who is suspect will take it! Therefore, the vessel is considered a lost item, and the finder is warned to make an announcement concerning it!
Rav Zevid said: It is not difficult: that which
we learned in our Mishna, that he shall not touch it, refers to
large jars and cups [A0011]—large vessels. Whereas
[large tubs and cups, which are large vessels]. But
that
which we said, that he takes it and makes an announcement, refers to
knives and small forks [A0015]—a type of small fork with two prongs, with which they eat meat.
[a type of small fork with two prongs, used for eating meat].
And now Rav Zevid explains his words:
With large jars and cups—
he shall not touch it,
since, as they are large vessels, it is plausible that their owner placed them there knowingly, and this is not a lost item; therefore, he shall not touch them.
With knives and small forks—
he takes it and makes an announcement,
since, as they are small vessels, it is plausible that he threw them out together with the refuse that he removed from the house unintentionally , and therefore they are a lost item—and he is obligated to make an announcement.
Rav Pappa said: Both this and that,
both in our Mishna and in the beraita, refer to
large jars and cups. And it is not difficult; here,
that which we learned in the beraita, that he takes it and makes an announcement, refers to
a refuse heap that is intended to be cleared
from time to time. And if he leaves the vessel in its place, it will be exposed at the time the refuse heap is cleared; therefore, it is a lost item, and it is forbidden to disregard it.
Whereas
here,
in our Mishna, it refers to
a refuse heap that is not intended to be cleared,
and therefore he shall not touch it.
And we raise a difficulty: If he placed the vessel in
a refuse heap that is intended to be cleared—
then
it is a knowingly abandoned lost item,
for the owner of the lost item should have taken into consideration that they would clear it! If so, why is it necessary to make an announcement concerning it?
And the Gemara explains:
Rather,
the beraita refers to
a refuse heap that is not intended to be cleared,
and the owner of the vessel hid his vessels there with this intention: that they would not clear the refuse heap,
but then changed his mind concerning it
now, its owner,
to clear it,
and therefore this is a lost item, and he takes it and makes an announcement.
And we raise a difficulty:
Granted, according to Rav Pappa, this is why it teaches
in the beraita a reason:
“since it is the way of a refuse heap to be cleared.”
For indeed, this is the principal reason that he is obligated to make an announcement concerning the vessel: because sometimes the owners change their minds concerning it and clear it.
But according to Rav Zevid, what is the meaning of “since it is the way of a refuse heap to be cleared”?
For this is not the reason that he is obligated to make an announcement; rather, it is because these are small vessels, which it is plausible that he threw out without knowing!?
The Gemara explains: That which we learned, “since it is the way of a refuse heap to be cleared,” means:
since
it is
the way of a refuse heap, to clear into it [A0061]—that are cleared into it—
[things cleared into it,]
small vessels
from the house without knowing.
Mishna:
If one found
a person found a lost item
in
within
a mound [A0070]a pile of stones formed from an old wall that collapsed,
[a pile of stones formed when an old wall collapsed],
or
likewise, if he found
in
a hole in
an old wall,
even if it is something that has a distinguishing mark—
these belong to him.
And the reason will be explained in the Gemara.
And if
he found
a lost item
in
a hole in
a new wall,
then the law is as follows:
If the lost item was found
from halfway
of the thickness of the wall
and outward,
toward the side of the public domain—it is
his .
For if the owner of the house had hidden it, he would have placed it in the inner half of the wall’s thickness. Rather, it is plausible that one of the members of the public domain placed it there and forgot it .
But if the lost item was found
from halfway
of the wall
and inward—
then it is
the owner of the house’s,
because it is plausible that he placed the object there .
In what case are these words said? In the wall of a house in which the owner of the house himself resides.
But
if the owner of the house was
the owner of the house
renting it to others,
and many tenants had already lived in it, then
even
if the lost item was found
inside the house—
these belong to him,
because it is not known who the owner of the lost item is, and it is plausible that he has already despaired of it.
Gemara:
The tannai [A0116]said: The reason that if one found [an item] in a mound or in an old wall, these belong to him,
states: The reason that if one finds an item in a mound or in an old wall, these belong to him, is
is because he can say to him
the finder can say to the owner of the mound or to the owner of the wall:
“They belong to the Amorites”
whom our ancestors inherited when they entered the Land of Israel
[they] are ,
for those Amorites left this object in their house .
And we raise a difficulty: And still, why, if one found [an item] in an old wall, do these belong to him?
Is it so [A0127]that only
[that] only
Amorites hide things,
and
Israelites do not hide things?
This Israelite, the owner of the wall, has been using the house for several years, and it is possible that he was the one who hid it; and if so, if a lost item was found in the inner half of the wall , why should we not say that because of the doubt it belongs to the owner of the house, who has possession of it!?