Text version of this daf: original and translation
Bava Metzia 10a — the Talmud in English
If so, it can be said: Who is the author of the Mishna? The Rabbis! Our Mishna, which says that even in the case of a lost item a person cannot acquire it on behalf of his fellow, although he can…
Original text — Bava Metzia 10a
אם כן, אפשר לומר,
מתניתין מני?
רבנן!
משנתנו האומרת שאפילו במציאה אי אפשר לאדם לזכות עבור חבירו למרות שהוא יכול לזכות בה עבור עצמו, סוברת כדעת רבנן, שאפילו עני אינו יכול לזכות בפאה עבור חבירו העני.
אלא אי אמרת
שרק
בעשיר ועני
היא
מחלוקת
רבי אליעזר ורבנן,
אבל מעני לעני דברי הכל זכה לו
. תיקשי,
הא
מתניתין
מני?
לא רבנן ולא רבי אליעזר!
שהרי אפילו רבנן מודים שאם הלוקט את הפאה הוא עצמו עני הוא יכול לזכות את הפאה עבור חבירו העני, ואילו במשנתנו מבואר שאי אפשר לזכות במציאה עבור חבירו!
אמר ליה
עולא לרב נחמן: אין ראיה ממשנתנו שרבנן חולקים אפילו מעני לעני, אלא לעולם סוברת המשנה שהמגביה מציאה לחבירו קנה חבירו, כשם שעני יכול לזכות בפאה עבור חבירו העני.
ומה שנאמר ב
מתניתין
שאם אמר אני זכיתי בה זכה בה, אין פירושו שלכתחילה התכוון לזכות בה עבור חבירו ורק לאחר מכן התחרט ורוצה לזכות בה לעצמו. אלא
דאמר: תחלה,
מלכתחילה בשעת הגבהתו התכוון לזכות במציאה לעצמו ולא עבור חבירו, ולכן הוא זוכה בה.
ומוסיפה הגמרא:
הכי נמי מסתברא
שהמשנה מתכוונת שהמגביה את המציאה אמר שמתחילה הגביה לעצמו.
דקתני סיפא
של המשנה:
אם משנתנה לו אמר אני זכיתי בה תחילה, לא אמר כלום
.
ותקשי. "
תחילה
"
בסיפא למה לי!?
מדוע צריכה המשנה לומר שהוא טוען שהוא זכה בה תחילה שקודם שנתנה לחבירו נתכוון לזכות בה? והרי
פשיטא, אף על גב דלא
אמר
"
תחילה
",
תחילה קאמר!
בודאי כוונתו היא לומר שהוא זכה בה קודם שנתנה לו, שהרי לאחר מכן, כשהמציאה כבר בידו של חבירו איך יזכה בה?
אלא לאו
"תחילה" פירושו שמיד בתחילת ההגבהה נתכוון לזכות בה, ו
הא קמשמע לן: רישא דאמר
"
תחילה
". שהסיפא באה לגלות על הרישא, שהוא טוען שמלכתחילה נתכוון לזכות בה לעצמו. ובאה הסיפא לומר שאם טען כן רק לאחר שכבר נתנה לחבירו, אינו נאמן, שהרי גילה דעתו בכך שנתנה לחבירו שהוא הגביה את המציאה על מנת לתתה לו.
ואידך,
רב נחמן שהוכיח מהרישא של המשנה שהמגביה מציאה לחבירו לא קנה חבירו, והוא סובר שהרישא אינה מדברת כשהוא טוען שמלכתחילה נתכוון לזכות לעצמו אלא שלאחר שהגביהה בשביל חבירו חזר בו ורצה לזכות בה לעצמו. הוא יאמר:
תנא סיפא
"תחילה" כדי
לגלויי ארישא
.
כי מאחר, שכאמור, ה"תחילה" של הסיפא הוא מיותר, בהכרח שהוא בא רק כדי לגלות שרק ב
סיפא
מדובר
דאמר
"
תחילה
". אבל ב
רישא,
שלא נזכר "תחילה", מדובר בה
דלא אמר
"
תחילה
".
ופירוש "תחילה" היינו שנתכוון לזכות בה קודם שנתנה לחבירו. וברישא שהוא טוען כן קודם שנתנה לחבירו הוא נאמן וזוכה בה למרות שמלכתחילה הגביהה בשביל חבירו. ובסיפא אינו נאמן, שכיון שכבר נתנה לחבירו, גילה דעתו שהוא אכן הגביהה לצורך חבירו ולא לצורך עצמו.
רב נחמן ורב חסדא דאמרי תרוייהו: המגביה מציאה לחבירו לא קנה חבירו
.
מאי טעמא?
משום ד
הוי תופס לבעל חוב במקום שחב לאחרים.
כאדם שבא ותופס את הממון של ראובן עבור שמעון שהוא בעל חוב [המלוה] של ראובן. ובתפיסתו זו הוא חב [גורם הפסד] לבעלי חוב אחרים שלא ישאר להם ממה לגבות את חובם.
והתופס לבעל חוב במקום שחב לאחרים לא קנה.
לפי שאין אדם רשאי לעמוד מעצמו ולתפוס ממון הלוה מבלי שהמלוה עשה אותו שליח לכך, ולגרום בכך הפסד לנושים האחרים.
איתיביה רבא לרב נחמן
: תניא:
מציאת פועל
מה שהפועל מוצא, הוא זוכה
לעצמו
ולא לבעל הבית.
במה דברים אמורים: בזמן שאמר לו בעל הבית: נכש עמי היום
או
עדור עמי היום
שלא נשכר לו אלא לצורך מלאכה זו בלבד ולא לכל מלאכת בעל הבית.
אבל אם אמר לו
בעל הבית:
עשה עמי מלאכה היום
משמע לכל מלאכה ואפילו להגביה מציאות. ולכן
מציאתו של בעל הבית הוא
.
הרי שהמגביה מציאה לחבירו קנה חבירו. וקשיא לרב נחמן?
אמר ליה
רב נחמן:
שאני פועל דידו כיד
בעל הבית הוא
שכאילו בעל הבית עצמו הגביה את המציאה ולכן קנאה. אבל אדם אחר שהגביה מציאה לחבירו לא קנה חבירו.
ומקשה רבא לרב נחמן:
והאמר רב: פועל יכול לחזור בו
מלהיות פועל
אפילו בחצי היום
.
ואם יד פועל כיד בעל הבית, איך יכול לחזור בו?
אמר ליה
רב נחמן: לעולם
כל כמה דלא הדר ביה
כל זמן שהפועל לא חזר בו ידו
כיד בעל הבית הוא
.
כי הדר ביה
ומה שהרשות בידו לחזור
טעמא אחרינא הוא
מטעם אחר הוא
דכתיב
[ויקרא כה נה] "
כי לי בני ישראל עבדים
"
עבדי הם
משמע שהם עבדים רק לה'
ולא עבדים לעבדים
שאינם נעשים עבדים לבני אדם שהם עצמם עבדים לה'.
ומכאן אנו למדים שפועל אינו כעבד של בעל הבית שלא יוכל לחזור בו. אלא אם הוא רוצה לחזור בו באמצע עבודתו ולוותר על שכרו שמכאן ואילך, יכול לעשות כן.
אמר רבי חייא בר אבא אמר רבי יוחנן: המגביה מציאה לחבירו קנה חבירו
.
ואם תאמר משנתנו
הרי יקשה ממשנתנו שנאמר שאם אמר המגביה: אני זכיתי בה, זכה בה. ומשמע שעתה הוא רוצה לזכות בה למרות שבשעת הגבהה נתכוון לזכות לחבירו. ובכל זאת זכה בה משום שהמגביה מציאה לחבירו לא קנה חבירו?
יש לתרץ, משום
דאמר
הרוכב:
תנה לי ולא
אמר: זכה לי
שלא התכוון לעשותו שליח שיזכה לו על ידי הגבהתו, אלא שיתן לו את המציאה ואז יקנה אותה. וכיון שקודם הנתינה חזר בו השליח ורצה לקנותה לעצמו, זכה בה.
מתניתין:
ראה את המציאה
על הארץ
ונפל עליה
ולא החזיק בה
ובא אחר והחזיק בה
שתפסה בידו,
זה שהחזיק בה זכה בה
.
גמרא:
אמר ריש לקיש משום אבא כהן ברדלא: ארבע אמות של אדם קונות לו בכל מקום
שכל דבר הפקר הנמצא בתוך ארבע אמותיו של אדם הרי הוא שלו.
מאי טעמא?
משום ד
תקינו רבנן
כך תיקנו חכמים
דלא ליתי לאנצויי
כדי שלא יבאו אנשים לידי ריב, מי תפס ראשון את המציאה.
אמר אביי: מותיב רבי חייא בר יוסף פאה
רבי חייא בר יוסף הקשה על הדין של ארבע אמות ממשנה במסכת פאה.
אמר רבא: מותיב רב יעקב בר אידי נזיקין
רב יעקב בר אידי הקשה על הדין של ארבע אמות ממשנה בסדר נזיקין.
ומבארינן:
אמר אביי: מותיב רבי חייא בר יוסף פאה
ששנינו במסכת פאה:
נטל
אחד מן העניים
מקצת פאה
שלקט לעצמו
וזרק על השאר
על הפאה שעדיין לא נתלשה וסבר שבכך הוא קונה את השאר
אין לו בה כלום
שקונסים אותו ונוטלים ממנו אפילו את הפאה שכבר לקט [משום שרצה להעלים את יתר הפאה משאר העניים].
נפל לו עליה
הפיל את עצמו על הפאה. או
פרס טליתו עליה
שפרס עליה את בגדו על מנת לזכות בה,
מעבירין אותו הימנה.
נוטלים ממנו את הפאה שנפל עליה או שפרס טליתו עליה, משום שהוא לא זכה בה על ידי הדרכים האלו.
וכן בעומר שכחה
הדינים הללו נוהגים גם ב"שכחה" שהוא אחד ממתנות עניים שבעל הבית ששכח אלומה אחת בשדה אסור לו לשוב וליקחנה אלא הוא צריך להניח אותה לעניים.
ואי אמרת
ש
ארבע אמות של אדם קונות לו בכל מקום
אם כן מדוע לא קנה העני את הפאה שנפל עליה
נקנו ליה ארבע אמות דידיה
והלא היא נמצאת בתוך ארבע אמותיו, ומדוע לא יקנה אותה בקנין ארבע אמות?
ומשנינן:
הכא במאי עסקינן
: כגון
דלא אמר אקני
שהוא לא אמר בפירוש שהוא רוצה לקנות את הפאה בקנין של ארבע אמות, ולכן לא הועיל לו הקנין הזה.
ומקשינן:
ואי תקון רבנן
אם כדבריך שחכמים תיקנו קנין של ארבע אמות
כי לא אמר מאי הוי
מדוע הוא צריך לומר בפירוש שהוא רוצה לקנות על ידי הקנין הזה?
ומשנינן:
כיון דנפל, גלי דעתיה דבנפילה ניחא ליה דנקני, בארבע אמות לא ניחא ליה דנקני
שעל ידי נפילתו גילה את דעתו שהוא אינו רוצה לקנות את הפאה בתורת תקנת חכמים של ארבע אמות אלא על ידי הנפילה. וכיון שהנפילה אינה קונה נמצא שלא קנה כלל לא על ידי הנפילה ולא על ידי הארבע אמות.
Translation
If so, it can be said:
Who is the author of the Mishna?
The Rabbis!
Our Mishna, which says that even in the case of a lost item a person cannot acquire it on behalf of his fellow, although he can acquire it for himself, follows the view of the Rabbis, who say that even a poor person cannot acquire pe'a on behalf of his fellow poor person.
But if you say
that only
with regard to a rich person and a poor person
there is
a dispute
between Rabbi Eliezer and the Rabbis,
but from one poor person to another poor person, everyone agrees that he acquires it for him,
it is difficult:
this
Mishna,
who is its author?
Neither the Rabbis nor Rabbi Eliezer! For even the Rabbis concede that if the one who gathers the pe'a is himself poor, he can acquire the pe'a on behalf of his fellow poor person, whereas it is explained in our Mishna that one cannot acquire a lost item on behalf of his fellow!
For even the Rabbis agree that if the person gathering the pe'a is himself poor, he can acquire the pe'a on behalf of another poor person, whereas our Mishna explains that one cannot acquire a lost item on behalf of another person!
Ulla said to Rav Naḥman:
There is no proof from our Mishna that the Rabbis disagree even from one poor person to another poor person. Rather, the Mishna always holds that one who lifts a lost item for his fellow, his fellow acquires it, just as a poor person can acquire pe'a on behalf of his fellow poor person.
And as for what is stated in the
Mishna,
that if he said, “I acquired it,” he acquires it, this does not mean that initially he intended to acquire it on behalf of his fellow and only afterward changed his mind and wished to acquire it for himself. Rather,
he said: Initially,
from the outset, at the time he lifted it, he intended to acquire the lost item for himself and not for his fellow, and therefore he acquires it.
And the Gemara adds:
This too is reasonably inferred,
that the Mishna intends that the one who lifted the lost item said that from the outset he lifted it for himself.
For it teaches in the latter clause
of the Mishna:
If, after he gave it to him, he said, “I acquired it initially,” he has said nothing.
And raise a difficulty:
“Initially”—
why do I need it in the latter clause!?
Why does the Mishna need to say that he claims that he acquired it initially, before he gave it to his fellow, intending to acquire it? After all,
it is obvious, even though he did not
say
“initially,”
he is saying ‘initially’!
Certainly his intention is to say that he acquired it before he gave it to him, for afterward, when the lost item is already in his fellow’s possession, how could he acquire it?
Rather, is it not so that “initially” means that from the very beginning of lifting it, he intended to acquire it, and
this teaches us: the first clause is where he says
“initially.”
The latter clause comes to reveal the meaning of the first clause: he claims that from the outset he intended to acquire it for himself. And the latter clause comes to say that if he made this claim only after he had already given it to his fellow, he is not believed, since by giving it to his fellow he revealed his intention that he had lifted the lost item in order to give it to him.
But the other one,
Rav Naḥman, who proved from the first clause of the Mishna that one who lifts a lost item for his fellow does not acquire it for his fellow, and who holds that the first clause is not speaking when he claims that from the outset he intended to acquire it for himself, but rather that after he lifted it for his fellow he changed his mind and wished to acquire it for himself, would say:
The tanna taught the latter clause “initially” in order
«сначала», чтобы
to reveal the meaning of the first clause.
Since, as stated, the “initially” in the latter clause is superfluous, it necessarily comes only to reveal that only in the
latter clause
is it speaking
of one who says
“initially.” But in the
But in the
first clause,
where “initially” is not mentioned, it is speaking
of one who did not say
“initially.”
And the meaning of “initially” is that he intended to acquire it before he gave it to his fellow. In the first clause, where he makes this claim before he gave it to his fellow, he is believed and acquires it, even though from the outset he lifted it for his fellow. But in the latter clause he is not believed, since once he has already given it to his fellow, he has revealed his intention that he indeed lifted it for the sake of his fellow and not for his own sake.
Rav Naḥman and Rav Ḥisda both say: One who lifts a lost item for his fellow does not acquire it for his fellow.
What is the reason?
Because
it is like one who seizes for a creditor in a place where he causes a loss to others.
Like a person who comes and seizes Reuven’s property for Shimon, who is Reuven’s creditor [lender]. Through this seizure, he causes a loss to other creditors, who will have nothing from which to collect their debts.
And one who seizes for a creditor in a place where he causes a loss to others does not acquire it.
Because a person may not stand on his own initiative and seize the borrower’s property without the lender having appointed him an agent for this, thereby causing a loss to the other creditors.
Rava raised an objection to Rav Naḥman:
It was taught:
A laborer’s found item,
whatever the laborer finds, he acquires
for himself
and not for the employer.
When are these matters said? When the employer said to him: Weed with me today
or
hoe with me today,
as he was hired only for this particular work and not for every task of the employer.
But if he said to him,
the employer said to him:
Do work with me today,
which implies every type of work, including lifting lost items. Therefore,
the found item belongs to the employer.
It follows that one who lifts a lost item for his fellow acquires it for his fellow. And this is difficult for Rav Naḥman?
He said to him,
Rav Naḥman said:
A laborer is different, for his hand is like the hand of
the employer.
It is as though the employer himself lifted the lost item, and therefore acquired it. But another person who lifts a lost item for his fellow does not acquire it for his fellow.
And Rava raises a difficulty to Rav Naḥman:
But Rav said: A laborer can retract
from being a laborer
even in the middle of the day.
And if a laborer’s hand is like the employer’s hand, how can he retract?
He said to him,
Rav Naḥman said: In reality,
as long as he has not retracted,
as long as the laborer has not retracted, his hand is
like the employer’s hand.
When he retracts,
and the fact that he has the authority to retract,
has another reason,
it is for another reason,
as it is written [
Leviticus 25:55 ] “
For the children of Israel are servants to Me,”
they are My servants,
which implies that they are servants only to Him,
and not servants to servants,
that they do not become servants to human beings who themselves are servants to Him.
And from here we learn that a laborer is not like a slave of the employer, who would be unable to retract. Rather, if he wishes to retract in the middle of his work and forgo his wages from that point onward, he may do so.
Rabbi Ḥiyya bar Abba said that Rabbi Yoḥanan said: One who lifts a lost item for his fellow, his fellow acquires it.
And if you say: Our Mishna,
after all, a difficulty can be raised from our Mishna, where it says that if the one who lifted it said, “I acquired it,” he acquires it. This implies that now he wishes to acquire it, although at the time of lifting it he intended to acquire it for his fellow. Nevertheless, he acquires it, because one who lifts a lost item for his fellow does not acquire it for his fellow?
It can be answered: because
he said,
the rider said:
“Give it to me,” and he did not
say, “Acquire it for me,”
for he did not intend to appoint him as an agent to acquire it for him through lifting it, but rather that he should give him the lost item and then he would acquire it. And since, before giving it, the agent retracted and wished to acquire it for himself, he acquired it.
Mishna:
He saw the lost item
on the ground
and fell upon it,
but did not take hold of it,
and another came and took hold of it,
grasping it in his hand,
the one who took hold of it acquires it.
Gemara:
Reish Lakish said in the name of Abba Kohen Bardela: A person’s four cubits acquire for him everywhere,
so that every ownerless object found within a person’s four cubits belongs to him.
What is the reason?
Because
the Rabbis instituted
this is what the Sages instituted,
so that people would not come to quarrel,
so that people would not come to dispute who took hold of the lost item first.
Abaye said: Rabbi Ḥiyya bar Yosef raises an objection from Pe'a,
Rabbi Ḥiyya bar Yosef raised a difficulty against the law of four cubits from a Mishna in tractate Pe'a.
Rava said: Rav Ya'akov bar Idi raises an objection from Nezikin,
Rav Ya'akov bar Idi raised a difficulty against the law of four cubits from a Mishna in the order Nezikin.
And we explain:
Abaye said: Rabbi Ḥiyya bar Yosef raises an objection from Pe'a,
as we learned in tractate Pe'a:
If he took
one of the poor,
part of the pe'a
which he gathered for himself,
and threw it onto the remainder,
onto the pe'a that had not yet been detached, thinking that through this he acquired the remainder,
he has nothing in it,
for they penalize him and take from him even the pe'a that he had already gathered [because he sought to conceal the remainder of the pe'a from the other poor].
If he fell upon it,
he threw himself upon the pe'a. Or
he spread his garment over it,
spreading his garment over it in order to acquire it,
they remove him from it.
They take from him the pe'a upon which he fell or over which he spread his garment, because he did not acquire it through these methods.
And likewise with regard to a forgotten sheaf,
these laws also apply to shikḥa, which is one of the gifts to the poor: when the employer forgets one sheaf in the field, he is forbidden to return and take it, but must leave it for the poor.
And if you say
that
a person’s four cubits acquire for him everywhere,
then why did the poor person not acquire the pe'a upon which he fell?
Let his four cubits acquire it for him,
for is it not located within his four cubits, and why should he not acquire it through the acquisition of four cubits?
And we answer:
With what are we dealing here?
For example,
he did not say, “Acquire it for me,”
that he did not explicitly say that he wished to acquire the pe'a through the acquisition of four cubits, and therefore this acquisition did not benefit him.
And we challenge:
And if the Rabbis instituted
if, as you say, the Sages instituted an acquisition through four cubits,
when he did not say, what is there
why must he explicitly say that he wishes to acquire through this acquisition?
And we resolve:
Since he fell, he revealed his intention that he is pleased that it should be acquired for him through falling; through four cubits he is not pleased that it should be acquired for him
for through his falling he revealed his intention that he does not wish to acquire the peah by virtue of the enactment of the Sages concerning four cubits, but through falling. And since falling does not acquire it, it follows that he did not acquire it at all, neither through falling nor through the four cubits.