Text version of this daf: original and translation
Bava Metzia 12b (יב:) — the Talmud in English
Bava Metzia 12b (בבא מציעא יב:): Rather, Rava said: even though, according to Torah law, a minor cannot acquire property, here they made one who cannot acquire property like one who can acquire…
Original text — Bava Metzia 12b (יב:)
אלא אמר רבא
: אף על פי שאין לקטן זכיה מן התורה, כאן
עשו
את מי
שאינו זוכה, כזוכה.
מאי טעמא?
כיון של
עניים גופייהו ניחא להו
שילקטו בניו אחריו
, כי היכי דכי אגרו לדידהו נלקוט
בנייהו בתרייהו
[כדי שאם ישכרו אותם לפועלים, יתנו אף לבניהם ללקט אחריהם].
מסקנת הדברים: לדעת שמואל - כיון שהקטן אין לו זכיה לעצמו מן התורה. אלא רק מתקנת חכמים מפני דרכי שלום, תקנו שהאב יזכה במציאת בנו מפני שמריצה אצל אביו.
ואף רבי יוסי סבר כך. ורק לענין לקט - "עשו את שאינו זוכה כזוכה" כנ"ל.
ו
דברי שמואל,
פליגא
על
ד
ברי
רבי חייא בר אבא.
דאמר רבי חייא בר אבא, אמר רבי יוחנן
:
"גדולים", ו"קטנים" שהוזכרו במשנתינו -
לא גדול גדול ממש, ולא קטן קטן ממש
,
אלא: גדול וסמוך על שלחן אביו זהו קטן. קטן ואינו סמוך על שלחן אביו זהו גדול.
ולשיטתו, אף על פי שיש לגדול זכיה מן התורה, מכל מקום, אם סמוך על שלחן אביו תקנו שתהא מציאתו לאביו משום איבה.
שנינו במשנה: "
מציאת עבדו ושפחתו העברים הרי הוא של עצמן"
: ומקשינן:
אמאי
[מדוע עבד עברי זוכה במציאתו]?
לא יהא אלא
כ
פועל, ותניא
-
"מציאת פועל לעצמו. במה דברים אמורים: בזמן שאמר לו 'נכש עמי היום, עדור עמי היום'.
אבל אמר לו
-
'עשה עמי מלאכה היום',
כלומר - שכרו לכל מלאכה שיעשה -
מציאתו לבעל הבית".
והרי אף עבד עברי קנוי לאדונו לכל מלאכה שיעשה, ומדוע מציאתו לעצמו?
ומשנינן,
אמר רבי חייא בר אבא אמר רבי יוחנן: הכא בעבד נוקב מרגליות עסקינן. שאין רבו רוצה לשנותו למלאכה אחרת,
ולא ניחא לרבו שיעסוק בליקוט מציאות
לכן, אם הזדמנה לו מציאה והרימה, זכה בה, ונותן לאדונו שכר ביטול המלאכה שהיה לו בשביל טורח המציאה .
רבא אמר: במגביה מציאה עם מלאכתו עסקינן
שלא ביטל ממלאכתו כלום, לכן מציאתו לעצמו.
רב פפא אמר
: הא דאמרינן "מציאת פועל לבעל הבית", היינו ב
כגון ששכרו ללקט מציאות
,
והיכי דמי
-
דאקפי אגמא בכוורי
[כשעלה הנהר על גדותיו, וצפו הדגים שם, וכשיבשו המים נמצאו שם דגים הרבה, ושכרו לאוספם].
אך בעלמא - מציאת פועל לעצמו. ולכן סתם עבד עברי מציאתו לעצמו.
שנינו במשנה - "מציאת עבדו ושפחתו העבריים הרי אלו לעצמן".
ומקשינן:
האי "שפחה
עברית
" היכי דמי?
אי דאייתי שתי שערות, מאי בעיא גביה?
הרי אמה העבריה יוצאת לחירות כשהביאה שתי שערות .
ואי דלא אייתי שתי שערות,
מדוע מציאתה לעצמה? ממה נפשך -
אי איתיה לאב דאבוה הויא
[אם אביה חי, מציאתה שייכת לאביה, כמציאת ביתו הקטנה ],
ואי דליתיה לאב, תיפוק במיתת האב
[בהרי יצאה לחירות במיתת האב].
דאמר ריש לקיש
-
אמה העבריה קנ
ת
ה
את
עצמה במיתת האב מרשות האדון, מקל וחומר
.
ו
משנינן:
לאו איתותב ריש לקיש?!
הרי דברי ריש לקיש נדחו. וסבירא לן שאינה יוצאת במיתת האב.
ואם כן - במשנה מדובר בשפחה שלא הביאה שתי שערות, ומת אביה, ולכן מציאתה לעצמה.
והוינן בה:
נימא, מהאי נמי תיהוי תיובתא
לדברי ריש לקיש?
ודחינן:
לא!
ממשנתינו אין להוכיח דלא כריש לקיש, ד
לעולם
אפשר להעמיד במקרה
דאיתיה לאב,
ואכן מציאתה שייכת לו,
ומאי
דאמרינן -
"הרי הן שלהן",
לאו שלהן ממש, אלא
לאפוקי ד
אין המציאה שייכת ל
רבה?
[לאדון].
שנינו במשנה:
"מציאת אשתו
שגירשה אע"פ שלא נתן כתובה הרי אלו שלהן".
ומקשינן: אם
גירשה, פשיטא
שאין המציאה שלו, דהא יצאה מרשותו?
ומשנינן:
הכא במאי עסקינן
-
במגורשת ואינה מגורשת.
כגון - זרק לה גט ספק קרוב לו ספק קרוב לה, דהוי ספק גירושין.
דאמר רבי זירא אמר שמואל: כל מקום שאמרו חכמים מגורשת ואינה מגורשת, בעלה חייב במזונותיה
.
וקא משמע לן, דבכל זאת אינו זוכה במציאתה, משום ד
טעמא מאי אמור רבנן "מציאת אשה לבעלה", כי היכי דלא תיהוי לה איבה.
ברם
הכא,
שממילא עומדת להתגרש -
אית לה איבה ואיבה.
ולכן מציאתה לעצמה.
מתניתין:
אם
מצא
אדם
שטרי חוב, אם יש בהן אחריות נכסים,
דהיינו, שכתוב בהן שעבוד קרקעות, שיגבה מהן המלוה אם לא יפרע לו הלוה -
לא יחזיר
אותם למלוה , לפי
שבית דין נפרעין מהן
[גובים על פי שטרות אלו] קרקעות מלקוחות שקנו אותן מהלוה לאחר ההלואה. ואם יחזירם למלוה, עלול הוא לגבות על פיהם שלא כדין, וכפי שיתבאר בגמרא.
אבל אם מצא שטרות ש
אין
כתוב
בהן אחריות נכסים
-
יחזיר
למלוה, לפי
שאין בית דין נפרעין מהן,
ואין כאן חשש תקלה.
דברי רבי מאיר.
וחכמים אומרים: בין כך ובין כך,
בין אם יש בהם אחריות נכסים, ובין אם אין בהם,
לא יחזיר
למלוה,
מפני ש
אף כשאין בהם אחריות,
בית דין נפרעין מהן.
ובגמרא להלן יתבארו טעמי מחלוקת רבי מאיר וחכמים.
גמרא:
והוינן בה:
במאי עסקינן?
אילימא כש
ה
חייב,
דהיינו הלוה,
מודה
שלא פרע למלוה את החוב, אם כן, גם
כי
[כאשר]
יש בהן אחריות נכסים
-
אמאי לא יחזיר
המוצא למלוה את השטר?
הא מודה
הלוה שלא פרע, ויגבה ממנו המלוה את חובו בדין על ידי השטר.
ואם לא יהיה ללוה ממה לפרוע, ויצטרך המלוה לטרוף מהלקוחות, מה בכך, הרי מן הדין הוא גובה!
ואי כשאין חייב מודה
, כי אין בהן אחריות נכסים
-
אמאי יחזיר? נהי דלא גבי ממשעבדי
[אמנם אי אפשר לגבות בשטר זה ממשועבדים], אבל
מבני חרי
-
מגבא גבי
[מבני חורין, גובין בשטר זה], והרי הלוה טוען שפרע כבר את חובו!
ומבארינן:
לעולם
מדובר
כשחייב מודה. והכא היינו טעמא
שלא יחזיר למלוה, משום
דחיישינן שמא כתב
הלוה את השטר על מנת
ללות ב
חודש
ניסן,
ונכתב בו התאריך של חודש ניסן,
ו
למעשה
לא לוה עד
חודש
תשרי
של השנה הבאה ,
ו
אם יחזיר המוצא למלוה את השטר,
אתי למטרף
מ
לקוחות
שקנו מהלוה קרקעות בין ניסן לתשרי, לפי שתאריך עשיית השטר הוא בניסן, והרי זה
שלא כדין,
כי ההלוואה עצמה נעשתה רק בתשרי, ורק מאז חל השעבוד!
ותמהינן:
אי הכי,
אם חוששין לכך,
כל שטרי דאתו לקמן
[כל השטרות שבאים לפנינו לבית דין], היאך טורפין על ידם מהלקוחות,
ניחוש להו הכי
[נחשוש בהם חשש זה], שמא כתב ללות בניסן, ולא לוה עד תשרי!
ומבארינן:
כל שטרי
-
לא ריעי
[אין בהם כל ריעותא ופגם], ולכן אין חוששין שמא כתב ללוות בתאריך מסויים, ולבסוף לוה מאוחר יותר, שאין זה שכיח.
אבל
הני,
השטרות שנמצאו -
ריעי.
יש בהם ריעותא. שאם היו כשרים, היה המלוה נזהר בהם שלא יאבדו ממנו. ולכן חוששין שמא נכתב בהם זמן מוקדם מהזמן שנעשתה בו ההלואה בפועל, ואין לגבות בהם מלקוחות .
ומקשינן:
אלא הא דתנן: כותבין שטר ללוה,
שיהיה מוכן בידו לכשירצה ללוות,
אף על פי שאין מלוה עמו
, ואינו לווה עתה בפועל,
לכתחילה היכי כתבינהו,
היאך כותבים לכתחילה שטר כזה?!
ניחוש שמא כתב ללות בניסן, ו
לבסוף נתעכב, ו
לא לוה עד תשרי, ואתי למטרף לקוחות שלא כדין!
Translation
Rather, Rava said:
even though, according to Torah law, a minor cannot acquire property, here
they made
one who cannot acquire property
like one who can acquire property.
What is the reason?
Since
the poor themselves are pleased
that their sons should glean after them,
just as, when they are hired themselves, their sons should glean
after them [so that if they are hired as laborers, they will also allow their sons to glean after them].
The conclusion of the matter: According to Shmuel, since a minor cannot acquire property for himself by Torah law, but only by rabbinic enactment for the sake of maintaining peaceful relations, the Sages enacted that a father acquires his minor son's lost property, because the son will hasten to bring it to his father.
Rabbi Yosei also held this way. Only with regard to gleanings did they say: “They made one who cannot acquire property like one who can acquire property,” as explained above.
And
the statement of Shmuel
disagrees
with
the statement
of
Rabbi
Hiyya bar Abba.
As Rabbi Hiyya bar Abba said that Rabbi Yohanan said:
“Adults” and “minors,” which are mentioned in our Mishna,
do not mean a genuine adult and a genuine minor,
Rather: An adult who is dependent on his father’s table is deemed a minor; a minor who is not dependent on his father’s table is deemed an adult.
According to his view, although an adult can acquire property by Torah law, nevertheless, if he is dependent on his father’s table, the Sages enacted that his lost property belongs to his father, due to the possibility of animosity.
We learned in the Mishna:
“The lost property of his Hebrew slave and maidservant belongs to them.”
And we ask:
Why?
Why does a Hebrew slave acquire his lost property?
It should be no different
from
a hired laborer, as it was taught:
“A laborer’s lost property belongs to him. When does this apply? When he said to him, ‘Weed with me today’ or ‘Plow with me today.’
But if he said to him:
‘Perform work with me today,’
meaning that he hired him for any work that he might perform,
“his lost property belongs to the employer.”
But a Hebrew slave is likewise acquired by his master for any work that he might perform. Why, then, does his lost property belong to him?
And we answer:
Rabbi Hiyya bar Abba said that Rabbi Yohanan said: Here we are dealing with a slave who cuts pearls. His master does not wish to assign him to another type of work,
and his master is not pleased for him to engage in collecting lost property.
Therefore, if he happens to find lost property and picks it up, he acquires it, but he gives his master the wages for the time he was prevented from performing his work because of the effort involved in dealing with the lost property.
Rava said: Here we are dealing with one who raises a lost object while continuing with his work,
so he lost no time from his work; therefore, his lost property belongs to him.
Rav Pappa said:
The statement that “a laborer’s lost property belongs to the employer” applies
when, for example, he hired him to collect lost property,
And what are the circumstances?
When the riverbank was surrounded by fish [when the river overflowed its banks and the fish floated there, and when the water dried up many fish were found there, so he hired him to gather them].
But ordinarily, a laborer’s lost property belongs to him. Therefore, in the ordinary case, a Hebrew slave’s lost property belongs to him.
We learned in the Mishna: “The lost property of his Hebrew slave and maidservant belongs to them.”
And we ask:
What are the circumstances of
this “maidservant
Hebrew
”?
If she has brought forth two pubic hairs, what is she doing with him?
A Hebrew maidservant goes free once she has brought forth two pubic hairs.
And if she has not brought forth two pubic hairs,
why does her lost property belong to her? In either event:
If her father is alive, it belongs to her father, [if her father is alive, her lost property belongs to him, like the lost property of his minor daughter ],
and if her father is not alive, she should go free upon her father’s death
[for she goes free upon her father’s death].
As Reish Lakish said:
A Hebrew maidservant acquires
herself
from the authority of her master upon her father’s death, by means of a
kal va-chomer,
from
And
we answer:
Was Reish Lakish not refuted?!
His statement was rejected, and we hold that she does not go free upon her father’s death.
Therefore, the Mishna is referring to a maidservant who has not brought forth two pubic hairs and whose father died; consequently, her lost property belongs to her.
And we inquire:
Let us say that this too should constitute a refutation
of the view of Reish Lakish?
And we reject this:
No!
Our Mishna cannot prove that it is not in accordance with Reish Lakish, since
it can always
be established in a case
where her father is alive,
and indeed her lost property belongs to him.
And what
do we mean when we say:
“It belongs to them”?
It does not mean that it belongs to them literally; rather,
it is to exclude that
the lost property does not belong to
their master.
[the master].
We learned in the Mishna:
“The lost property of his wife whom he divorced, although he has not yet given her the payment of her marriage contract, belongs to her.”
And we ask: If
he divorced her, it is obvious
that the lost property is not his, since she has left his authority.
And we answer:
With what are we dealing here?
With a woman who is divorced but not completely divorced.
For example, he threw her a bill of divorce, but it was uncertain whether it was closer to him or closer to her, so it is a case of uncertain divorce.
As Rabbi Zeira said that Shmuel said: Wherever the Sages said that a woman is divorced but not completely divorced, her husband is obligated to provide her sustenance .
With a woman who is divorced but not fully divorced.
And this teaches us that nevertheless he does not acquire her lost property, because
why did the Sages say, “A woman’s lost property belongs to her husband”? So that there would not be animosity between them.
However,
here,
since she is in any event destined to be divorced,
there is already animosity.
Therefore, her lost property belongs to her.
Mishna:
If a person
found
promissory notes,
if they contain a lien on property,
meaning that they state that land is encumbered
and that the creditor may collect from it if the debtor does not repay him,
he may not return
them to the creditor, because the court can collect from them
[the court can collect, on the basis of these notes, land from purchasers who bought it from the debtor after the loan was made. If he returns them to the creditor, the creditor might collect on their basis unlawfully, as will be explained in the Gemara].
them to the lender because
But if he found notes that
do not
state that they contain a lien on property— he may return
them to the creditor, because
the court cannot collect from them,
and there is no concern that this will lead to a mishap.
This is the statement of Rabbi Meir.
And the Sages say: In either case,
whether they contain a lien on property or do not contain one,
he may not return
them to the creditor,
because
even when they do not contain a lien,
the court can collect from them.
The Gemara below will explain the reasons for the dispute between Rabbi Meir and the Sages.
Gemara:
And we inquire:
What are the circumstances?
If we say that the debtor
—meaning the borrower—
admits
that he did not repay the debt to the creditor, then even
when
they contain a lien on property,
why may the finder not return
the note to the creditor?
The debtor admits
that he did not repay the debt, and the creditor can lawfully collect the debt from him by means of the note.
And if the debtor has nothing with which to repay, and the creditor must seize property from purchasers, so what? He is collecting by law!
[when]
And if the debtor does not admit
that they contain no lien on property,
why may he return it? Granted, he cannot collect from encumbered property
[indeed, it is impossible to collect from property subject to a lien by means of this note], but
from unencumbered property
he certainly can collect
[the debt can be collected from unencumbered property by means of this note]; yet the debtor claims that he already repaid his debt!
And we explain:
It is always
the case that we are dealing
with a debtor who admits. And here is the reason
that he may not return it to the creditor:
we are concerned that perhaps the debtor wrote
the note in order to borrow in
the month of
Nisan,
and the date of Nisan was written in it,
but
in fact
he did not borrow until
the month of
Tishrei
of the following year,
and
if the finder returns the note to the creditor,
he will come to seize property from
purchasers
who bought land from the debtor between Nisan and Tishrei, since the date on which the note was made is Nisan. This would be
unlawful,
because the loan itself was made only in Tishrei, and the lien took effect only from that time!
And
if the finder returns the note to the lender,
And we challenge this:
If so,
if we are concerned about this, then regarding
all notes that come before us
[all the notes that come before the court], how can we seize property from purchasers on their basis?
Let us be concerned about them in this manner
[let us entertain this concern regarding them]: perhaps he wrote the note in Nisan, but did not borrow until Tishrei! And we explain: All notes
are not defective
[they contain no indication of any flaw], and therefore we are not concerned that he wrote them with a certain date in mind and ultimately borrowed later, since this is not common.
But
these,
the notes that were found,
are defective.
They contain an indication of a flaw: Had they been valid, the creditor would have taken care not to lose them. Therefore, we are concerned that an earlier date was written in them than the date on which the loan was actually made, and property cannot be collected from purchasers on their basis.
All other notes
are not defective they have no defect or irregularity. Therefore, we are not concerned that the borrower wrote them with an earlier date and borrowed only later, since this is uncommon.
[they contain no defect or blemish], and therefore we are not concerned that perhaps he wrote to borrow on a particular date and in the end borrowed later, for this is not common.
But
these,
the notes that were found,
are defective.
They have an irregularity. If they were valid, the lender would have been careful not to lose them. Therefore, we are concerned that an earlier date was written in them than the date on which the loan was actually made, and property cannot be collected from purchasers on their basis.
And we ask:
But regarding that which we learned: A note may be written for the debtor,
so that it will be ready in his possession whenever he wishes to borrow,
even though the creditor is not with him,
and he is not actually borrowing at that time,
how can such notes be written initially,
how can one initially write such a note?!
Let us be concerned that perhaps he wrote it in order to borrow in Nisan, and
ultimately delayed and
did not borrow until Tishrei, and he will come to seize property from purchasers unlawfully!