Text version of this daf: original and translation
Bava Kamma 59a — the Talmud in English
It ate the animal unripe grapes, which are grapes that have not ripened: Rabbi Joshua says: We view them as though they were grapes completely ripe, since they are destined to be harvested, and…
Original text — Bava Kamma 59a
אכלה
הבהמה
סמדר,
שהם ענבים שלא בשלו:
רבי יהושע אומר: רואין אותן כאילו הן ענבים
בשלים לגמרי, ש
עומדות ליבצר,
ולפי זה הוא משלם.
וחכמים אומרים: רואין כמה היתה יפה,
כמה היה שוה הכרם לימכר כשהוא סמדר,
וכמה היא יפה
עתה, לאחר שנאכלו הענבים, ומשלם את ההפרש [וזה פחות מאשר מחייב רבי יהושע].
רבי שמעון בן יהודה אומר משום רבי שמעון: במה דברים אמורים
שמעריכים את הנזק ביחס לכל הכרם,
בזמן שאכלה לולבי גפנים,
כשעדיין לא פרחו הענבים [והוא שלב לפני סמדר],
ויחורי תאנים,
לפני פריחת התאנים.
אבל
אם
אכלה פגים
בתאנה
או בוסר
בענבים, שכבר גדלו והגיעו לגודל של פול הלבן [והוא שלב אחרי סמדר, ותיכף תדון הגמרא מה דין הסמדר עצמו], אז מעריכים את שווי הפרי עצמו שאכלה, ו
רואין אותן כאילו
הן
ענבים
בשלות לגמרי ש
עומדות ליבצר,
ולפי זה הוא משלם.
ומוכיח אביי:
קתני מיהת
בברייתא,
וחכמים אומרים: רואין אותן כמה היתה, יפה וכמה וכמה היא יפה.
ששמין לפי הכרם הקיים,
ולא קתני
ששמין את מה שהבהמה אכלה
בשישים,
ביחס לכרם הגדול פי ששים ממה שאכלה, כמה הוא נפחת משוויו בשל האכילה.
והרי בנזקי ממונו ודאי ששמין בששים!
אלא מאי אית לך למימר,
שכוונת חכמים היא לומר שאכן שמים
בששים
.
ואם כן,
הכי נמי
בברייתא של נזקי גופו, תבאר שהכוונה היא ששמין
בששים
, ואין לך ראיה לחלק בין נזקי ממונו לנזקי גופו.
אמר אביי: רבי יוסי הגלילי ורבי ישמעאל אמרו דבר אחד,
שמעריכים את מה שאכלה הבהמה לא לפי מצב הפרי עכשיו אלא כמה היה שוה אילו היה נשאר בשדה וגדל עד הסוף.
ומבאר אביי:
רבי יוסי הגלילי, הא דאמרן.
שאמר בברייתא לעיל שנידון במשוייר שבו.
רבי ישמעאל
מצינו שסובר כן,
דתניא
: נאמר בתורה בפרשת שן ורגל "
מיטב שדהו ומיטב כרמו ישלם
" -
מיטב שדהו של ניזק, ומיטב כרמו של ניזק.
שישלם בעל הבהמה לפי הערוגה המשובחת ביותר בשדה הניזק, ולא לפי ערוגה זו שהזיקה,
דברי רבי ישמעאל
[ולקמן תבאר הגמרא את משמעות דבריו בצורה אחרת].
רבי עקיבא אומר: לא בא הכתוב
להחמיר כל כך על המזיק שישלם יותר ממה שהזיק,
אלא
הכתוב בא
לגבות לניזקין,
שישלמו לניזק את שווי הערוגה שהזיקו לו,
מן העידית.
שאם אין למזיק כסף והוא משלם בקרקע, צריך לשלם לו מהקרקע המשובחת ביותר שיש לו.
וקל וחומר להקדש.
שהמזיק את ההקדש צריך לשלם להקדש מעידית נכסיו.
ושואלת הגמרא לעיל, בפרק ראשון [ו ב] על דברי רבי ישמעאל: כיצד יתכן לומר שאם אכלה הבהמה ערוגה כחושה, ישלם המזיק לפי ערוגה שמינה?
ולא תימא
שהתשובה לכך היא כפי שתירץ
רב אידי בר אבין
.
דאמר רב אידי בר אבין,
הפסוק מדבר
כגון שאכלה ערוגה בין הערוגות, ולא ידעינן אי
הערוגה הזאת שאכלה,
כחושה הואי, אי שמינה הואי, דאמר
הכתוב [לדברי רבי ישמעאל]:
קום שלים שמינה במיטב דאיכא השתא!
שישלם המזיק במיטב שדהו של ניזק, דהיינו, כאילו הערוגה הנאכלת היתה הערוגה המשובחת ביותר של הניזק.
כי אין זו התשובה הנכונה לבאר דברי רבי ישמעאל,
דהכי לא אמרינן
שישלם המזיק מספק, לפי הערוגה המשובחת ביותר.
מאי טעמא?
כי
המוציא מחבירו עליו הראיה!
והניזק, עליו להביא ראיה שאכן הזיק לו ערוגה משובחת, וכל עוד לא הביא ראיה כזו, אין המזיק חייב לשלם לו אלא לפי הערוגה הכחושה ביותר שבשדהו.
אלא הפסוק אינו מדבר כלל כשיש ספק איזו ערוגה נאכלה. ומה שאמר רבי ישמעאל "מיטב שדהו של ניזק" היינו שהמזיק ישלם לניזק על אותה ערוגה שנאכלה, לא לפי מה שהיא שוה עכשיו, באמצע גידולה,
אלא במיטב דלקמיה,
לפי מה שהיא עתידה להיטיב ולהשביח.
ומאי ניהו
כיצד משערין זאת?
כי היאך דסליק.
לפי כמה שהיתה יכולה להיות שוה בשעת הקציר.
ובא רבי עקיבא וחולק, שאינו משלם לפי מחיר הפירות בעתיד, אלא לפי שווי הערוגה עתה.
ועתה דנה הגמרא בביאור דברי הברייתא:
אמר מר: רבי שמעון בן יהודה אומר משום רבי שמעון: במה דברים אמורים שאכלה לולבי גפנים ויחורי תאנים
.
ומדייקת הגמרא, שרק אם אכלה לולבי גפנים, שהוא השלב של לפני הפריחה, אז אומר רבי שמעון בן יהודה שמעריכים את הנזק ביחס לכרם כולו, ולא לפי שווי הפרי עצמו שניזוק.
הא
אם כבר פרחו הענבים, והגיעו ל
סמדר,
דינם כפרי גמור, ומעריכים את הפרי עצמו שניזוק, ו
רואין אותן כאילו
הן
ענבים
ה
עומדות ליבצר
.
ולפי זה קשה, כי
אימא סיפא
של דברי רבי שמעון בן יהודה, שמשמע מהם שדוקא כאשר
אכלה פגים או בוסר,
שהוא שלב יותר מאוחר מסמדר,
הוא דרואין אותן כאילו
הן
ענבים עומדות ליבצר.
הא
אם היו רק
סמדר,
אין דינם כפרי גמור, אלא מעריכים את הנזק ביחס לכרם כולו, ו
רואין אותן כמה היא יפה
עתה לאחר ההיזק,
וכמה היתה יפה
מקודם.
ונמצא, שביחס לסמדר, סותרים דברי רבי שמעון בן יהודה את עצמם מהרישא לסיפא!?
ומתרצת הגמרא:
אמר רבינא: כרוך ותני,
הוסף את הסמדר בדברי רבי שמעון בן יהודה, שכבר מהשלב הזה הוא סובר שדינו כפרי גמור כפגין ובוסר.
וכך אמר רבי שמעון בן יהודה:
במה דברים אמורים
שמעריכים את הנזק ביחס לכרם,
בזמן שאכלה לולבי גפנים ויחורי תאנים. אבל אכלה סמדר
או
פגין או בוסר, רואין אותן כאילו
הן
ענבים עומדות ליבצר
.
ומקשינן:
אי הכי רבי שמעון בן יהודה היינו רבי יהושע!
שגם הוא סובר בסמדר שהוא כפרי גמור, ובמה נחלקו, אם כן, רבי שמעון בן יהודה ורבי יהושע!?
ומשנינן:
איכא בינייהו כחש גופנא,
האם צריך להפחית מהתשלום את הריוח של הניזק מכך שהענבים שנאכלו היו מכחישים את עצי הגפנים, ויונקים מהם את הלחלוחית אילו היו נשארים עד הבציר. שבזה נחלקו רבי שמעון בן יהודה ורבי יהושע.
ולא מסיימי,
לא ידוע לנו מי מהם סובר שמפחיתים את כחש הגופנא, ומי מהם סובר שאין מפחיתים את כחש הגופנא.
אביי אמר: מסיימי ומסיימי!
ניתן להוכיח ממקום אחר מי מהם סובר שמפחיתים את כחש הגופנא.
וממשיך אביי:
מאן תנא,
מי משני התנאים הללו הוא
דחייש,
שסובר שמתייחסים בזמן התשלום
לכחש גופנא?
רבי שמעון בן יהודה היא!
דתניא: רבי שמעון בן יהודה אומר משום רבי שמעון בן מנסיא
: ה
אונס
נערה בתולה,
אינו משלם את הצער
שנצטערה מחמת האונס,
מפני שסופה להצטער
את הצער הזה
תחת בעלה
.
אמרו לו: אינו דומה נבעלת ברצון
לבעלה, שאין לה צער,
לנבעלת באונס,
שיש לה צער.
הרי שרבי שמעון בן יהודה סובר שבהערכת הנזק לוקחים בחשבון גם את המאורעות העתידיים, ומפחיתים מהתשלום כתוצאה מחישוב זה. ואם כן, הוא זה שסובר שחיישינן לכחש גופנא.
אמר אביי: הני תנאי,
המובאים להלן,
ורבי שמעון בן יהודה, אמרו דבר אחד
. שמתייחסים למה שעלול לקרות בעתיד, בעת הערכת הנזק.
מי שדחף אשה מעוברת, וכתוצאה מכך הפילה האשה את עוברה, חייב לשלם האדם המכה "דמי ולדות" לבעל, בנוסף ל"נזק" ו"צער" שהוא חייב לשלם לאשה.
דתניא: רבי יוסי אומר: נכי חיה.
מנכים [מפחיתים] מתשלום דמי הולדות את הסכום שהבעל חסך והרויח בכך שאינו צריך לשכור מיילדת לאשתו כתוצאה מההפלה.
בן עזאי אומר: נכי מזונות.
מנכים מה שהרויח הבעל בכך שאינו צריך להוסיף על מזונותיה של אשתו בזמן חולשתה לפני הלידה.
הרי שגם התנאים הללו סוברים שלוקחים בחשבון את ההוצאות העתידיות שיחסכו כתוצאה מהנזק, ומפחיתים אותם מהתשלום.
ומבארת הגמרא את מחלוקת התנאים בענין הניכוי מדמי הולדות.
מאן דאמר: נכי חיה, כל שכן
שהוא סובר
נכי מזונות,
שמפחיתים את הוצאות המזונות, שהרי ודאי שהיא היתה זקוקה לתוספת מזונות אילו היתה מגיעה לסוף ההריון.
ומאן דאמר: נכי מזונות,
סובר שדוקא את המזונות מפחיתים,
אבל נכי חיה,
את הוצאות המיילדת
לא
מפחיתים כיון
דאמר ליה
הבעל:
איתתא דידי, פקיחא היא!
היא עצמה "חכמה" [מיילדת],
ולא מבעיא חיה,
אינה זקוקה למיילדת אלא יכולה ללדת בעצמה, ולא חסכת לי את הוצאות המיילדת.
ועתה הגמרא חוזרת לתחילת הסוגיא, בענין ההוא גברא שקצץ דקל חבירו, כיצד משערין את הנזק.
רב פפא ורב הונא בריה דרב יהושע, עבוד עובדא,
פסקו הלכה למעשה,
כוותיה דרב נחמן,
שמשערין את הדקל שנקצץ
בששים,
ביחס לפי ששים ממנו. והיינו, שלא רק בנזקי ממונו, אלא אפילו בנזקי גופו של האדם גם כן לא מעריכים את הדבר עצמו שניזוק, אלא ביחס לשטח יותר נרחב, בכמה הוא נפחת מערכו כתוצאה מהנזק.
לישנא אחרינא: רב פפא ורב הונא בריה דרב יהושע שמו דקלא אגב קטינא דארעא.
הם העריכו את הנזק של קציצת הדקל ביחס לחלקת שדה קטנה שם היה הדקל.
והלכתא כוותיה דרב פפא ורב הונא בריה דרב יהושע בדקלא דארמאה.
בדקל רגיל, שלא משערין אותו בפני עצמו אלא ביחס לשטח גדול ממנו.
והלכתא כוותיה דריש גלותא,
שהעריך את שווי הדקל בפני עצמו,
בדקלא פרסאה,
שהוא חשוב מאוד, ולכן שמים אותו בפני עצמו.
ומביאה הגמרא מעשה ב
אליעזר זעירא,
Translation
It ate
the animal
unripe grapes,
which are grapes that have not ripened:
Rabbi Joshua says: We view them as though they were grapes
completely ripe, since they
are destined to be harvested,
and accordingly he pays.
And the Sages say: We view how much it was worth,
how much the vineyard was worth to be sold when it contained unripe grapes,
and how much it is worth
now, after the grapes were eaten, and he pays the difference [which is less than Rabbi Joshua requires].
Rabbi Shimon ben Judah says in the name of Rabbi Shimon: In what case is this statement said
that the damage is assessed in relation to the entire vineyard?
When it ate the shoots of grapevines,
when the grapes had not yet flowered [and this is a stage before unripe grapes],
and the shoots of fig trees,
before the figs flowered.
But
if
it ate unripe figs
on a fig tree
or unripe grapes
on grapevines, which had already grown and reached the size of a white bean [and this is a stage after unripe grapes; the Gemara will immediately discuss the status of the unripe grapes themselves], then the value of the fruit itself that it ate is assessed, and
we view them as though
they were
grapes
completely ripe, which
are destined to be harvested,
and accordingly he pays.
And Abaye proves:
In any event, it teaches
in the beraita,
“And the Sages say: We view them according to how much it was worth and how much it is worth.”
They assess according to the existing vineyard,
and it does not teach
that they assess what the animal ate
at one-sixtieth,
in relation to a vineyard sixty times larger than what it ate, how much its value was diminished because of the eating.
But concerning damage caused by one’s property, certainly one assesses at one-sixtieth!
Rather, what can you say?
That the intention of the Sages is indeed that they assess
at one-sixtieth.
And if so,
so too
in the beraita concerning damage caused by one’s body, explain that the intention is that they assess
at one-sixtieth,
and you have no proof to distinguish between damage caused by one’s property and damage caused by one’s body.
Abaye said: Rabbi Yose the Galilean and Rabbi Ishmael stated one matter,
that they assess what the animal ate not according to the present state of the fruit, but according to how much it would have been worth had it remained in the field and grown fully.
And Abaye explains:
Rabbi Yose the Galilean—the one we stated.
For he said in the earlier beraita that it is assessed according to what remains in it.
Rabbi Ishmael:
we find that he holds so,
as it was taught:
It is stated in the Torah in the passage concerning an animal’s tooth and foot, “
He shall pay from the best of his field and the best of his vineyard” —
the best of the field of the injured party, and the best of the vineyard of the injured party.
He must pay according to the finest bed in the injured party’s field, and not according to the bed that caused the damage,
the words of Rabbi Ishmael [and below the Gemara will explain his words’ significance in another manner].
and below the Gemara will explain his words differently].
Rabbi Akiva says: The verse did not come
to be so stringent upon the one who caused the damage that he should pay more than what he damaged,
but
the verse came
to collect for the injured parties
that they should pay the injured party the value of the bed that they damaged for him,
from the highest-quality land.
If the one who caused the damage has no money and pays with land, he must pay him from the finest land that he possesses.
And a kal va-chomer for consecrated property.
For one who damages consecrated property must pay the consecrated property from the highest-quality property of his assets.
And the Gemara asked above, in the first chapter [6b], concerning Rabbi Ishmael’s words: How is it possible to say that if the animal ate an inferior bed, the one who caused the damage pays according to a superior bed?
And do not say
that the answer to this is as
Rav Idi bar Avin
said,
that the verse is speaking
of a case where it ate a bed among the beds, and we do not know whether
this bed that it ate
was inferior or was superior, for it says
the verse [according to Rabbi Ishmael]:
“Arise, pay for a superior one from the best that exists now!”
The one who caused the damage should pay from the injured party’s best field—that is, as though the bed that was eaten had been the injured party’s finest bed.
For this is not the correct answer for explaining Rabbi Ishmael’s words;
for thus we do not say
that the one who caused the damage pays because of the uncertainty according to the finest bed.
What is the reason?
Because
the one who seeks to extract from his fellow bears the burden of proof!
The injured party must bring proof that he indeed damaged a superior bed, and as long as he has not brought such proof, the one who caused the damage is obligated to pay him only according to the most inferior bed in his field.
Rather, the verse is not speaking at all of a case where there is uncertainty which bed was eaten. And what Rabbi Ishmael said, “the best of the field of the injured party,” means that the one who caused the damage pays the injured party for that bed which was eaten, not according to what it is worth now, in the middle of its growth,
but according to the best of what is later,
according to what it is destined to become worth and to improve to.
And what is that?
How is this assessed?
As it rises.
According to how much it could have been worth at the time of the harvest.
And Rabbi Akiva came and disagreed, for he does not pay according to the future price of the produce, but according to the value of the bed now.
And now the Gemara discusses the explanation of the beraita:
The Master said: Rabbi Shimon ben Judah says in the name of Rabbi Shimon: In what case is this statement said—that it ate the shoots of grapevines and the shoots of fig trees?
And the Gemara infers that only if it ate the shoots of grapevines, which is the stage before flowering, does Rabbi Shimon ben Judah say that the damage is assessed in relation to the entire vineyard, and not according to the value of the fruit itself that was damaged.
But
if the grapes had already flowered and reached
the unripe-grape stage,
their status is that of fully formed fruit, and the fruit itself that was damaged is assessed, and
we view them as though
they were
grapes
that
are destined to be harvested.
And according to this it is difficult, for
let us say the latter clause
of Rabbi Shimon ben Judah’s words, from which it is implicit that specifically when
it ate unripe figs or unripe grapes,
which is a later stage than unripe grapes,
it is that we view them as though
they were
grapes destined to be harvested.
But
if they were only
unripe grapes,
their status is not that of fully formed fruit; rather, the damage is assessed in relation to the entire vineyard, and
we view them according to how much it is worth
now, after the damage,
and how much it was worth
before.
It follows that concerning unripe grapes, Rabbi Shimon ben Judah’s words contradict themselves from the opening clause to the latter clause!?
And the Gemara answers:
Ravina said: Join and teach,
add the unripe grapes to Rabbi Shimon ben Judah’s words, for already from this stage he holds that their status is that of fully formed fruit, like unripe figs and unripe grapes.
And this is what Rabbi Shimon ben Judah said:
In what case is this statement said
that the damage is assessed in relation to the vineyard?
When it ate the shoots of grapevines and the shoots of fig trees. But if it ate unripe grapes
or
unripe figs or unripe grapes, we view them as though
they were
grapes destined to be harvested.
And we raise an objection:
If so, Rabbi Shimon ben Judah is Rabbi Joshua!
For he too holds concerning unripe grapes that they have the status of fully formed fruit; if so, in what do Rabbi Shimon ben Judah and Rabbi Joshua disagree!?
And we answer:
There is a difference between them concerning the weakening of the grapevine,
whether the profit of the injured party resulting from the fact that the grapes that were eaten would have weakened the grapevines and drawn their moisture from them had they remained until the harvest must be deducted from the payment. In this Rabbi Shimon ben Judah and Rabbi Joshua disagree.
And it is not determined,
it is not known which of them holds that the weakening of the grapevine is deducted, and which of them holds that the weakening of the grapevine is not deducted.
Abaye said: It is determined and it is determined!
It can be proved from another place which of them holds that the weakening of the grapevine is deducted.
And Abaye continues:
Which one is the tanna,
which of these two tannaim is it
who is concerned,
who holds that at the time of payment one takes account
of the weakening of the grapevine?
It is Rabbi Shimon ben Judah!
As it was taught: Rabbi Shimon ben Judah says in the name of Rabbi Shimon ben Menasya:
The
one who violates
a virgin girl
does not pay the pain
that she suffered because of the violation,
because in the end she is destined to suffer
this pain
under her husband.
They said to him: One who has intercourse willingly
with her husband, for she has no pain,
is not comparable to one with whom intercourse is had under duress,
for she has pain.
It follows that Rabbi Shimon ben Judah holds that in assessing the damage one takes into account future events as well, and deducts from the payment as a result of this calculation. If so, he is the one who holds that we are concerned with the weakening of the grapevine.
Abaye said: These tannaim,
who are brought below,
and Rabbi Shimon ben Judah stated one matter.
They take into account what may happen in the future when assessing the damage.
One who pushed a pregnant woman, and as a result the woman miscarried, the man who struck her is obligated to pay “the value of the offspring” to the husband, in addition to the “damage” and “pain” that he is obligated to pay the woman.
As it was taught: Rabbi Yose says: Deduct the midwife.
They deduct [subtract] from the payment of the value of the offspring the amount that the husband saved and gained by not needing to hire a midwife for his wife as a result of the miscarriage.
Ben Azzai says: Deduct food.
They deduct what the husband gained by not needing to add to her sustenance during her weakness before the birth.
It follows that these tannaim as well hold that the future expenses that will be saved as a result of the damage are taken into account, and are deducted from the payment.
And the Gemara explains the dispute of the tannaim concerning the deduction from the value of the offspring.
The one who says: Deduct the midwife— all the more so
does he hold
“deduct food,”
that the expenses of sustenance are deducted, for certainly she would have required additional sustenance had she reached the end of the pregnancy.
And the one who says: Deduct food
holds that specifically the food is deducted,
but “deduct the midwife,”
the expenses of the midwife,
not
are deducted, since
he said to him
the husband:
“My wife is clever!”
She herself is “clever” [a midwife],
and it is not necessary for a midwife,
for she does not need a midwife but can give birth by herself, and you did not save me the expenses of a midwife.
And now the Gemara returns to the beginning of the sugya, concerning that man who cut down his fellow’s date palm: how is the damage assessed?
Rav Pappa and Rav Huna, son of Rav Joshua, performed an act,
they issued a practical ruling,
in accordance with Rav Nahman,
that the date palm that was cut down is assessed
at one-sixtieth,
in relation to sixty times its value. That is, not only concerning damage caused by one’s property, but even concerning damage caused by one’s body, one likewise does not assess the damaged object itself, but in relation to a broader area, according to how much its value was diminished as a result of the damage.
Another version: Rav Pappa and Rav Huna, son of Rav Joshua, assessed the date palm together with the small plot of land.
They assessed the damage caused by cutting down the date palm in relation to the small plot of field where the date palm stood.
And the halakha is in accordance with Rav Pappa and Rav Huna son of Rav Yehoshua in the case of an Aramaic date palm.
In the case of an ordinary date palm, which is not assessed on its own but in relation to an area larger than it
And the halakha is in accordance with the Exilarch,
who assessed the value of the date palm on its own,
in the case of a Persian date palm,
which is very valuable, and therefore it is assessed on its own.
And the Gemara brings an incident involving
Eliezer Zeira,