Text version of this daf: original and translation
Bava Kamma 61b (סא:) — the Talmud in English
Bava Kamma 61b (בבא קמא סא:): And the one who says: “a water channel,” holds that only a water channel interrupts but a place where rainwater collects does not interrupt between the fields. Because…
Original text — Bava Kamma 61b (סא:)
ומאן דאמר: אמת המים,
סובר שדוקא אמת המים מפסיקה
אבל מקום שמי גשמים שוללין שם, לא
מפסיק בין השדות. משום
דהנהו באגני דארעא מקרו.
הם נחשבים לכלי קיבול של השדה, ואין הם דבר נפרד ממנה כדי שיפסיקו ויחלקו את השדה לשתים.
מתניתין:
המדליק בתוך שלו
,
עד כמה תעבור הדליקה
ויהא חייב?
רבי אלעזר בן עזריה אומר: רואין אותו
את הדליקה
כאילו הוא באמצע בית כור
באמצע שדה שזורעים בו שלשים סאה [והוא שטח של מאתיים שבעים וארבע על מאתיים שבעים וארבע אמות] ואם הדליקה היא באמצע שדה כזאת, הרי שיש לכל צד מסביב חצי מהשיעור הזה, ואם עברה הדליקה את המרחק הזה, פטור.
רבי אליעזר אומר
: השיעור הוא
שש עשרה אמות
לכל צד של הדליקה,
כדרך רשות הרבים
ומעבר לכך, פטור.
רבי עקיבא אומר: חמשים אמה
לכל צד.
רבי שמעון אומר
: נאמר "
שלם ישלם המבעיר את הבערה
" משמע ש
הכל לפי הדליקה
. ובגמרא תתבאר דעת רבי שמעון.
גמרא:
הגמרא סברה שרבי שמעון נתכוין לומר שתמיד ישלם בין אם הדליקה הגיעה קרוב בין אם הגיעה רחוק.
והוינן בה:
ו
כי
לית לית לרבי שמעון שיעורא בדליקה
שאינו חייב על הדליקה אלא עד מרחק מסוים?
והתנן
במסכת בבא בתרא:
לא יעמיד אדם תנור בתוך הבית
בתוך ביתו
אלא אם כן יש על גבו גובה ארבע אמות
שיש רווח של ארבע אמות מפי התנור עד התקרה, כדי שלא תאחז האש בתקרה ותתפשט לעבר בתי העיר. ורשאים אנשי העיר למנוע אותו מלסכן את בתיהם.
היה מעמידו
את התנור
בעליה
אינו רשאי
עד שיהא תחתיו
תחת התנור
מעזיבה
טיח של
שלשה טפחים
, כדי שלא תידלק התקרה שתחת התנור. [מלבד הארבע אמות שצריך להשאיר מעל התנור].
ובכירה,
שהיא קטנה מהתנור ואין מבעירין בתוכה אש גדולה כמו בתנור, די במעזיבה של
טפח
מתחת לכירה.
ואם הזיק,
שלמרות כל ההרחקות שעשה יצאה האש והזיקה לאחרים,
משלם מה שהזיק
.
רבי שמעון אומר: לא נאמרו
כל ה
שיעורים הללו אלא שאם הזיק
לאחר שהרחיק כדין יהא
פטור מלשלם
את הנזק.
הרי שרבי שמעון סובר שיש גבול עד היכן מחייבים את בעל הדליקה על נזקי הדליקה, ואילו במשנתנו הוא סובר שתמיד מחייבים אותו על הנזק של הדליקה!?
ומשנינן:
אמר רב נחמן אמר רבה בר אבוה
: לא זו כוונת רבי שמעון שתמיד נחייב אותו, אלא "הכל לפי הדליקה". היינו
הכל לפי גובה הדליקה,
שאם הדליקה גדולה וגבוהה הרי היא מתפשטת למרחוק, ואז אפילו עברה את השיעורים שנאמרו במשנה הרי הוא חייב.
אמר רב יוסף אמר רב יהודה אמר שמואל: הלכה כרבי שמעון
.
וכן אמר רב נחמן אמר שמואל: הלכה כרבי שמעון
.
מתניתין:
המדליק את הגדיש והיו בו כלים
שהיו טמונים בגדיש
ודלקו,
ונשרפו גם הכלים.
רבי יהודה אומר: משלם
אף על
מה שבתוכו,
גם על הכלים הטמונים בתוכו הוא חייב לשלם. שרבי יהודה אינו סובר שיש פטור על "טמון" באש.
וחכמים אומרים: אינו משלם אלא
על ה
גדיש
בלבד, בין אם הוא
של חטין,
או אם הוא
של שעורין,
ולא על הכלים הטמונים בתוך הגדיש. כי חכמים סוברים שהתורה לא חייבה בנזקי אש אלא על מה שהוא גלוי בלבד, ולא על מה שהוא "טמון".
היה גדי כפות לו
קשור לגדיש, שלא היה יכול לברוח,
ועבד סמוך לו
לגדיש, ולא היה קשור, ויכול היה לברוח,
ונשרף עמו,
שניהם נשרפו עם הגדיש,
חייב
לשלם רק על הגדיש והגדי, אבל על העבד הוא פטור כיון שהיה יכול לברוח.
היה ה
עבד כפות לו
לגדיש ולא היה יכול לברוח,
וגדי סמוך לו,
והיה יכול לברוח
פטור
על הכל, שהואיל והוא חייב מיתה על העבד, לכן הוא פטור מתשלום, דאמרינן "קם ליה בדרבה מיניה".
ומודים חכמים לרבי יהודה: במדליק את הבירה
[מגדל גדול] של חבירו,
שהוא משלם
על כל מה שבתוכה,
ואין כאן פטור של "טמון", משום
שכן דרך בני אדם להניח בבתים
את כל חפציהם. ועל דבר שדרכו להיות טמון אין פטור של "טמון".
גמרא:
אמר רב כהנא: מחלוקת
רבי יהודה וחכמים במשנתנו, היא דווקא
במדליק בתוך שלו, והלכה
האש
ואכלה בתוך בתוך של חבירו
.
דרבי יהודה מחייב אנזקי
"
טמון
"
באש
.
ורבן פטרי
ב"טמון".
אבל במדליק בתוך של חבירו, דברי הכל: משלם
על
כל מה שבתוכו
, שבתוך של חבירו אין לו רשות להדליק והרי הוא כמאבד בידים שאין על זה פטור של "טמון".
אמר ליה רבא
לרב כהנא:
אי הכי אדתני סיפא
דמתניתין "
מודים חכמים לרבי יהודה במדליק את הבירה שמשלם כל מה שבתוכה, שכן דרך בני אדם להניח בבתים
".
והרי מדליק את הבירה מדובר שהוא מדליק בתוך של חבירו, ובכל זאת אומרת המשנה שהטעם שהוא חייב שם על "טמון" משום שהדרך להטמין בבירה, ואם כדבריך, שבכל מדליק בתוך של חבירו אין פטור של "טמון" למה היתה צריכה המשנה לחלק בין גדיש לבירה?
לפלוג וליתני בדידה.
הלא אף בגדיש עצמו שאין הדרך להטמין שם היתה יכולה המשנה לחלק ולומר:
במה דברים אמורים
שחכמים פוטרים על הכלים שהיו טמונים בגדיש,
במדליק בתוך שלו, והלכה ואכלה בתוך של חבירו. אבל מדליק בתוך של חבירו, דברי הכל משלם כל מה שבתוכו.
וכל שכן בבירה, שהדרך להטמין שם, חייבים על "טמון"!
ומתרצינן:
אלא אמר רבא: בתרתי פליגי
רבי יהודה וחכמים:
פליגי, במדליק בתוך שלו והלכה ואכלה בתוך של חבירו
.
דרבי יהודה מחייב א
"
טמון
"
באש.
שהוא אינו סובר כלל שיש פטור על "טמון" באש, ולכן הוא מחייב בין על דברים שהדרך להטמין אותם בין על דברים שאין הדרך להטמין אותם.
ורבנן סברי: לא מחייב
על "טמון" באש. ואפילו על דברים שדרכן להטמין, פטור. שגזירת הכתוב הוא לפטור "טמון" באש ואין הבדל אם הדרך להטמין או לא.
ופליגי נמי במדליק בשל חבירו
:
דרבי יהודה סבר: משלם כל מה שבתוכו, ואפילו
היה טמון בגדיש
ארנקי
שאין הדרך להטמינו שם, חייב עליו.
ורבנן סברי: כלים שדרכן להטמין בגדיש, כגון מוריגין
כלי הדישה
וכלי בקר, הוא דמשלם
עליהם. אבל
כלים שאין דרכן להטמין בגדיש
כגון ארנקי,
לא משלם
.
ובאופן הזה, של מדליק בשל חבירו, אף רבנן מודים שלא נאמר בו הפטור של "טמון", כי הפרשה של נזקי אש - שנאמר שם "או הקמה", שממנו לומדת הגמרא לעיל [ס א] את הפטור של "טמון" - מדברת רק במדליק בתוך שלו, כמו שנאמר "כי תצא אש" שמשמע שהדליק בשלו ויצאה האש לשל חבירו.
אלא שבכל זאת סוברים רבנן שמסברא אין לחייב את האדם על דבר טמון שאין הדרך להטמינו, כי לא היה לו להעלות על דעתו שהדבר טמון שם, ולכן הם מחייבים במדליק בשל חבירו רק על דבר שדרכו להטמין.
ונמצא, שלדעת רבנן, כדי להתחייב בטמון צריך שני תנאים א. שהדליק בתוך של חבירו. ב. שיהא דרכן להטמין.
ולכן כאשר המשנה רוצה לומר שחכמים מודים לרבי יהודה ומחייבים בטמון, היא נוקטת את האופן של מדליק את הבירה שיש בו גם את התנאי של מדליק בשל חבירו וגם את התנאי שדרכו להטמין.
תנו רבנן: המדליק את הגדיש והיו בו כלים
טמונים,
ודלקו
:
רבי יהודה אומר: משלם
על
כל מה שהיה בתוכו
.
וחכמים אומרים: אינו משלם אלא על גדיש של חטין או
על
גדיש של שעורין
בלבד, ולא על הכלים הטמונים בתוכו.
ורואין
את
מקום
ה
כלים
הטמונים בגדיש
כאילו
אותו מקום
הוא מלא תבואה,
ומשלם לפי ערך התבואה שהיתה יכולה ליכנס באותו מקום.
Translation
And the one who says: “a water channel,”
holds that only a water channel interrupts
but a place where rainwater collects does not
interrupt between the fields. Because
those are called receptacles of the land.
They are considered receptacles belonging to the field, and are not a separate entity from it such that they could interrupt and divide the field in two.
MISHNA:
One who kindles a fire within his own property,
how far may the fire spread
and he will be liable?
Rabbi Elazar ben Azariah says: We view it
the fire
as though it were in the middle of a bet kor
in the middle of a field in which thirty se’a are sown [an area measuring 274 by 274 cubits], and if the fire were in the middle of such a field, there would be half of this measure on each side around it; therefore, if the fire crossed this distance, he is exempt.
Rabbi Eliezer says:
the measure is
sixteen cubits
on each side of the fire,
like the width of a public domain,
and beyond that, he is exempt.
Rabbi Akiva says: Fifty cubits
on each side.
Rabbi Shimon says:
It is stated: “
He shall surely pay who kindles the fire
”; this indicates that
everything depends on the fire.
The Gemara will explain Rabbi Shimon’s view.
GEMARA:
The Gemara initially understood that Rabbi Shimon intended to say that he must always pay, whether the fire reached a nearby place or a distant one.
And we raised a difficulty:
A
if
Rabbi Shimon does not have a measure for the fire,
meaning that he is not liable for the fire beyond a certain distance,
but we learned
in tractate Bava Batra:
A person may not place an oven inside a house
within his house
unless there is a height of four cubits above it,
so that there is a gap of four cubits between the mouth of the oven and the ceiling, in order that the fire not catch the ceiling and spread toward the houses of the city. The townspeople are entitled to prevent him from endangering their homes.
If he was placing it
the oven
in an upper chamber,
he may not do so
until there is beneath it
beneath the oven
plaster,
a layer of
three handbreadths,
so that the ceiling beneath the oven will not catch fire. [In addition to the four cubits that must be left above the oven.]
And in the case of a stove,
which is smaller than an oven and in which one does not kindle as large a fire as in an oven, a layer of
one handbreadth
beneath the stove is sufficient.
And if it caused damage,
meaning that despite all the distances he maintained, the fire emerged and caused damage to others,
he pays for what he damaged.
Rabbi Shimon says: All these
measures
were stated only so that if it caused damage,
after he maintained the proper distance, he would be
exempt from paying
for the damage.
Thus, Rabbi Shimon holds that there is a limit to the extent to which the owner of a fire is held liable for damage caused by the fire, whereas in our Mishna he holds that he is always held liable for the damage caused by the fire!?
And we answer:
Rav Naḥman said that Rabba bar Avuha said:
This is not Rabbi Shimon’s intention—that we always hold him liable. Rather, “everything depends on the fire,” meaning
everything depends on the height of the fire.
If the fire is large and high, it spreads far; then, even if it crossed the measures stated in the Mishna, he is liable.
Rav Yosef said that Rav Yehuda said that Shmuel said: The halakha is in accordance with Rabbi Shimon.
And likewise Rav Naḥman said that Shmuel said: The halakha is in accordance with Rabbi Shimon.
MISHNA:
One who kindles a fire in a grainstack, and there were vessels in it
that were concealed in the grainstack
and they burned,
and the vessels also burned.
Rabbi Yehuda says: He pays
even for
what is inside it;
he is also liable to pay for the vessels concealed within it, since Rabbi Yehuda does not hold that there is an exemption for concealed property in the case of fire.
And the Rabbis say: He pays only
for the
grainstack,
whether it is
of wheat
or whether it is
of barley,
but not for the vessels concealed within the grainstack. For the Rabbis hold that the Torah made one liable for damage caused by fire only for what is exposed, but not for what is concealed.
If there was a restrained kid tied to it
tied to the grainstack, so that it could not flee,
and a slave was near it
near the grainstack, and was not tied and could flee,
and they burned with it,
both burned together with the grainstack,
he is liable
to pay only for the grainstack and the kid; but he is exempt for the slave, since the slave could have fled.
If the
slave was tied to it,
to the grainstack, and could not flee,
and a kid was near it,
and could flee,
he is exempt
for everything. Since he is liable to receive the death penalty for the slave, he is exempt from monetary payment, as we say: “He is subject to the more severe liability.”
And the Rabbis concede to Rabbi Yehuda: If one kindles a fire in another’s building
[a large tower] of another,
he pays
for everything inside it,
and there is no exemption for concealed property, because
this is the way people place things in houses,
all their possessions. For an object that is ordinarily concealed, there is no exemption for concealed property.
GEMARA:
Rav Kahana said: The dispute
between Rabbi Yehuda and the Rabbis in our Mishna applies specifically
when one kindles within his own property, and the fire
spread and
consumed property within another’s property.
For Rabbi Yehuda holds one liable for damage caused by “concealed”
property
in a fire,
and the Rabbis exempt
for “concealed” property.
But when one kindles within another’s property, everyone agrees: He pays
for
everything inside it,
since one has no permission to kindle within another’s property, and he is like one who destroys with his hands, for which there is no exemption for concealed property.
Rava said
to Rav Kahana:
If so, instead of teaching in the latter clause
of the Mishna: “
The Rabbis concede to Rabbi Yehuda: If one kindles a fire in a building, he pays for everything inside it, since this is the way people place things in houses.”
But the case of one who kindles a fire in a building is one in which he kindles within another’s property,
and nevertheless the Mishna says that the reason he is liable there for concealed property is that it is customary to conceal things in a building. If, as you say, whenever one kindles within another’s property there is no exemption for concealed property, why did the Mishna need to distinguish between a grainstack and a building?
Let them dispute and teach it with regard to that case.
After all, even with regard to the grainstack itself, where it is not customary to conceal things, the Mishna could have distinguished and said:
In what case is this statement said,
that the Rabbis exempt him for vessels concealed in the grainstack?
When one kindles within his own property and the fire spreads and consumes property within another’s property. But when one kindles within another’s property, everyone agrees that he pays for everything inside it.
And all the more so in the case of a building, where it is customary to conceal things, they should be liable for concealed property!
And we answer:
Rather, Rava said: They disagree in two respects,
Rabbi Yehuda and the Rabbis:
They disagree when one kindles within his own property and the fire spreads and consumes property within another’s property.
For Rabbi Yehuda holds one liable for
“concealed”
property in a fire.
He does not hold at all that there is an exemption for concealed property in a fire; therefore, he holds him liable both for objects that are ordinarily concealed and for objects that are not ordinarily concealed.
And the Rabbis hold: He is not liable
for concealed property in a fire. Even for objects that are ordinarily concealed, he is exempt. This is a scriptural decree exempting concealed property in a fire, and there is no distinction whether it is customary to conceal the object or not.
And they also disagree when one kindles within another’s property:
For Rabbi Yehuda holds: He pays for everything inside it, and even if
a
purse
was concealed in the grainstack, although it is not customary to conceal it there, he is liable for it.
And the Rabbis hold: For vessels that are ordinarily concealed in a grainstack, such as threshing boards
threshing implements
and cattle implements, he pays
for them. But
for vessels that are not ordinarily concealed in a grainstack,
such as a purse,
he does not pay.
In this case, of one who kindles within another’s property, even the Rabbis concede that the exemption for concealed property does not apply, because the section concerning damage caused by fire—which states “or the standing grain,” from which the Gemara above [60a] derives the exemption for concealed property—speaks only of one who kindles within his own property, as it says: “When a fire goes forth,” implying that he kindled it in his own property and the fire went forth into another’s property.
Nevertheless, the Rabbis maintain that logically a person should not be held liable for concealed property that is not ordinarily concealed, since he could not have anticipated that the object was concealed there. Therefore, when one kindles within another’s property, they hold him liable only for an object that is ordinarily concealed.
It follows that according to the Rabbis, in order to be liable for concealed property, two conditions are required: a. He kindled within another’s property. b. It must be an object that is ordinarily concealed.
Therefore, when the Mishna wishes to state that the Rabbis concede to Rabbi Yehuda and hold one liable for concealed property, it mentions the case of one who kindles a fire in a building, which includes both the condition of kindling within another’s property and the condition that it is customary to conceal things there.
The Sages taught: One who kindles a fire in a grainstack, and there were vessels
concealed in it,
and they burned:
Rabbi Judah says: He pays
for
everything that was inside it.
And the Sages say: He pays only for a stack of wheat or
for
a stack of barley
alone, but not for the vessels buried within it.
And they view
the
place
of the
vessels
buried in the stack
as though
that place
were full of grain,
and he pays according to the value of the grain that could have fit in that place.