Text version of this daf: original and translation

Bava Kamma 99a — the Talmud in English

and he scorched the cauldron [he left the wool in the cauldron for too long, until it was burned], he left the wool in the cauldron too long, until it was burned], he gives him the value of his…

Original text — Bava Kamma 99a

והקדיחו יורה

[השאיר את הצמר ביורה זמן רב מדי, עד שנשרף],

נותן לו דמי צמרו".

ומדייקינן -

דמי צמרו אין, דמי צמרו ושבחו לא.

לאו

[האם לא מדובר גם במקרה]

שהקדיחו לאחר נפילה,

כלומר לאחר שנקלט הצבע בצמר,

דאיכא שבחא, ו

בכל זאת, אינו נותן לו אלא דמי צמרו, אלמא

שמע מינה אומן קונה בשבח כלי

!

ודחינן:

אמר שמואל, הכא במאי עסקינן כגון שהקדיחו בשעת נפילה, ד

עדיין

ליכא

שבחא

בצמר, ולכן נותן לו דמי צמרו בלבד.

הגמרא דנה בדברי שמואל: משמע מדבריו, שרק במקרה שעדיין אין שבח בצמר, נותן לו דמי צמרו,

אבל הקדיחו לאחר נפילה, מאי?

משמע ד

נותן לו דמי צמרו ושבחו.

לימא שמואל לית ליה דרב אסי

שהרי, לפי רב אסי "אומן קונה בשבח כלי", ואף לאחר נפילה אין לו אלא דמי צמרו? ומכיון דקיימא לן כשמואל בדיני, אין לנו לפסוק כרב אסי מכאן ואילך.

ודחינן - לעולם, סבר שמואל כרב אסי, אלא ד

אמר לך שמואל, הכא במאי עסקינן כגון ד

ה

צמר ו

ה

סמנין דבעל הבית, ו

ה

צַבָּע אגר ידיה הוא דשקיל

[נוטל שכר פעולתו בלבד] ובכהאי גוונא לא שייך לומר - "אומן קונה בשבח כלי", כיון שהסממנין הם המשביחים את הצמר , והאומן אינו אלא שכיר בעלמא.

ומקשינן:

אי הכי, נותן לו דמי צמרו וסמנין מיבעי ליה?

כיון שגם הסממנים שיכים לבעל הבית?

אלא,

יש לתרץ דברי

שמואל

באופן אחר, דלעולם סבירא ליה כרב אסי, אלא

דחויי קא מדחי ליה.

כלומר - בא לומר שאין ראיה מהמשנה לרב אסי, אך אינו חולק עליו.

הגמרא דנה בדברי רב אסי:

תא שמע,

שנינו בברייתא:

"הנותן טליתו לאומן

כדי לתקנה,

גמרו, והודיעו,

אך עדיין לא החזיר לו את הטלית,

אפילו מכאן ועד עשרה ימים אינו עובר עליו משום 'לא תלין'.

אך אם

נתנה לו

[כלומר, שהחזיר האומן את הטלית]

בחצי היום, כיון ששקעה עליו החמה עובר עליו משום 'בל תלין'

".

ואי סלקא דעתך, אומן קונה בשבח כלי, אמאי עובר משום "בל תלין",

הרי הוי כאילו מכר את הטלית לאומן, ואחר כך חוזר וקונה אותה ממנו בתוספת השבח, ואין הוא נחשב כשכירו כלל?

אמר רב מרי בריה דרב כהנא

מדובר

ב"גרדא דסרבלא"

[כובס בגדים]

דליכא שבחא,

ולכן אינו קונה בשבח הכלי, ונחשב כשכיר יום, ועובר עליו משום בל תלין.

ומקשינן:

סוף סוף למאי יהבה נהליה, לרכוכי,

ואם כן,

כיון דרככיה היינו שבחא,

ויקנה את הכלי בשבח זה?

ומשנינן:

לא צריכא, דאגריה לביטשי

[לדרוך על הבגד, כדי לרככו]

,

ומשלם לו עבור כל

ביטשא ביטשא במעתא, דהיינו שכירות.

ולכן עובר עליו משום "בל תלין" .

ולמאי דסליק אדעתין מעיקרא, דלא אגריה לביטשי,

כלומר - שאין הוא שכיר אלא קבלן,

מסייע ליה

יש ראיה מהברייתא -

ל

דברי

רב ששת.

דבעו מיניה

[שאלו]

מרב ששת

: הנותן לאומן לעשות עימו ב

קבלנות,

האם

עובר עליו משום "בל תלין", או אינו עובר?

ואמר להו רב ששת, עובר!

ולפי ההוה אמינא דלעיל, שהברייתא עוסקת בקבלן, יש ראיה לדברי רב ששת הללו.

והוינן בה:

לימא ד

ברי

רב ששת

דבקבלנות שייך לאו ד"בל תלין",

פליגא אד

ברי

רב אסי

דלעיל - "אומן קונה בשבח כלי".

כיון, שאם נאמר שיש לאו ד"בל תלין" באומן, אם כן ודאי אינו קונה בשבח כלי.

דאם קנאו, אין הוא נחשב כשכירו, אלא יש כאן מכירה חדשה בסוף עבודתו.

אמר שמואל בר אחא,

לעולם מודה רב ששת ד"אומן קונה בשבח כלי". ואכן, הנותן כליו לאומן, אינו עובר בבל תלין, כיון שהאומן קנה את הכלי בשבח שהשביחו ויש כאן מכירה חדשה לאחר מכן.

אלא, שיש קבלן שאינו משביח את הכלי, כגון

בשליחא דאיגרתא,

ששכר אדם בקבלנות להוליך לו איגרת מסויימת, ובכהאי גונא חידש רב ששת שיש דין "בל תלין" בקבלן.

בני הישיבה דנו בדברי רב אסי:

לימא

דברי רב אסי, דאומן קונה בשבח כלי,

כתנאי.

כלומר - תלויים במחלוקת התנאים:

שהרי שנינו במסכת קידושין (מח' ע"א) - "אשה שאמרה לאיש -

'עשה לי שירים

[צמידים]

נזמין וטבעות, ו

בשכר עבודתך

א

ת

קדש לך',

כיון שעשאן מקודשת. דברי רבי מאיר.

וחכמים אומרים: אינה מקודשת, עד שיגיע ממון לידה".

והוינן בה:

מאי ממון?

כלומר, איזה ממון צריך להגיע לידה?

אילימא אותו ממון,

כלומר - הצמידים שנתנה לו,

מכלל דרבי מאיר סבר

שאף

אותו ממון לא

צריך להגיע לידיה, ואם כן קשה, לדעת רבי מאיר -

אלא במאי מקדשא

?

אלא פשיטא, מאי "ממון"

-

ממון אחר.

וסברוה,

[בני הישיבה שדנו בדברי רב אסי סברו],

דכולי עלמא

בין רבי מאיר ובין רבנן סברי -

ישנה לשכירות מתחילה ועד סוף.

כלומר, על כל פרוטה ופרוטה שעובד בשבילה נתחייבה לו פרוטה כנגדה בתורת הלואה. ולא אמרינן - "אינה לשכירות אלא לבסוף", כלומר, שחוב השכירות אינו חל אלא כשמשלים את המלאכה.

ו

כמו כן סברו,

דכולי עלמא

סברי -

"המקדש במלוה אינה מקודשת",

ואם כן קשה, מדוע לדעת רבי מאיר חלו הקידושין, הרי השכירות שעשה עמה הפכה לחוב, כדלעיל, ואי אפשר לקדש במלוה ?

ולכן, הסיקו בני הישיבה -

מאי לאו, ב

דין

אומן קונה בשבח כלי קמיפלגי.

דרבי מאיר סבר

-

אומן קונה בשבח כלי.

וכאשר יחזיר לה את הצמידים הרי נתן לה ממון, ומתקדשת בו.

ורבנן סברי

-

אין אומן קונה בשבח כלי,

ואין כאן אלא מלוה, עבור שכר פעולתו, והמקדש במלוה אינה מקודשת.

ודחינן -

לא.

ד

אפשר לומר - דל

כולי עלמא אין אומן קונה בשבח כלי.

אלא

במה נחלקו?

הכא ב

דין

"ישנה לשכירות מתחילה ועד סוף" קא מיפלגי.

רבי מאיר סבר

-

אין לשכירות אלא לבסוף.

כלומר - אין בעל הבית מתחייב לשלם את שכר הפעולה עד שיגמור את מלאכתו. ולכן, אין כאן מלוה, ויכולה להתקדש בשכר פעולתו כשיתן לה את הצמידים.

ורבנן סברי

-

יש לשכירות מתחילה ועד סוף,

כדלעיל, והוי מלוה, והמקדש במלוה אינה מקודשת.

ואי בעית אימא

[אם תרצה, תוכל להעמיד את מחלוקתם] באופן אחר:

דכולי עלמא

סברי -

ישנה לשכירות מתחילה ועד סוף.

והכא ב

דין

מקדש במלוה קמיפלגי.

דרבי מאיר סבר

-

המקדש במלוה מקודשת. ורבנן סברי

-

המקדש במלוה אינה מקודשת.

Translation

and he scorched the cauldron [he left the wool in the cauldron for too long, until it was burned],

he left the wool in the cauldron too long, until it was burned],

he gives him the value of his wool.”

And we infer:

the value of his wool, yes; the value of his wool and its enhancement, no.

Is it not so [does this not also refer to a case]

Does this not also refer to a case]

in which he scorched it after the fall,

that is, after the dye had been absorbed into the wool,

where there is enhancement, and

nevertheless, he gives him only the value of his wool; evidently,

derive from this that an artisan acquires the enhancement of the vessel !

And we reject this:

Shmuel said: With what are we dealing here? With a case in which he scorched it at the time of the fall, so that

there is still

no

enhancement

in the wool, and therefore he gives him only the value of his wool.

The Gemara discusses Shmuel’s words: It follows from his words that only in a case in which there is still no enhancement in the wool does he give him the value of his wool,

but if he scorched it after the fall, what is the law?

It follows that he

gives him the value of his wool and its enhancement.

Shall we say that Shmuel does not hold in accordance with Rav Asi,

for according to Rav Asi, “an artisan acquires the enhancement of the vessel,” and even after the fall he has only the value of his wool? And since we establish the law in accordance with Shmuel in monetary matters, we should not rule in accordance with Rav Asi from this point onward.

And we reject this: In truth, Shmuel holds in accordance with Rav Asi, but

Shmuel could say to you: With what are we dealing here? With a case in which

the

wool and

the

dyes belong to the owner of the house, and

the

dyer takes his wage [he takes payment only for his work]; in such a case it is not applicable to say, “an artisan acquires the enhancement of the vessel,” since the substances are what enhance the wool ,

and the artisan is merely a hired laborer.

And we challenge this:

If so, he should have to give him the value of his wool and the dyes.

Since the substances, too, belong to the owner of the house?

Rather,

the words of

Shmuel

can be explained in another manner: In truth, he holds in accordance with Rav Asi, but

he is merely rejecting him.

That is, he is saying that there is no proof from the Mishna for Rav Asi, but he does not disagree with him.

The Gemara discusses the words of Rav Asi:

Come and hear,

we learned in a beraita:

“One who gives his cloak to an artisan

to repair it,

he finished it, and informed him,

but he had still not returned the cloak to him,

even from now until ten days, he does not transgress on its account the prohibition of ‘You shall not leave it overnight.’

But if he

gave it to him [that is, the artisan returned the cloak]

at midday,

as soon as the sun set over him, he transgresses on its account the prohibition of ‘Do not leave it overnight’ .”

And if it enters your mind that an artisan acquires the enhancement of the vessel, why does he transgress on its account the prohibition of “Do not leave it overnight,”

for it is as though he sold the cloak to the artisan and afterward bought it back from him with the added enhancement, and he is not considered his hired laborer at all?

Rav Mari, son of Rav Kahana, said:

It is referring

to a launderer of garments,

[a clothes launderer]

for there is no enhancement,

and therefore he does not acquire the enhancement of the vessel; he is considered a day laborer, and he transgresses on its account the prohibition of “Do not leave it overnight.”

And we challenge this:

In the end, for what purpose did he give it to him? To soften it,

and if so,

since softening it is itself enhancement,

he should acquire the vessel through this enhancement?

And we answer:

It is necessary [to say that he hired him for treading on it]

for treading,

and he pays him for each

treading, a coin, which is wage-hire.

And therefore he transgresses on its account the prohibition of “Do not leave it overnight” .

And according to what we initially assumed, that he did not hire him for treading,

that is, that he is not a hired laborer but a contractor,

it supports

the words of

Rav Sheshet

—there is proof from the beraita

for Rav Sheshet’s words.

They asked

[him]

Rav Sheshet:

One who gives [something] to an artisan to do work on it for him as

a contractor,

does he

transgress on its account the prohibition of “Do not leave it overnight,” or does he not transgress?

And Rav Sheshet said to them: He transgresses!

And according to the earlier assumption, that the beraita is dealing with a contractor, there is proof for these words of Rav Sheshet.

And we inquire into it:

Shall we say that the words of

Rav

Sheshet,

that the prohibition of “Do not leave it overnight” applies to a contractor,

disagree with the words of

Rav

Asi,

above: “An artisan acquires the enhancement of the vessel”?

Since, if we say that the prohibition of “Do not leave it overnight” applies to an artisan, then certainly he does not acquire the enhancement of the vessel.

For if he acquired it, he is not considered his hired laborer; rather, there is here a new sale at the end of his work.

Shmuel bar Aḥa said:

In truth, Rav Sheshet agrees that “an artisan acquires the enhancement of the vessel.” Indeed, one who gives his vessels to an artisan does not transgress the prohibition of “Do not leave it overnight,” since the artisan acquired the vessel through the enhancement that he produced in it, and there is a new sale afterward.

Rather, there is a contractor who does not enhance the vessel, such as

a letter messenger,

who hired a person on a contract basis to deliver a particular letter for him; and in such a case Rav Sheshet innovated that the law of “Do not leave it overnight” applies to a contractor.

The students of the academy discussed the words of Rav Asi:

Shall we say

that the words of Rav Asi—that an artisan acquires the enhancement of the vessel—are

dependent upon a dispute.

That is, they depend upon a dispute among the tannaim:

For we learned in tractate Kiddushin (48a): “A woman who said to a man,

‘Make for me bracelets

[armlets]

and earrings and rings, and

for the payment for your work

k

i

ddush me to yourself,’

And the Sages say: She is not betrothed until money reaches her hand.”

as soon as he made them, she is betrothed. These are the words of Rabbi Meir.

And the Sages say: She is not betrothed until money reaches her hand.”

And we inquire into it:

What is the money?

That is, what money must reach her hand?

If we say it is that same money,

that is, the bracelets that she gave him,

it follows that Rabbi Meir holds

that even

that same money need not

reach her hand; and if so, according to Rabbi Meir, this is difficult:

But through what is she betrothed ?

Rather, it is obvious: What is “money”?

Other money.

And they assumed,

[the students of the academy who discussed the words of Rav Asi assumed],

that everyone—

between Rabbi Meir and the Rabbis—held that

wage-hire exists from the beginning until the end.

That is, for every peruta and peruta for which she works, she becomes obligated to him for a corresponding peruta as a loan. And we do not say, “wage-hire exists only at the end,” that is, that the wage debt takes effect only when he completes the work.

And

likewise they assumed

that everyone

held:

“One who betroths with a loan is not betrothed,”

and if so, this is difficult: Why, according to Rabbi Meir, did the betrothal take effect? For the wage for the work he performed with her became a debt, as above, and it is impossible to betroth with a loan ?

And therefore the students of the academy concluded:

Is it not that they disagree

over the

law of whether an artisan acquires the enhancement of the vessel.

For Rabbi Meir holds—

an artisan acquires the enhancement of the vessel.

And when he returns the bracelets to her, he has given her money, and she becomes betrothed through it.

And the Rabbis hold—

an artisan does not acquire the enhancement of the vessel,

and here there is only a loan, for payment for his work, and one who betroths with a loan is not betrothed.

And we reject this:

No.

For

it is possible to say that

everyone holds that an artisan does not acquire the enhancement of the vessel.

Rather,

in what do they disagree?

Here they disagree over the law of

whether

“wage-hire exists from the beginning until the end.”

Rabbi Meir holds—

wage-hire exists only at the end.

That is, the owner of the house does not become obligated to pay the wage for the work until he completes his work. Therefore, there is no loan here, and she can become betrothed through payment for his work when he gives her the bracelets.

And the Rabbis hold—

wage-hire exists from the beginning until the end,

as above, and it is a loan, and one who betroths with a loan is not betrothed.

And if you wish, say

[if you wish, you can establish their dispute] in another manner:

everyone

holds that

wage-hire exists from the beginning until the end.

And here they disagree over the law of

one who

betroths with a loan.

For Rabbi Meir holds—

one who betroths with a loan is betrothed. And the Rabbis hold—

one who betroths with a loan is not betrothed.