Text version of this daf: original and translation

Bava Metzia 10a (י.) — the Talmud in English

Bava Metzia 10a (בבא מציעא י.): If so, it may be said: whose opinion is reflected in the Mishna? The opinion of the Rabbis! Our Mishna, which states that even in the case of a lost item, a person…

Original text — Bava Metzia 10a (י.)

אם כן, אפשר לומר,

מתניתין מני?

רבנן!

משנתנו האומרת שאפילו במציאה אי אפשר לאדם לזכות עבור חבירו למרות שהוא יכול לזכות בה עבור עצמו, סוברת כדעת רבנן, שאפילו עני אינו יכול לזכות בפאה עבור חבירו העני.

אלא אי אמרת

שרק

בעשיר ועני

היא

מחלוקת

רבי אליעזר ורבנן,

אבל מעני לעני דברי הכל זכה לו

. תיקשי,

הא

מתניתין

מני?

לא רבנן ולא רבי אליעזר!

שהרי אפילו רבנן מודים שאם הלוקט את הפאה הוא עצמו עני הוא יכול לזכות את הפאה עבור חבירו העני, ואילו במשנתנו מבואר שאי אפשר לזכות במציאה עבור חבירו!

אמר ליה

עולא לרב נחמן: אין ראיה ממשנתנו שרבנן חולקים אפילו מעני לעני, אלא לעולם סוברת המשנה שהמגביה מציאה לחבירו קנה חבירו, כשם שעני יכול לזכות בפאה עבור חבירו העני.

ומה שנאמר ב

מתניתין

שאם אמר אני זכיתי בה זכה בה, אין פירושו שלכתחילה התכוון לזכות בה עבור חבירו ורק לאחר מכן התחרט ורוצה לזכות בה לעצמו. אלא

דאמר: תחלה,

מלכתחילה בשעת הגבהתו התכוון לזכות במציאה לעצמו ולא עבור חבירו, ולכן הוא זוכה בה.

ומוסיפה הגמרא:

הכי נמי מסתברא

שהמשנה מתכוונת שהמגביה את המציאה אמר שמתחילה הגביה לעצמו.

דקתני סיפא

של המשנה:

אם משנתנה לו אמר אני זכיתי בה תחילה, לא אמר כלום

.

ותקשי. "

תחילה

"

בסיפא למה לי!?

מדוע צריכה המשנה לומר שהוא טוען שהוא זכה בה תחילה שקודם שנתנה לחבירו נתכוון לזכות בה? והרי

פשיטא, אף על גב דלא

אמר

"

תחילה

",

תחילה קאמר!

בודאי כוונתו היא לומר שהוא זכה בה קודם שנתנה לו, שהרי לאחר מכן, כשהמציאה כבר בידו של חבירו איך יזכה בה?

אלא לאו

"תחילה" פירושו שמיד בתחילת ההגבהה נתכוון לזכות בה, ו

הא קמשמע לן: רישא דאמר

"

תחילה

". שהסיפא באה לגלות על הרישא, שהוא טוען שמלכתחילה נתכוון לזכות בה לעצמו. ובאה הסיפא לומר שאם טען כן רק לאחר שכבר נתנה לחבירו, אינו נאמן, שהרי גילה דעתו בכך שנתנה לחבירו שהוא הגביה את המציאה על מנת לתתה לו.

ואידך,

רב נחמן שהוכיח מהרישא של המשנה שהמגביה מציאה לחבירו לא קנה חבירו, והוא סובר שהרישא אינה מדברת כשהוא טוען שמלכתחילה נתכוון לזכות לעצמו אלא שלאחר שהגביהה בשביל חבירו חזר בו ורצה לזכות בה לעצמו. הוא יאמר:

תנא סיפא

"תחילה" כדי

לגלויי ארישא

.

כי מאחר, שכאמור, ה"תחילה" של הסיפא הוא מיותר, בהכרח שהוא בא רק כדי לגלות שרק ב

סיפא

מדובר

דאמר

"

תחילה

". אבל ב

רישא,

שלא נזכר "תחילה", מדובר בה

דלא אמר

"

תחילה

".

ופירוש "תחילה" היינו שנתכוון לזכות בה קודם שנתנה לחבירו. וברישא שהוא טוען כן קודם שנתנה לחבירו הוא נאמן וזוכה בה למרות שמלכתחילה הגביהה בשביל חבירו. ובסיפא אינו נאמן, שכיון שכבר נתנה לחבירו, גילה דעתו שהוא אכן הגביהה לצורך חבירו ולא לצורך עצמו.

רב נחמן ורב חסדא דאמרי תרוייהו: המגביה מציאה לחבירו לא קנה חבירו

.

מאי טעמא?

משום ד

הוי תופס לבעל חוב במקום שחב לאחרים.

כאדם שבא ותופס את הממון של ראובן עבור שמעון שהוא בעל חוב [המלוה] של ראובן. ובתפיסתו זו הוא חב [גורם הפסד] לבעלי חוב אחרים שלא ישאר להם ממה לגבות את חובם.

והתופס לבעל חוב במקום שחב לאחרים לא קנה.

לפי שאין אדם רשאי לעמוד מעצמו ולתפוס ממון הלוה מבלי שהמלוה עשה אותו שליח לכך, ולגרום בכך הפסד לנושים האחרים.

איתיביה רבא לרב נחמן

: תניא:

מציאת פועל

מה שהפועל מוצא, הוא זוכה

לעצמו

ולא לבעל הבית.

במה דברים אמורים: בזמן שאמר לו בעל הבית: נכש עמי היום

או

עדור עמי היום

שלא נשכר לו אלא לצורך מלאכה זו בלבד ולא לכל מלאכת בעל הבית.

אבל אם אמר לו

בעל הבית:

עשה עמי מלאכה היום

משמע לכל מלאכה ואפילו להגביה מציאות. ולכן

מציאתו של בעל הבית הוא

.

הרי שהמגביה מציאה לחבירו קנה חבירו. וקשיא לרב נחמן?

אמר ליה

רב נחמן:

שאני פועל דידו כיד

בעל הבית הוא

שכאילו בעל הבית עצמו הגביה את המציאה ולכן קנאה. אבל אדם אחר שהגביה מציאה לחבירו לא קנה חבירו.

ומקשה רבא לרב נחמן:

והאמר רב: פועל יכול לחזור בו

מלהיות פועל

אפילו בחצי היום

.

ואם יד פועל כיד בעל הבית, איך יכול לחזור בו?

אמר ליה

רב נחמן: לעולם

כל כמה דלא הדר ביה

כל זמן שהפועל לא חזר בו ידו

כיד בעל הבית הוא

.

כי הדר ביה

ומה שהרשות בידו לחזור

טעמא אחרינא הוא

מטעם אחר הוא

דכתיב

[ויקרא כה נה] "

כי לי בני ישראל עבדים

"

עבדי הם

משמע שהם עבדים רק לה'

ולא עבדים לעבדים

שאינם נעשים עבדים לבני אדם שהם עצמם עבדים לה'.

ומכאן אנו למדים שפועל אינו כעבד של בעל הבית שלא יוכל לחזור בו. אלא אם הוא רוצה לחזור בו באמצע עבודתו ולוותר על שכרו שמכאן ואילך, יכול לעשות כן.

אמר רבי חייא בר אבא אמר רבי יוחנן: המגביה מציאה לחבירו קנה חבירו

.

ואם תאמר משנתנו

הרי יקשה ממשנתנו שנאמר שאם אמר המגביה: אני זכיתי בה, זכה בה. ומשמע שעתה הוא רוצה לזכות בה למרות שבשעת הגבהה נתכוון לזכות לחבירו. ובכל זאת זכה בה משום שהמגביה מציאה לחבירו לא קנה חבירו?

יש לתרץ, משום

דאמר

הרוכב:

תנה לי ולא

אמר: זכה לי

שלא התכוון לעשותו שליח שיזכה לו על ידי הגבהתו, אלא שיתן לו את המציאה ואז יקנה אותה. וכיון שקודם הנתינה חזר בו השליח ורצה לקנותה לעצמו, זכה בה.

מתניתין:

ראה את המציאה

על הארץ

ונפל עליה

ולא החזיק בה

ובא אחר והחזיק בה

שתפסה בידו,

זה שהחזיק בה זכה בה

.

גמרא:

אמר ריש לקיש משום אבא כהן ברדלא: ארבע אמות של אדם קונות לו בכל מקום

שכל דבר הפקר הנמצא בתוך ארבע אמותיו של אדם הרי הוא שלו.

מאי טעמא?

משום ד

תקינו רבנן

כך תיקנו חכמים

דלא ליתי לאנצויי

כדי שלא יבאו אנשים לידי ריב, מי תפס ראשון את המציאה.

אמר אביי: מותיב רבי חייא בר יוסף פאה

רבי חייא בר יוסף הקשה על הדין של ארבע אמות ממשנה במסכת פאה.

אמר רבא: מותיב רב יעקב בר אידי נזיקין

רב יעקב בר אידי הקשה על הדין של ארבע אמות ממשנה בסדר נזיקין.

ומבארינן:

אמר אביי: מותיב רבי חייא בר יוסף פאה

ששנינו במסכת פאה:

נטל

אחד מן העניים

מקצת פאה

שלקט לעצמו

וזרק על השאר

על הפאה שעדיין לא נתלשה וסבר שבכך הוא קונה את השאר

אין לו בה כלום

שקונסים אותו ונוטלים ממנו אפילו את הפאה שכבר לקט [משום שרצה להעלים את יתר הפאה משאר העניים].

נפל לו עליה

הפיל את עצמו על הפאה. או

פרס טליתו עליה

שפרס עליה את בגדו על מנת לזכות בה,

מעבירין אותו הימנה.

נוטלים ממנו את הפאה שנפל עליה או שפרס טליתו עליה, משום שהוא לא זכה בה על ידי הדרכים האלו.

וכן בעומר שכחה

הדינים הללו נוהגים גם ב"שכחה" שהוא אחד ממתנות עניים שבעל הבית ששכח אלומה אחת בשדה אסור לו לשוב וליקחנה אלא הוא צריך להניח אותה לעניים.

ואי אמרת

ש

ארבע אמות של אדם קונות לו בכל מקום

אם כן מדוע לא קנה העני את הפאה שנפל עליה

נקנו ליה ארבע אמות דידיה

והלא היא נמצאת בתוך ארבע אמותיו, ומדוע לא יקנה אותה בקנין ארבע אמות?

ומשנינן:

הכא במאי עסקינן

: כגון

דלא אמר אקני

שהוא לא אמר בפירוש שהוא רוצה לקנות את הפאה בקנין של ארבע אמות, ולכן לא הועיל לו הקנין הזה.

ומקשינן:

ואי תקון רבנן

אם כדבריך שחכמים תיקנו קנין של ארבע אמות

כי לא אמר מאי הוי

מדוע הוא צריך לומר בפירוש שהוא רוצה לקנות על ידי הקנין הזה?

ומשנינן:

כיון דנפל, גלי דעתיה דבנפילה ניחא ליה דנקני, בארבע אמות לא ניחא ליה דנקני

שעל ידי נפילתו גילה את דעתו שהוא אינו רוצה לקנות את הפאה בתורת תקנת חכמים של ארבע אמות אלא על ידי הנפילה. וכיון שהנפילה אינה קונה נמצא שלא קנה כלל לא על ידי הנפילה ולא על ידי הארבע אמות.

Translation

If so, it may be said:

whose opinion is reflected in the Mishna?

The opinion of the Rabbis!

Our Mishna, which states that even in the case of a lost item, a person cannot acquire it on behalf of another although he can acquire it for himself, follows the opinion of the Rabbis, who maintain that even a poor person cannot acquire pe'a on behalf of another poor person.

But if you say

that only

with regard to a rich person and a poor person

is there

a dispute

between Rabbi Eliezer and the Rabbis,

but from one poor person to another poor person, everyone agrees that he acquires it for him,

then raise a difficulty:

this

Mishna,

whose opinion is it?

It follows neither the Rabbis nor Rabbi Eliezer!

For even the Rabbis agree that if the person gathering the pe'a is himself poor, he can acquire the pe'a on behalf of another poor person, whereas our Mishna explains that one cannot acquire a lost item on behalf of another person!

He said to him

Ulla said to Rav Naḥman: There is no proof from our Mishna that the Rabbis dispute even in the case of one poor person acquiring for another poor person. Rather, the Mishna always maintains that when one lifts a lost item on behalf of his fellow, his fellow acquires it, just as one poor person can acquire pe'a on behalf of another poor person.

And as for what is stated in the

Mishna,

that if he said, “I acquired it,” he acquires it, this does not mean that initially he intended to acquire it on behalf of his fellow, and only afterward changed his mind and wished to acquire it for himself. Rather,

he said: Initially,

from the outset, at the time he lifted it, he intended to acquire the lost item for himself and not for his fellow; therefore, he acquires it.

And the Gemara adds:

This is also evidently so,

that the Mishna means that the person who lifted the lost item said that from the outset he had lifted it for himself.

As it teaches in the latter clause

of the Mishna:

If, after he gave it to him, he said, “I acquired it initially,” he has said nothing.

And raise a difficulty:

“Initially,”

why do I need it in the latter clause!?

Why does the Mishna need to state that he claims that he acquired it initially, meaning that before giving it to his fellow he intended to acquire it? After all,

it is obvious; even though he did not

say

“initially,”

he is saying “initially”!

Certainly, his intention is to say that he acquired it before giving it to him, for afterward, once the lost item is already in the possession of his fellow, how could he acquire it?

Rather, is it not the case that “initially” means that from the very beginning of lifting it he intended to acquire it? And

this teaches us: In the first clause, he said

“initially.”

The latter clause comes to clarify the first clause: He claims that from the outset he intended to acquire it for himself. The latter clause teaches that if he made this claim only after he had already given it to his fellow, he is not believed, since by giving it to his fellow he revealed that he had lifted the lost item in order to give it to him.

But the other one,

Rav Naḥman, who proved from the first clause of the Mishna that when one lifts a lost item on behalf of his fellow, his fellow does not acquire it, and who maintains that the first clause is not discussing a case in which he claims that from the outset he intended to acquire it for himself, but rather a case in which, after lifting it for his fellow, he changed his mind and wished to acquire it for himself, would say:

The tanna taught in the latter clause “initially” in order

to clarify the first clause.

Since, as stated, the word “initially” in the latter clause is superfluous, it must have been included only to reveal that it is only in the

latter clause

that it

states

“initially.”

But in the

first clause,

where “initially” is not mentioned, it is discussing a case

in which he did not say

“initially.”

And the meaning of “initially” is that he intended to acquire it before giving it to his fellow. In the first clause, where he makes this claim before giving it to his fellow, he is believed and acquires it, despite the fact that from the outset he lifted it for his fellow. In the latter clause, he is not believed, because once he has already given it to his fellow, he has revealed that he indeed lifted it for his fellow and not for himself.

Rav Naḥman and Rav Ḥisda both say: When one lifts a lost item on behalf of his fellow, his fellow does not acquire it.

What is the reason?

Because

it is like one who seizes property for a creditor in a situation where he causes a loss to others.

This is analogous to a person who comes and seizes Reuben's property on behalf of Simeon, who is Reuben's creditor [lender]. By this seizure, he causes a loss to other creditors, who will have nothing left from which to collect their debts.

And one who seizes property for a creditor in a situation where he causes a loss to others does not acquire it.

For a person may not independently come and seize the debtor's property without the creditor having appointed him as his agent, thereby causing a loss to the other creditors.

Rava raised an objection to Rav Naḥman:

It is taught in a beraita:

A laborer's found object

whatever the laborer finds, he acquires

for himself

and not for the employer.

When are these matters said? When the employer said to him: “Weed with me today,”

or

“Plow with me today,”

as he was hired only for this particular labor and not for every task of the employer.

But if he said to him

the employer:

“Perform labor with me today,”

this implies every type of labor, including lifting lost items. Therefore,

the found object belongs to the employer.

Thus, we see that when one lifts a lost item on behalf of his fellow, his fellow acquires it. This is a difficulty against Rav Naḥman.

He said to him,

Rav Naḥman

said: A laborer's hand is like the hand of

the employer.

It is as though the employer himself lifted the lost item, and therefore acquired it. But in the case of another person who lifts a lost item on behalf of his fellow, his fellow does not acquire it.

And Rava raises an objection to Rav Naḥman:

But Rav said: A laborer can retract

from his status as a laborer

even in the middle of the day.

And if a laborer's hand is like the employer's hand, how can he retract?

He said to him,

Rav Naḥman said to him: In reality,

as long as he has not retracted,

as long as the laborer has not retracted, his hand

is like the employer's hand.

When he retracts,

and the fact that he has the right to retract,

it is for another reason,

it is based on another rationale:

as it is written [Leviticus 25:55],

Leviticus 25:55 ] “

“For the Children of Israel are servants to Me,”

they are My servants,

which implies that they are servants only to Him

and not servants to servants,

for they do not become servants to human beings who are themselves servants to Him.

From here we learn that a laborer is not like a slave of the employer, who would be unable to retract. Rather, if he wishes to retract in the middle of his work and forgo his wages from that point onward, he may do so.

Rabbi Ḥiyya bar Abba said that Rabbi Yoḥanan said: When one lifts a lost item on behalf of his fellow, his fellow acquires it.

And if you would say: Our Mishna

then presents a difficulty, for it states that if the person who lifted it said, “I acquired it,” he acquires it. This implies that now he wishes to acquire it, despite having intended at the time of lifting it to acquire it for his fellow. Nevertheless, he acquires it because when one lifts a lost item on behalf of his fellow, his fellow does not acquire it.

It may be answered that this is because

he said

the rider:

“Give it to me,” and he did not

say: “Acquire it for me.”

For he did not intend to appoint him as an agent who would acquire it for him by lifting it, but rather that he should give him the lost item and he would then acquire it. Since, before giving it to him, the agent changed his mind and wished to acquire it for himself, he acquired it.

Mishna:

If he saw the lost item

on the ground

and fell upon it

but did not take possession of it,

and another came and took possession of it

by seizing it in his hand,

the one who took possession of it acquires it.

Gemara:

Reish Lakish said in the name of Abba Kohen Bardela: A person's four cubits acquire for him everywhere

so that any ownerless object found within a person's four cubits belongs to him.

What is the reason?

Because

the Sages instituted

this enactment

so that people would not come to quarrel,

so that people would not come to dispute who first took possession of the lost item.

Abaye said: Rabbi Ḥiyya bar Yosef raises an objection from Pe'a.

Rabbi Ḥiyya bar Yosef challenged the law of four cubits from a Mishna in tractate Pe'a.

Rava said: Rav Ya'akov bar Idi raises an objection from Nezikin.

Rav Ya'akov bar Idi challenged the law of four cubits from a Mishna in the order of Nezikin.

And we explain:

Abaye said: Rabbi Ḥiyya bar Yosef raises an objection from Pe'a,

as we learned in tractate Pe'a:

If he took

one of the poor people

part of the pe'a

that he gathered for himself

and threw it onto the rest

onto the pe'a that had not yet been detached, thinking that by doing so he would acquire the rest,

he has nothing of it,

for he is penalized, and even the pe'a that he had already gathered is taken from him [because he sought to conceal the remaining pe'a from the other poor people].

If he fell upon it,

he threw himself upon the pe'a. Or

if he spread his garment over it,

spreading his garment over it in order to acquire it,

they remove him from it.

They take from him the pe'a upon which he fell or over which he spread his garment, because he did not acquire it through these means.

And likewise with a forgotten sheaf,

these laws also apply to shikḥa, one of the gifts to the poor: when the landowner forgets a single sheaf in the field, he may not return and take it, but must leave it for the poor.

And if you say

that

that a person's four cubits acquire for him everywhere,

then why did the poor person not acquire the pe'a upon which he fell?

Let his four cubits acquire it for him,

for it was located within his four cubits; why should he not acquire it through acquisition by four cubits?

And we answer:

What are we dealing with here?

For example,

he did not say, “Acquire it for me.”

He did not explicitly state that he wished to acquire the pe'a through acquisition by four cubits, and therefore this acquisition did not benefit him.

And we challenge this:

And if the Sages instituted

a mode of acquisition through four cubits, as you say,

why does he need to say anything?

Why must he explicitly state that he wishes to acquire it through this mode of acquisition?

And we answer:

Since he fell, he revealed his דעת that he is pleased for it to be acquired through falling; he is not pleased for it to be acquired through four cubits.

By falling, he revealed that he does not wish to acquire the pe'a through the enactment of the Sages concerning four cubits, but rather through falling. And since falling does not effect acquisition, it follows that he acquired it neither through falling nor through the four cubits.

Words from this daf in the dictionary