Text version of this daf: original and translation
Bava Kamma 59a (נט.) — the Talmud in English
Bava Kamma 59a (בבא קמא נט.): Ate the animal semadar, that is, grapes that had not yet ripened: Rabbi Yehoshua says: We view them as though they were grapes that were fully ripe, since they were…
Original text — Bava Kamma 59a (נט.)
אכלה
הבהמה
סמדר,
שהם ענבים שלא בשלו:
רבי יהושע אומר: רואין אותן כאילו הן ענבים
בשלים לגמרי, ש
עומדות ליבצר,
ולפי זה הוא משלם.
וחכמים אומרים: רואין כמה היתה יפה,
כמה היה שוה הכרם לימכר כשהוא סמדר,
וכמה היא יפה
עתה, לאחר שנאכלו הענבים, ומשלם את ההפרש [וזה פחות מאשר מחייב רבי יהושע].
רבי שמעון בן יהודה אומר משום רבי שמעון: במה דברים אמורים
שמעריכים את הנזק ביחס לכל הכרם,
בזמן שאכלה לולבי גפנים,
כשעדיין לא פרחו הענבים [והוא שלב לפני סמדר],
ויחורי תאנים,
לפני פריחת התאנים.
אבל
אם
אכלה פגים
בתאנה
או בוסר
בענבים, שכבר גדלו והגיעו לגודל של פול הלבן [והוא שלב אחרי סמדר, ותיכף תדון הגמרא מה דין הסמדר עצמו], אז מעריכים את שווי הפרי עצמו שאכלה, ו
רואין אותן כאילו
הן
ענבים
בשלות לגמרי ש
עומדות ליבצר,
ולפי זה הוא משלם.
ומוכיח אביי:
קתני מיהת
בברייתא,
וחכמים אומרים: רואין אותן כמה היתה, יפה וכמה וכמה היא יפה.
ששמין לפי הכרם הקיים,
ולא קתני
ששמין את מה שהבהמה אכלה
בשישים,
ביחס לכרם הגדול פי ששים ממה שאכלה, כמה הוא נפחת משוויו בשל האכילה.
והרי בנזקי ממונו ודאי ששמין בששים!
אלא מאי אית לך למימר,
שכוונת חכמים היא לומר שאכן שמים
בששים
.
ואם כן,
הכי נמי
בברייתא של נזקי גופו, תבאר שהכוונה היא ששמין
בששים
, ואין לך ראיה לחלק בין נזקי ממונו לנזקי גופו.
אמר אביי: רבי יוסי הגלילי ורבי ישמעאל אמרו דבר אחד,
שמעריכים את מה שאכלה הבהמה לא לפי מצב הפרי עכשיו אלא כמה היה שוה אילו היה נשאר בשדה וגדל עד הסוף.
ומבאר אביי:
רבי יוסי הגלילי, הא דאמרן.
שאמר בברייתא לעיל שנידון במשוייר שבו.
רבי ישמעאל
מצינו שסובר כן,
דתניא
: נאמר בתורה בפרשת שן ורגל "
מיטב שדהו ומיטב כרמו ישלם
" -
מיטב שדהו של ניזק, ומיטב כרמו של ניזק.
שישלם בעל הבהמה לפי הערוגה המשובחת ביותר בשדה הניזק, ולא לפי ערוגה זו שהזיקה,
דברי רבי ישמעאל
[ולקמן תבאר הגמרא את משמעות דבריו בצורה אחרת].
רבי עקיבא אומר: לא בא הכתוב
להחמיר כל כך על המזיק שישלם יותר ממה שהזיק,
אלא
הכתוב בא
לגבות לניזקין,
שישלמו לניזק את שווי הערוגה שהזיקו לו,
מן העידית.
שאם אין למזיק כסף והוא משלם בקרקע, צריך לשלם לו מהקרקע המשובחת ביותר שיש לו.
וקל וחומר להקדש.
שהמזיק את ההקדש צריך לשלם להקדש מעידית נכסיו.
ושואלת הגמרא לעיל, בפרק ראשון [ו ב] על דברי רבי ישמעאל: כיצד יתכן לומר שאם אכלה הבהמה ערוגה כחושה, ישלם המזיק לפי ערוגה שמינה?
ולא תימא
שהתשובה לכך היא כפי שתירץ
רב אידי בר אבין
.
דאמר רב אידי בר אבין,
הפסוק מדבר
כגון שאכלה ערוגה בין הערוגות, ולא ידעינן אי
הערוגה הזאת שאכלה,
כחושה הואי, אי שמינה הואי, דאמר
הכתוב [לדברי רבי ישמעאל]:
קום שלים שמינה במיטב דאיכא השתא!
שישלם המזיק במיטב שדהו של ניזק, דהיינו, כאילו הערוגה הנאכלת היתה הערוגה המשובחת ביותר של הניזק.
כי אין זו התשובה הנכונה לבאר דברי רבי ישמעאל,
דהכי לא אמרינן
שישלם המזיק מספק, לפי הערוגה המשובחת ביותר.
מאי טעמא?
כי
המוציא מחבירו עליו הראיה!
והניזק, עליו להביא ראיה שאכן הזיק לו ערוגה משובחת, וכל עוד לא הביא ראיה כזו, אין המזיק חייב לשלם לו אלא לפי הערוגה הכחושה ביותר שבשדהו.
אלא הפסוק אינו מדבר כלל כשיש ספק איזו ערוגה נאכלה. ומה שאמר רבי ישמעאל "מיטב שדהו של ניזק" היינו שהמזיק ישלם לניזק על אותה ערוגה שנאכלה, לא לפי מה שהיא שוה עכשיו, באמצע גידולה,
אלא במיטב דלקמיה,
לפי מה שהיא עתידה להיטיב ולהשביח.
ומאי ניהו
כיצד משערין זאת?
כי היאך דסליק.
לפי כמה שהיתה יכולה להיות שוה בשעת הקציר.
ובא רבי עקיבא וחולק, שאינו משלם לפי מחיר הפירות בעתיד, אלא לפי שווי הערוגה עתה.
ועתה דנה הגמרא בביאור דברי הברייתא:
אמר מר: רבי שמעון בן יהודה אומר משום רבי שמעון: במה דברים אמורים שאכלה לולבי גפנים ויחורי תאנים
.
ומדייקת הגמרא, שרק אם אכלה לולבי גפנים, שהוא השלב של לפני הפריחה, אז אומר רבי שמעון בן יהודה שמעריכים את הנזק ביחס לכרם כולו, ולא לפי שווי הפרי עצמו שניזוק.
הא
אם כבר פרחו הענבים, והגיעו ל
סמדר,
דינם כפרי גמור, ומעריכים את הפרי עצמו שניזוק, ו
רואין אותן כאילו
הן
ענבים
ה
עומדות ליבצר
.
ולפי זה קשה, כי
אימא סיפא
של דברי רבי שמעון בן יהודה, שמשמע מהם שדוקא כאשר
אכלה פגים או בוסר,
שהוא שלב יותר מאוחר מסמדר,
הוא דרואין אותן כאילו
הן
ענבים עומדות ליבצר.
הא
אם היו רק
סמדר,
אין דינם כפרי גמור, אלא מעריכים את הנזק ביחס לכרם כולו, ו
רואין אותן כמה היא יפה
עתה לאחר ההיזק,
וכמה היתה יפה
מקודם.
ונמצא, שביחס לסמדר, סותרים דברי רבי שמעון בן יהודה את עצמם מהרישא לסיפא!?
ומתרצת הגמרא:
אמר רבינא: כרוך ותני,
הוסף את הסמדר בדברי רבי שמעון בן יהודה, שכבר מהשלב הזה הוא סובר שדינו כפרי גמור כפגין ובוסר.
וכך אמר רבי שמעון בן יהודה:
במה דברים אמורים
שמעריכים את הנזק ביחס לכרם,
בזמן שאכלה לולבי גפנים ויחורי תאנים. אבל אכלה סמדר
או
פגין או בוסר, רואין אותן כאילו
הן
ענבים עומדות ליבצר
.
ומקשינן:
אי הכי רבי שמעון בן יהודה היינו רבי יהושע!
שגם הוא סובר בסמדר שהוא כפרי גמור, ובמה נחלקו, אם כן, רבי שמעון בן יהודה ורבי יהושע!?
ומשנינן:
איכא בינייהו כחש גופנא,
האם צריך להפחית מהתשלום את הריוח של הניזק מכך שהענבים שנאכלו היו מכחישים את עצי הגפנים, ויונקים מהם את הלחלוחית אילו היו נשארים עד הבציר. שבזה נחלקו רבי שמעון בן יהודה ורבי יהושע.
ולא מסיימי,
לא ידוע לנו מי מהם סובר שמפחיתים את כחש הגופנא, ומי מהם סובר שאין מפחיתים את כחש הגופנא.
אביי אמר: מסיימי ומסיימי!
ניתן להוכיח ממקום אחר מי מהם סובר שמפחיתים את כחש הגופנא.
וממשיך אביי:
מאן תנא,
מי משני התנאים הללו הוא
דחייש,
שסובר שמתייחסים בזמן התשלום
לכחש גופנא?
רבי שמעון בן יהודה היא!
דתניא: רבי שמעון בן יהודה אומר משום רבי שמעון בן מנסיא
: ה
אונס
נערה בתולה,
אינו משלם את הצער
שנצטערה מחמת האונס,
מפני שסופה להצטער
את הצער הזה
תחת בעלה
.
אמרו לו: אינו דומה נבעלת ברצון
לבעלה, שאין לה צער,
לנבעלת באונס,
שיש לה צער.
הרי שרבי שמעון בן יהודה סובר שבהערכת הנזק לוקחים בחשבון גם את המאורעות העתידיים, ומפחיתים מהתשלום כתוצאה מחישוב זה. ואם כן, הוא זה שסובר שחיישינן לכחש גופנא.
אמר אביי: הני תנאי,
המובאים להלן,
ורבי שמעון בן יהודה, אמרו דבר אחד
. שמתייחסים למה שעלול לקרות בעתיד, בעת הערכת הנזק.
מי שדחף אשה מעוברת, וכתוצאה מכך הפילה האשה את עוברה, חייב לשלם האדם המכה "דמי ולדות" לבעל, בנוסף ל"נזק" ו"צער" שהוא חייב לשלם לאשה.
דתניא: רבי יוסי אומר: נכי חיה.
מנכים [מפחיתים] מתשלום דמי הולדות את הסכום שהבעל חסך והרויח בכך שאינו צריך לשכור מיילדת לאשתו כתוצאה מההפלה.
בן עזאי אומר: נכי מזונות.
מנכים מה שהרויח הבעל בכך שאינו צריך להוסיף על מזונותיה של אשתו בזמן חולשתה לפני הלידה.
הרי שגם התנאים הללו סוברים שלוקחים בחשבון את ההוצאות העתידיות שיחסכו כתוצאה מהנזק, ומפחיתים אותם מהתשלום.
ומבארת הגמרא את מחלוקת התנאים בענין הניכוי מדמי הולדות.
מאן דאמר: נכי חיה, כל שכן
שהוא סובר
נכי מזונות,
שמפחיתים את הוצאות המזונות, שהרי ודאי שהיא היתה זקוקה לתוספת מזונות אילו היתה מגיעה לסוף ההריון.
ומאן דאמר: נכי מזונות,
סובר שדוקא את המזונות מפחיתים,
אבל נכי חיה,
את הוצאות המיילדת
לא
מפחיתים כיון
דאמר ליה
הבעל:
איתתא דידי, פקיחא היא!
היא עצמה "חכמה" [מיילדת],
ולא מבעיא חיה,
אינה זקוקה למיילדת אלא יכולה ללדת בעצמה, ולא חסכת לי את הוצאות המיילדת.
ועתה הגמרא חוזרת לתחילת הסוגיא, בענין ההוא גברא שקצץ דקל חבירו, כיצד משערין את הנזק.
רב פפא ורב הונא בריה דרב יהושע, עבוד עובדא,
פסקו הלכה למעשה,
כוותיה דרב נחמן,
שמשערין את הדקל שנקצץ
בששים,
ביחס לפי ששים ממנו. והיינו, שלא רק בנזקי ממונו, אלא אפילו בנזקי גופו של האדם גם כן לא מעריכים את הדבר עצמו שניזוק, אלא ביחס לשטח יותר נרחב, בכמה הוא נפחת מערכו כתוצאה מהנזק.
לישנא אחרינא: רב פפא ורב הונא בריה דרב יהושע שמו דקלא אגב קטינא דארעא.
הם העריכו את הנזק של קציצת הדקל ביחס לחלקת שדה קטנה שם היה הדקל.
והלכתא כוותיה דרב פפא ורב הונא בריה דרב יהושע בדקלא דארמאה.
בדקל רגיל, שלא משערין אותו בפני עצמו אלא ביחס לשטח גדול ממנו.
והלכתא כוותיה דריש גלותא,
שהעריך את שווי הדקל בפני עצמו,
בדקלא פרסאה,
שהוא חשוב מאוד, ולכן שמים אותו בפני עצמו.
ומביאה הגמרא מעשה ב
אליעזר זעירא,
Translation
Ate
the animal
semadar,
that is, grapes that had not yet ripened:
Rabbi Yehoshua says: We view them as though they were grapes
that were fully ripe, since they
were ready to be harvested,
and he therefore pays accordingly.
And the Sages say: We view how much it was worth,
that is, how much the vineyard was worth for sale when it contained semadar,
and how much it is worth
now, after the grapes have been eaten, and he pays the difference [which is less than the amount for which Rabbi Yehoshua obligates him].
Rabbi Shimon ben Yehuda says in the name of Rabbi Shimon: In what case is this statement said
when the damage is assessed in relation to the entire vineyard?
When it ate grape shoots,
before the grapes had blossomed [which is a stage preceding semadar],
and fig branches,
before the figs had blossomed.
But
if it
ate unripe figs
on a fig tree
or unripe grapes
that had already grown to the size of a white bean [a stage following semadar; the Gemara will soon discuss the status of semadar itself], then the value of the fruit itself that it ate is assessed, and
we view them as though
they were
grapes
that were fully ripe and
ready to be harvested,
and he therefore pays accordingly.
And Abaye proves:
In any event, it teaches
in the beraita,
“And the Sages say: We view them according to how much it was worth and how much it is worth.”
The assessment is made according to the vineyard that remains,
and it does not teach
that the item eaten by the animal is assessed
at one-sixtieth,
in relation to a vineyard sixty times larger than the amount it ate, measuring how much its value was diminished by the eating.
But in the case of damage caused by one’s property, it is certainly assessed at one-sixtieth!
Rather, what can you say?
That the intent of the Sages is indeed that it is assessed
at one-sixtieth.
And if so,
here too
in the beraita concerning damage caused by one’s body, explain that the assessment is made
at one-sixtieth,
and you have no proof for distinguishing between damage caused by one’s property and damage caused by one’s body.
Abaye said: Rabbi Yosei HaGelili and Rabbi Yishmael stated the same matter,
that the animal’s eating is assessed not according to the fruit’s present state, but according to what it would have been worth had it remained in the field and grown to completion.
And Abaye explains:
“Rabbi Yosei HaGelili”—that which we said.
For he stated in the beraita above that it is assessed as part of the produce remaining.
Rabbi Yishmael
is likewise found to hold this way,
as it is taught:
It is stated in the Torah, in the passage concerning damage caused by an animal’s tooth and foot,
“He shall pay from the best of his field and the best of his vineyard”—
“the best of the field of the injured party, and the best of the vineyard of the injured party.”
The owner of the animal must pay according to the finest plot in the injured party’s field, and not according to the particular plot that was damaged,
the words of Rabbi Yishmael [
and below the Gemara will explain his words differently].
Rabbi Akiva says: The verse did not come
to impose such a severe requirement on the one who caused the damage, that he should pay more than the amount of the damage he caused,
rather
the verse came
to collect for the injured parties
the value of the plot that was damaged,
from the finest-quality land.
If the one who caused the damage has no money and pays with land, he must pay from the finest land that he owns.
And this can be derived by a kal va-chomer with regard to consecrated property.
One who damages consecrated property must pay the Temple from the finest of his property.
And the Gemara asked earlier, in the first chapter [6b], concerning Rabbi Yishmael’s statement: How is it possible to say that if an animal ate an inferior plot, the one who caused the damage must pay according to a superior plot?
And do not say
that the answer is as
Rav Idi bar Avin
said,
that the verse is speaking
of a case where it ate one plot among other plots, and we do not know whether
the particular plot that it ate
was inferior or was superior, for the verse says
[according to Rabbi Yishmael]:
“Go and pay for the superior one from the best available now!”
The one who caused the damage must pay from the best of the injured party’s field, meaning that the eaten plot is treated as though it had been the injured party’s finest plot.
For this is not the correct answer for explaining Rabbi Yishmael’s words,
as we do not say
that the one who caused the damage must pay, on account of the uncertainty, according to the finest plot.
What is the reason?
Because
the burden of proof rests upon the claimant!
The injured party must bring proof that a superior plot was in fact damaged, and as long as he has not brought such proof, the one who caused the damage is obligated to pay only according to the most inferior plot in his field.
Rather, the verse is not speaking at all of uncertainty as to which plot was eaten. And what Rabbi Yishmael said, “the best of the field of the injured party,” means that the one who caused the damage pays the injured party for that plot which was eaten, not according to what it is worth now, in the middle of its growth,
but according to the best that is yet to come,
according to what it is destined to become worth as it improves and develops.
And what is that?
How is this assessed?
According to how it would have turned out.
According to what it could have been worth at harvest time.
Rabbi Akiva then came and disagreed, holding that one does not pay according to the future price of the produce, but according to the present value of the plot.
The Gemara now discusses the explanation of the beraita:
The Master said: Rabbi Shimon ben Yehuda says in the name of Rabbi Shimon: In what case is this statement said, when it ate grape shoots and fig branches.
The Gemara infers that only if it ate grape shoots, which is the stage before blossoming, does Rabbi Shimon ben Yehuda say that the damage is assessed in relation to the entire vineyard, and not according to the value of the particular fruit that was damaged.
But
if the grapes had already blossomed and reached
the semadar stage,
their status is that of fully developed fruit, and the damaged fruit itself is assessed, and
we view them as though
they were
grapes
that were
ready to be harvested.
And according to this, it is difficult, for
say the latter clause
of Rabbi Shimon ben Yehuda’s statement, which implies that specifically when
it ate unripe figs or unripe grapes,
which is a later stage than semadar,
it is that we view them as though
they were
grapes ready to be harvested.
But
if they were only
semadar,
their status is not that of fully developed fruit; rather, the damage is assessed in relation to the entire vineyard, and
we view how much it is worth
now, after the damage,
and how much it was worth
beforehand.
It follows that with regard to semadar, Rabbi Shimon ben Yehuda’s statements contradict one another, from the first clause to the latter clause!?
The Gemara answers:
Ravina said: Combine and teach,
that is, add semadar to Rabbi Shimon ben Yehuda’s statement, since he already holds from that stage that its status is that of fully developed fruit, like pagim and boser.
And this is what Rabbi Shimon ben Yehuda said:
In what case is this statement said
that the damage is assessed in relation to the vineyard,
when it ate grape shoots and fig branches. But if it ate semadar
or
unripe figs or unripe grapes, we view them as though
they were
grapes ready to be harvested.
And we challenge this:
If so, Rabbi Shimon ben Yehuda is identical with Rabbi Yehoshua!
For he too holds that semadar has the status of fully developed fruit. If so, in what did Rabbi Shimon ben Yehuda and Rabbi Yehoshua disagree!?
And we answer:
The difference between them concerns the weakening of the grapevine,
whether the payment must be reduced by the benefit the injured party derives from the fact that the grapes that were eaten would have weakened the grapevines and drawn their moisture had they remained until the harvest. Rabbi Shimon ben Yehuda and Rabbi Yehoshua disagree with regard to this.
But they did not specify,
and we do not know which of them holds that the weakening of the grapevine is deducted, and which holds that it is not deducted.
Abaye said: They did specify, and they did specify!
It can be proven from another source which of them holds that the weakening of the grapevine is deducted.
And Abaye continues:
Which tanna
of these two tannaim
is concerned,
holding that at the time of payment one takes into account
the weakening of the grapevine?
It is Rabbi Shimon ben Yehuda!
As it is taught: Rabbi Shimon ben Yehuda says in the name of Rabbi Shimon ben Menasya:
The
rapist
of a virgin girl
does not pay compensation for the pain
that she suffered as a result of the rape,
because in the end she was destined to suffer
this pain
with her husband.
They said to him: A woman who has intercourse willingly
with her husband, who experiences no pain,
is not comparable to one who has intercourse under duress,
who does experience pain.
It is evident that Rabbi Shimon ben Yehuda holds that future events are also taken into account in assessing damage, and that the payment is reduced as a result of this calculation. If so, he is the one who holds that we take into account the weakening of the grapevine.
Abaye said: These tannaim,
cited below,
and Rabbi Shimon ben Yehuda stated the same matter.
They take into account what may occur in the future when assessing damage.
If someone pushed a pregnant woman, causing her to miscarry, the person who struck her must pay the husband “the value of the fetuses,” in addition to the “damage” and “pain” that he must pay the woman.
As it is taught: Rabbi Yosei says: Deduct the midwife’s fee.
The amount of the value of the fetuses is reduced by the sum that the husband saved and gained by not having to hire a midwife for his wife as a result of the miscarriage.
Ben Azzai says: Deduct the food expenses.
The amount is reduced by what the husband gained by not having to add to his wife’s food allowance during her weakness before the birth.
Thus, these tannaim too hold that future expenses saved as a result of the damage are taken into account and deducted from the payment.
The Gemara explains the tannaim’s dispute regarding the deduction from the value of the fetuses.
The one who says: Deduct the midwife’s fee—certainly
holds that one should
deduct the food expenses,
reducing the food expenses, since she certainly would have required additional nourishment had she reached the end of the pregnancy.
And the one who says: Deduct the food expenses
holds that specifically the food expenses are deducted,
but the midwife’s fee,
that is, the midwife’s expenses,
is not
deducted, because
he said to him
—the husband:
“My wife is clever!”
She herself is a “clever woman” [a midwife],
and it is not only that she would not need a midwife,
but she could give birth by herself, so you have not saved me the expense of a midwife.
The Gemara now returns to the beginning of the sugya, concerning the man who cut down another’s palm tree: How is the damage assessed?
Rav Pappa and Rav Huna, son of Rav Yehoshua, performed an action,
that is, they issued a practical ruling,
in accordance with Rav Naḥman,
who held that the cut-down palm tree is assessed
at one-sixtieth,
in relation to sixty times its size. This means that not only in the case of damage caused by one’s property, but even in the case of damage caused by one’s body, the damaged object itself is not assessed; rather, the assessment is made in relation to a broader area, according to how much its value was diminished as a result of the damage.
Another version: Rav Pappa and Rav Huna, son of Rav Yehoshua, assessed the palm tree together with the small plot of land.
They assessed the damage caused by cutting down the palm tree in relation to the small parcel of land in which the tree stood.
And the halakha is in accordance with Rav Pappa and Rav Huna, son of Rav Yehoshua, with regard to an Aramaean date palm.
This is referring to an ordinary date palm, whose value is not assessed on its own, but in relation to a larger area.
And the halakha is in accordance with the Exilarch,
who assessed the value of the date palm on its own,
with regard to a Persian date palm,
which is very valuable, and therefore is assessed on its own.
And the Gemara relates an incident involving
Eliezer Ze'eira,