Text version of this daf: original and translation
Bava Kamma 67a (סז.) — the Talmud in English
Bava Kamma 67a (בבא קמא סז.): If it were not so— the beam would have been still in its original status [it would have returned to its owners as it was], even though its name had changed. This proves…
Original text — Bava Kamma 67a (סז.)
הא לאו הכי
, הוה המריש
הדר בעיניה
[חוזר היה המריש לבעליו כמות שהוא], ואף שנשתנה שמו.
הרי מוכח ש"שינוי השם" אינו קונה, ותיקשי לרב יוסף דאמר: יאוש אינו קונה, אבל "שינוי השם" קונה!?
אמר
תירץ
רב יוסף: מריש
אף לאחר שקבעוהו בבירה - עדיין
שמו עליו
, ואין כאן "שינוי השם".
וכ
דתניא
בברייתא המפרשת את הכתוב ביחזקאל [סוף פרק מא]: "וחלונים אטומות ותמורים מפו ומפו אל כתפות האולם, וצלעות הבית והעובים [עי"ן שרוקה ובי"ת חרוקה] ":
צלעות הבית: אלו המלטטין
, הם מסגרות החלונות, ומסגרות החורים בהם נותנים את הקורות.
והעובים: אלו המרישות
.
הרי שאף לאחר קביעתם בבנין נקראים הם "מרישות".
רבי זירא אמר
ליישב את הקושיא ממריש שקבעו בבירה שאינו נקנה לגזלן ב"שינוי השם":
מריש אינו נקנה, משום ש"
שינוי החוזר לברייתו
" [לכמות שהיה]
ב
"
שינוי השם
"
לא
הוי שינוי
, והרי מריש אחר שסתרוהו מן הבנין הרי הוא חוזר להיקרות "מריש".
ואכתי מקשינן:
ו
"
שינוי השם
"
שאינו חוזר לברייתו, מי הוה שינוי!?
שלשה לוגים מים שאובים בכלי, שנפלו לתוך מקוה שאין בה ארבעים סאה כשיעור מקוה, פסלו את המקוה מדרבנן, ואפילו מרבה עליה כל מימות שבעולם שוב אינה נכשרת המקוה.
והרי צינור
, חתיכת עץ שחקקה ועשה לה בית קיבול,
דמעיקרא
קודם שחקקוהו ועשוהו חלול נקרא: "
קציצתא
" [בול עץ],
ו
אילו
השתא
לאחר שחקקוהו "
צינורא
" הוא שמו -
ו
מכל מקום
תניא
:
צינור שחקקו
ועשה לו בית קיבול
ולבסוף קבעו
בקרקע, והמשיך דרכו מים למקוה חסירה, הרי הוא
פוסל את המקוה
משום שלשה לוגין מים שאובין הפוסלים את המקוה.
ואם
קבעו
בקרקע
ולבסוף חקקו
כשהוא מחובר לקרקע, והמשיך דרכו מים למקוה,
אינו פוסל את המקוה
, ומשום שאין הוא נקרא כלי, כי לחלק מן הקרקע ייחשב.
ואי אמרת
: "
שינוי השם
" - ולו יהא שאינו חוזר לברייתו כמו צינור -
מילתא היא
[דבר הוא], אם כן
אפילו קבעו ולבסוף חקקו, נמי ליפסל
.
שהרי כשחקקו ונשתנה שמו, יש לנו לדון כאילו פנים חדשות באו לכאן, ולא זה הוא העץ שהיה קבוע בתחילה בקרקע, ושוב דומה הוא ל"חקקו ולבסוף קבעו", שהוא פוסל את המקוה!?
ומשנינן:
שאני שאיבה דמדרבנן היא
, והקלו בו.
אי הכי
שאם כי על ידי "שינוי השם" הוא דומה ל"חקקו ולבסוף קבעו", מכל מקום הקילו חכמים, הרי שהקילו חכמים אפילו ב"חקקו ולבסוף קבעו", ואם כן
אפילו דרישא
כשחקקו ולבסוף קבעו ממש -
נמי
יש לנו להכשיר משום שפסול שאיבה מדרבנן הוא!?
ומשנינן: מכל מקום אין דומה "קבעו ולבסוף חקקו" שנשתנה שמו, ל"חקקו ולבסוף קבעו", כי:
התם
ברישא שחקקו ולבסוף קבעו -
איכא תורת כלי עליו בתלוש
.
הכא
בסיפא כשקבעו ולבסוף חקקו -
אין תורת כלי עליו בתלוש
.
כלומר: במקום שיש "שינוי השם", הרי אם כי מועיל "שינוי השם" שאין להחשיבו כ"קבעו ולבסוף חקקו", מכל מקום מיד כשניתן עליו שם כלי היה הוא מחובר בקרקע, ולא היה נקרא "כלי" כשהיה תלוש מן הקרקע, ואילו כש"חקקו ולבסוף קבעו" גרע, שכבר היה נקרא "כלי" עוד בטרם היה מחובר לקרקע, ולכן פסלוהו, אף שמדרבנן הוא.
מיתיבי
לרב יוסף הסובר יאוש אינו קונה, מהא דתניא בתוספתא דתרומות:
הגנב ו
כן
הגזלן ו
כן
האנס
[הוא חמסן הנוטל בכח ונותן דמים]:
הקדישן
שהקדישו את אשר גנבו גזלו או חמסו,
הקדש
הוא.
ותרומתן
שהפרישו מן הפירות שגנבו גזלו או חמסו,
תרומה
היא.
ו
כן
מעשרותן מעשר
הוא, וכל זה משום שנתייאשו הבעלים מהם.
הרי למדנו שהיאוש קונה, ותיקשי לרב יוסף!?
אמרי
בני הישיבה לתרץ לשיטתו של רב יוסף:
התם
גבי הקדש תרומה ומעשר - לכן הם חלים, משום ד
איכא שינוי השם
בכולם:
ד
גבי תרומה:
מעיקרא
"
טיבלא
" [בתחילה נקרא הוא "טבל"],
והשתא
לאחר ההפרשה - נקרא הוא "
תרומה
", וכן גבי מעשר.
וגבי
הקדש
נמי:
מעיקרא
נקרא הוא "
חולין
",
והשתא
משהקדישו - נקרא הוא "
הקדש
".
אמר רב חסדא, אמר רבי יונתן: מנין לשינוי שהוא קונה
:
שנאמר
: "
והשיב את הגזילה
" והיה די בזה, ו
מה תלמוד לומר
: "
אשר גזל
", כדי ללמד:
אם
הגזילה היא
כעין שגזל
שלא נשתנתה, כי אז
יחזיר; ואם לאו
שנשתנתה,
דמים בעלמא בעי שלומי
[דמים בלבד הוא משלם], והגזילה עצמה קנויה לגזלן.
ומקשינן:
ו
הרי
האי
"והשיב את הגזילה
אשר גזל
" - שנאמר בפרשת שבועת הפקדון [ויקרא ה כג]: "והיה כי יחטא ואשם, והשיב את הגזילה אשר גזל [ונשבע עליה לשקר שלא גזל], או את העושק אשר עשק. או מכל אשר ישבע עליו לשקר, ושלם אותו בראשו וחמישיתיו יוסף עליו, לאשר הוא לו יתננו ביום אשמתו" -
מיבעי
ליה, כדי:
למעוטי גזל אביו
, וללמד,
שאינו מוסיף
חומש
על גזל אביו
, כלומר: אפילו אם גזל אביו ונשבע עליו, אלא שלא הודה, ושוב הודה בנו ששבועת שקר נשבע אביו, אין הבן שירש את נכסי אביו, צריך לשלם את החומש מן הנכסים שירש!?
ומשנינן: אחת אמרה תורה שתים זו שמענו; ד
אם כן
שלא בא הכתוב אלא למעט חומש על גזילו של אביו -
ניכתוב רחמנא
: "
והשיב את גזילו
", ולמדנו: על גזילו מוסיף חומש ולא על גזל אביו, ואולם "
אשר גזל
"
למה לי למיכתב!?
אלא ודאי
שמע מינה תרתי
:
א. אינו מוסיף חומש על גזילו של אביו.
ב. אם נשתנתה הגזילה קנאה הגזלן.
ואיכא דאמרי: אמר רב חסדא, אמר רבי יונתן
:
מניין לשנוי שאינו קונה
:
שנאמר
: "
והשיב את הגזילה
"
מכל מקום
.
ותמהינן:
והא כתיב
"
אשר גזל
", דמשמע: אם "כעין שגזל" יחזיר, ואם לאו דמים בעלמא בעי שלומי!?
ומשנינן:
ההוא
"אשר גזל"
מיבעי ליה
כדי ללמד:
על גזילו שלו
, הרי הוא
מוסיף חומש, ואין מוסיף חומש על גזל אביו
, ולא שמעינן תרתי מינה, כדאמרינן ללישנא קמא.
אמר עולא: מניין ליאוש שאינו קונה
:
שנאמר
: "וכי תגישון עור לזבוח, [תאמרו בלבכם] אין רע, וכי תגישו פסח וחולה [אף אז תאמרו] אין רע,
והבאתם גזול ואת הפסח ואת החולה
הירצך או הישא פניך, אמר ה' צבאות"; ולמדנו מהיקש הגזול לפסח:
"
גזול
" שאינו כשר לקרבן,
דומיא ד
"
פסח
":
מה
"
פסח
"
דלית ליה תקנתא כלל
, שהרי אין רפואה לפסח.
Translation
If it were not so—
the beam would have been
still in its original status
[it would have returned to its owners as it was], even though its name had changed.
This proves that “change of name” does not effect acquisition, which is difficult for Rav Yosef, who said: Despair does not effect acquisition, but “change of name” does effect acquisition!?
He said:
Rav Yosef
explained: The beam—
even after it was set into the capital—
still retains its name,
so there is no “change of name” here.
And
as it was taught
in a beraita expounding the verse in Ezekiel [at the end of chapter 41]: “And closed windows and palm-tree designs on one side and on the other, on the sides of the vestibule, and the side chambers of the House and the beams [the ayin is vocalized with a shuruk and the bet with a kubbutz]”:
“The side chambers of the House”—these are the maltet-tin,
the frames of the windows, and the frames of the openings into which the beams are placed.
“And the beams”—these are the beams.
Thus, even after they have been fixed into a building, they are still called “beams.”
Rabbi Zeira said
to resolve the difficulty from a beam that was set into the capital and is not acquired by the robber through “change of name”:
A beam is not acquired because
a change that returns to its original form
[to what it was]
in
“change of name”
is not
considered a change. For after the beam is dismantled from the building, it returns to being called a “beam.”
For once the beam is dismantled from the building, it returns to being called a “beam.”
We still ask:
And
a change of name
that does not return to its original form—is it considered a change!?
Three log-measures of drawn water in a vessel that fell into a mikve lacking forty se’a, the measure of a mikve, disqualify the mikve by rabbinic decree; and even if one adds all the water in the world to it, the mikve can no longer be rendered fit.
But consider a pipe,
a piece of wood that was hollowed out and given a receptacle
originally,
before it was hollowed out and made concave, it was called
a hewn log
[a block of wood],
but
if
now,
after it was hollowed out,
its name is “pipe”,
that is its name—
and
nevertheless
it was taught:
If one hollowed out a pipe
and made it a receptacle
and ultimately set it
into the ground, and directed water through it into an incomplete mikve, it
disqualifies the mikve,
because of the three log-measures of drawn water that disqualify a mikve.
But if one
set it
into the ground
and ultimately hollowed it out,
while it was attached to the ground, and directed water through it into the mikve,
it does not disqualify the mikve,
because it is not considered a vessel, as it is regarded as part of the ground.
And if you say:
“Change of name”—
even if it does not return to its original form, as with a pipe—
is a significant matter
[a legal fact], then
even if one set it into the ground and ultimately hollowed it out, it should likewise disqualify the mikve.
For once it was hollowed out and its name changed, we should consider it as though a new entity had come here, and it is no longer the same wood that was initially fixed in the ground. It should thus be comparable to “hollowed out and ultimately set into the ground,” which disqualifies the mikve!?
And we answer:
Drawing water is different, as it is rabbinic,
and the Sages were lenient with regard to it.
If so—
if, although through “change of name” it resembles “hollowed out and ultimately set into the ground,” the Sages were nevertheless lenient, then the Sages were lenient even with regard to “hollowed out and ultimately set into the ground.” If so,
even in the first case,
where it was literally hollowed out and ultimately set into the ground,
as well,
we should declare it fit, since the disqualification of drawn water is rabbinic!?
And we answer: In any event, “set into the ground and ultimately hollowed out,” whose name changed, is not comparable to “hollowed out and ultimately set into the ground,” because
there,
in the first case, where it was hollowed out and ultimately set into the ground,
the status of a vessel applied to it while it was detached.
Here,
in the latter case, where it was set into the ground and ultimately hollowed out,
the status of a vessel did not apply to it while it was detached.
In other words: Where there is a “change of name,” although the change of name is effective so that the object is not considered like “set into the ground and ultimately hollowed out,” nevertheless, as soon as it acquired the name of a vessel, it was already attached to the ground; it was not called a “vessel” when it was detached from the ground. In contrast, “hollowed out and ultimately set into the ground” is more stringent, because it was already called a “vessel” before it was attached to the ground. Therefore the Sages disqualified it, even though the disqualification is rabbinic.
The objection was raised
against Rav Yosef, who holds that despair does not effect acquisition, from that which was taught in the Tosefta to Trumot:
The thief and
likewise
the robber and
likewise
the extortionist
[a ḥamsan, who takes by force and pays money]:
If they consecrated them,
having consecrated what they stole, robbed, or extorted,
it is consecrated.
.
And their teruma offerings,
which they separated from produce that they stole, robbed, or extorted,
are teruma.
.
And
likewise,
their tithes are tithe,
and all this is because the owners despaired of them.
We have thus learned that despair effects acquisition, which is difficult for Rav Yosef!?
They said—
the students of the academy offered an answer according to Rav Yosef’s position:
There,
with regard to consecration, teruma, and tithe, they take effect because
there is a change of name
in all of them:
For
with regard to teruma:
Originally,
it was tevel
[at first it was called “tevel,” untithed produce],
but now—
after the separation—it is called
teruma,
and the same applies with regard to tithe.
And with regard to
consecration
as well:
Originally,
it was called
non-sacred,
but now—
after he consecrated it—it is called
consecrated.
Rav Ḥisda said that Rabbi Yonatan said: From where is it derived that a change effects acquisition:
As it is stated: “
He shall return the stolen item”—
and that would have been sufficient, so
why must the verse state: “
that he stole”?
To teach:
If
the stolen item is
as it was when he stole it,
having undergone no change, then
he shall return it; but if not,
having undergone a change,
he need pay only money [he pays only money], while
the stolen item itself becomes the property of the robber.
And we challenge this:
But
this
particular “
and he shall return the stolen item
that he stole”—
which is stated in the passage concerning an oath of deposit [Leviticus 5:23]: “And it shall be, when he sins and incurs guilt, that he shall return the stolen item that he stole [and swore falsely concerning it that he had not stolen it], or the item acquired through oppression that he oppressed. Or anything concerning which he swore falsely, he shall pay it in its principal amount, and add its fifth to it; he shall give it to the one to whom it belongs on the day of his guilt”—
is needed
in order:
To exclude the theft of his father,
and to teach
that he does not add
a fifth
for the theft of his father,
that is: Even if his father stole an item and swore falsely concerning it, but did not confess, and afterward his son confessed that his father had sworn falsely, the son who inherited his father's assets does not have to pay the fifth from the assets he inherited!?
And we answer: The Torah stated one thing, and we learned two things from it.
If so—
if the verse came only to exclude the fifth for his father's theft—
let the Merciful One write: “
And he shall return his stolen item,”
and we would learn that for his own theft he adds a fifth, but not for his father's theft. Yet
“that he stole”
why do I need it to be written!?
Rather, certainly
it teaches us two things:
a. He does not add a fifth for his father's theft.
b. If the stolen item underwent a change, the robber acquires it.
And some say: Rav Ḥisda said that Rabbi Yonatan said:
From where is it derived that a change does not effect acquisition:
As it is stated: “
He shall return the stolen item”
in any event.
And we ask:
But it is written “
that he stole,”
which implies: If it is “as it was when he stole it,” he shall return it, but if not, he need pay only money!?
And we answer:
That “
that he stole”
is needed
to teach
concerning his own theft:
he
adds a fifth, but he does not add a fifth for his father's theft,
and we do not learn two things from it, as we said according to the first version.
Ulla said: From where is it derived that despair does not effect acquisition:
As it is stated: “
When you bring a blind animal to sacrifice, [you say in your heart,] ‘There is no harm’; and when you bring a lame or a sick animal [you likewise say,] ‘There is no harm,’
and you bring what was stolen, and the lame and the sick—
will He accept it from you or show you favor? said the Lord of Hosts.” And we learn from the juxtaposition of what was stolen to the Passover offering: “
What was stolen,”
which is unfit as a sacrifice,
is analogous to “
the Passover offering”:
Just as “
the Passover offering”
has no remedy at all,
for there is no remedy for a Passover offering.