Text version of this daf: original and translation

Bava Kamma 43b (מג:) — the Talmud in English

Bava Kamma 43b (בבא קמא מג:): Who is it?, in any event, there is a distinction between the value of a free man, which he pays on his own admission, as explained in the first clause, and the value of…

Original text — Bava Kamma 43b (מג:)

מיהו

, מכל מקום יש חילוק בין דמים של בן חורין שהוא משלם על פי עצמו, כמבואר ברישא, לבין דמים של עבד שאינו משלמם על פי עצמו, כמבואר בסיפא. וטעם החילוק הוא:

בן חורין, דמשלם

אף

כופר על פי עצמו, והיכי דמי

שישלם כופר על פי עצמו, אף על פי שאין השור בסקילה על פי עצמו, ואין הבעלים משלמים כופר:

דאי אתו סהדי ואסהידו ביה דקטל

[אם באו עדים ואמרו שהרג שור זה את הנפש] וחייב הוא סקילה,

ו

מיהו

לא ידעי

העדים

אי תם הוה

ופטור מכופר,

אי מועד הוה

וחייב אף כופר,

ואמר מריה דמועד הוא

[והודה בעליו שמועד הוא] -

ובאופן זה משלם הוא כופר על פי עצמו, כי השור הוא בסקילה על פי העדים, שבין תם ובין מועד נסקל, ואין אנו צריכים להודאתו אלא לענין כופר, והרי כופר אינו קנס שלא ישלם על פי הודאתו -

ולכן

היכא דליכא עדים

לחייבו סקילה ואי אפשר לחייבו בכופר, הרי הוא

משלם דמים

על פי עצמו.

אבל גבי

עבד, שאינו משלם קנס על פי עצמו, והיכי דמי

, כלומר, באיזה אופן משכחת לה שאינו משלם קנס על פי עצמו, ולא יהיה בזה חסרון ש"אם אין השור בסקילה, אין הבעלים משלמים דמי עבד",

דאי אתו עדים ואסהידו ביה דקטל

ונתחייב סקילה,

ו

מיהו

לא ידעי אי תם הוה

ופטור מדמי עבד,

אי מועד הוה

וחייב אף בדמי עבד,

ואמר מריה "מועד הוא

", ד

לא משתלם קנס על פי עצמו

, שהרי שלשים של עבד קנס הם, שאינו משתלם על פי עצמו - לכן,

היכא דליכא עדים

לחייבו סקילה וקנס,

לא משלם

אפילו

דמים

.

מתיב רב שמואל בר רב יצחק

לרבה שחילק בין כופר לדמי עבד, מהא דתניא:

כל שחייב ב

הריגת שור ל

בן חורין, חייב ב

הריגת שור ל

עבד, בין בכופר

[מפרש לה ואזיל],

בין במיתה

של השור, כלומר: כשם שבבן חורין בין בתם בין במועד בין שהרג גדולים ובין שהרג קטנים, הרי הוא חייב מיתה, כך גם כשהרג את העבד.

והלוא תיקשי: האיך אמרו ששוה העבד לבן חורין לענין כופר, והרי

כופר בעבד מי איכא

, וכי יש כופר בעבד, והרי קנס שלשים שקלים הוא משלם ולא כופר!?

אלא לאו

בהכרח שכוונת הברייתא אינה לכופר עצמו אלא ל

דמים

של הניזק, וכך הוא פירוש הברייתא:

כל שבעל השור מתחייב דמים בהריגת בן חורין, וכגון שהודה על פי עצמו שאינו מתחייב כופר כי אין השור בסקילה -

ככך הוא גם לגבי דמי עבד, שאם הודה על פי עצמו אף שאינו חייב קנס [שהרי אין השור בסקילה, וגם מודה בקנס פטור], הרי הוא משלם דמים.

ואם כן תיקשי לרבה, שחילק בין בן חורין שמשלמים את דמיו בהודאת בעל דין, לבין עבד שאין משלמים את דמיו בהודאת בעל דין!?

איכא דאמרי

:

הוא

רב שמואל בר יצחק -

מותיב לה

[הקשה על רבה],

והוא

עצמו

מפרק לה

[מיישב את הישוב הבא], ו

איכא דאמרי

: לא רב שמואל בר יצחק עצמו יישב, אלא

אמר ליה רבה

:

לא כאשר פירשת שהברייתא באה לומר, שכשהוא מודה על פי עצמו שהוא חייב דמים בבן חורין, הרי הוא חייב דמים בעבד; אלא

הכי קתני

בברייתא:

כל שחייב בבן חורין בכוונה על פי עדים כופר

, כלומר: כל שחייב בבן חורין כופר, והיכי דמי: כגון שהיה בכוונה ועל פי עדים, וכסתם חיוב שהוא על פי עדים -

באופן זה הרי הוא

חייב בעבד קנס

וכל שחייב בבן חורין שלא בכוונה על פי

עדים, דמים

, כלומר: כשם שאם היה השור הורג שלא בכוונה, ומיהו על פי עדים ולא על פי הודאתו, חייב הוא דמים, שהיות ואין השור בסקילה כשהרג שלא בכוונה הרי הוא חייב דמים -

חייב

גם

בעבד שלא בכוונה על פי עדים

-

דמים

, כלומר: כך הדין הוא גם בעבד, שאם עשה שלא בכוונה ומיהו על פי עדים [שאינו בכלל "מודה בקנס"], חייב הוא דמים, ומשום, שעד כאן לא אמר רבה לחלק בין בן חורין לעבד לענין דמים, אלא במקום שהודה, וכטעם שנתבאר בגמרא לעיל [היות ומצינו חילוק ביניהם לענין הודאה גבי גוף הכופר וגוף הקנס], אבל במקום שהיה זה שלא בכוונה, בזה אין חילוק בין כופר לקנס, וכשם שבכופר היות ואינו משלם כופר שהרי אין השור בסקילה, מכל מקום משלם דמים, כך גם בעבד משלם דמים, היות ואינו משלם קנס.

אמר

תמה

ליה רבא

לרבה:

אי הכי

כדבריך, דשורו שלא בכוונה שאינו בתורת כופר משלם דמים, כיון שיש דמים למיתת אדם במקום שאין כופר וקנס, אם כן, אף

אשו

שיצאה והרגה

שלא בכוונה

ו

על פי עדים

,

נשלם דמים

שהרי ישנה בתורת נזקין.

ומפרשינן:

ומנא ליה לרבא דלא משלם

, מנין לו לרבא שאינו משלם דמים באש?

אילימא מדתנן

לקמן סא ב: המדליק את הגדיש, ו

היה גדי כפות לו

לגדיש,

ועבד סמוך לו

ואינו כפות, שהיה לו לברוח,

ונשרף עמו

, הרי הוא

חייב

על הגדי ופטור על העבד, שהגדי לא היה יכול לברוח, ואילו העבד היה לו לברוח.

א

בל אם היה

עבד כפות לו, ו

היה

גדי סמוך

לו

שהיה לו לברוח,

ונשרף עמו

, הרי הוא

פטור

מתשלומין על העבד ועל הגדי.

וקא סלקא דעתין, דמשום הכי הוא פטור הן על העבד והן על הגדי: על העבד הוא פטור [אף שהיה כפות לו ולא היה יכול לברוח], כי אין דמים למיתת אדם; ועל הגדי הוא פטור משום שהיה לו לברוח. הרי מוכח שבאש אין חיוב דמים על מיתת אדם!

כך אי אפשר לומר, כי אין טעם הפטור בסיפא כאשר פירשת, ד

האמר ריש לקיש

[לעיל כב ב] לפרש את המשנה:

כגון שהצית בגופו של עבד

וחייב הוא מיתה עליו כשהיה כפות, ופטור על כולם ואפילו על הגדיש משום

דקם ליה בדרבה מיניה

שהרי חייב מיתה על העבד.

אלא

תפרש את מקורו של רבא באשו שלא בכוונה שהוא פטור מדמים, שהוא

מהא דתניא

:

חומר באש מבבור, שהאש מועדת לאכול בין דבר הראוי לה

ו

בין דבר שאין ראוי לה

, כלומר: חייב הוא על האש בין ששרפה מה שהוא ראוי לה, דהיינו עצים וכיוצא בזה, ובין ששרפה מה שאינו ראוי לה, וכגון שליחכה את הניר שבשדה או ששרפה אבנים.

מה שאין כן בבור

, שאינו חייב על מה שאין ראוי לו.

ואילו

חומר נוסף באש מבבור:

שהאש משלמת שלא בכוונה דמים

אם נשרף אדם,

מה שאין כן בבור

שאינו משלם על אדם - שהרי נאמר בו: "ונפל שמה שור או חמור" ודרשינן: "שור ולא אדם" -

לא קתני

בברייתא! הרי מוכח שאף אש שלא בכוונה אינה משלמת דמים!

אף כך אי אפשר לומר, כי:

דילמא תנא

הברייתא חומר אחד

ושייר

חומר אחר.

אלא

מכח קושיא זו אומרת הגמרא, שרבא לא היה פשוט לו שאש שלא בכוונה אינה משלמת דמים, עד שהקשה מכח זה קושיא על רבה.

אלא,

רבא גופיה, אבעויי מיבעי ליה

. ספק הוא שנסתפק, אחר ששמע מרבה ששור שלא בכוונה משלם דמים:

אשו שלא בכוונה, מי משלם

אף הוא

דמים

כמו שור שלא בכוונה,

או לא

משלם דמים?

וצדדי ספיקו הם:

מי אמרינן: גבי שור הוא דבכוונה משלם כופר, שלא בכוונה משלם דמים

, כלומר: דוקא גבי שור היות ובכונה משלם כופר, לכן משלם הוא שלא בכוונה דמים -

אבל אשו דבכוונה לא משלם כופר

, אם כן

שלא בכוונה נמי לא משלם דמים

.

או דלמא, כיון דגבי שור שלא בכוונה, אף

על גב דליכא כופר

באופן זה עצמו, הרי הוא

משלם דמים, גבי אשו נמי, אף על גב ד

אפילו

בכוונה לא משלם כופר

, מכל מקום

שלא בכוונה מיהת, משלם דמים

.

ולא ידעינן, תיקו!

כי אתא רב דימי

מארץ ישראל

אמר

בשם

רבי יוחנן

:

היה לכתוב לומר: "

כופר

יושת עליו", ו

מה תלמוד לומר

: "

אם כופר

יושת עליו",

לרבות

בא הכתוב חיוב

כופר

כשהרג השור

שלא בכוונה, ככופר בכוונה

, וחלוק בזה רבי יוחנן על רבה הפוטר.

אמר ליה אביי

לרב דימי:

אלא מעתה

כדרשתך, "

עבד

" - הכתוב גבי דמי עבד, שנאמר: "אם עבד יגח השור או אמה" -

נמי

נאמר שדי היה לכתוב לאומרו, ו

מה תלמוד לומר

: "

אם עבד

",

לרבות עבד שלא בכוונה כעבד בכוונה!?

וכי תימא הכי נמי

-

והאמר ריש לקיש: שור שהמית את העבד שלא בכוונה, פטור משלשים שקלים;

הרי שאין דורשים "אם עבד" לרבותו.

אמר ליה

רב דימי לאביי: וכי

גברא אגברא קרמית

[מאמורא לאמורא אתה מקשה]!? והרי אם כי ריש לקיש אינו דורש "אם עבד", שפיר יש לומר שרבי יוחנן דורשהו.

כי אתא רבין

מארץ ישראל

אמר

בשם

רבי יוחנן

:

היה לו לכתוב לומר "

עבד

יגח השור". ו

מה תלמוד לומר

"

אם עבד

יגח השור"?

לרבות

בא הכתוב לחיוב קנס, כשהרג את ה

עבד שלא בכוונה, כעבד בכוונה

.

ולריש לקיש

הפוטר על הריגת עבד שלא בכוונה מדמי עבד -

נמי נימא

[האם נאמר גם]:

מד

"

עבד אם עבד

"

לא דריש

לרבותו שלא בכוונה, "

כופר אם כופר

"

נמי לא דריש

לרבות הריגת בן חורין שלא בכוונה לחיוב כופר?

אמרי

בני הישיבה:

לא

מוכרח לומר כן, ויש לומר, שאם כי "

עבד אם עבד

"

לא דריש

לרבות הריגתו שלא בכוונה, מכל מקום "

כופר אם כופר

" -

דריש

לרבות חיוב כופר על הריגת בון חורין שלא בכוונה!

ומאי שנא?

כי "

עבד אם עבד

"

לא כתיב במקום תשלומין

, אלא בעיקר הנגיחה נאמר, והוצרך לכותבו, לחלק בין דין בן חורין האמור למעלה שהוא משלם עליו כופר, לעבד שהוא משלם עליו קנס קצוב שלשים שקלים, ולכן לא מרבים ממנו נגיחה שלא בכוונה.

ואילו "

כופר אם כופר

"

כתיב במקום תשלומין

, שהרי נאמר "אם כופר יושת עליו", ושפיר מרבינן תשלומין אף שלא בכוונה.

שנינו במשנה:

וכן בבן או בבת

:

תנו רבנן

: כתיב: "השור יסקל::

או בן יגח או בת יגח

כמשפט הזה יעשה לו",

לחייב

בא הכתוב את השור בסקילה,

על

נגיחת

הקטנים כ

על נגיחת ה

גדולים

.

ואם תאמר: למה לי קרא,

והלא דין הוא

[יש ללומדו בבנין אב]:

הואיל וחייב

מיתה על

אדם באדם

[אדם שהרג את האדם],

וחייב

סקילה על

שור באדם, מה כשחייב אדם באדם, לא שנא בין

הריגת ה

קטנים ל

הריגת ה

גדולים

,

אף כשחייב שור באדם, לא תחלוק בו בין

קטנים לגדולים!?

ועוד

: הרי

קל וחומר הוא

שחייב בשור על הקטנים כגדולים, כי:

ומה אדם באדם, שלא עשה בו

את ה

קטנים

ההורגים

כגדולים

ההורגים, שאין הקטנים חייבים מיתה אם הרגו אדם, מכל מקום

חייב בו

מיתה

על הקטנים

הנהרגים

כגדולים

הנהרגים -

Translation

Who is it?,

in any event, there is a distinction between the value of a free man, which he pays on his own admission, as explained in the first clause, and the value of a slave, which he does not pay on his own admission, as explained in the latter clause. And the reason for the distinction is:

In the case of a free man, who pays

even

ransom on his own admission—and what are the circumstances

in which he pays ransom on his own admission, even though the ox is not sentenced to stoning on his own admission, and the owners do not pay ransom:

If witnesses came and testified against it that it killed [if witnesses came and said that this ox killed a person] and it is therefore liable to stoning,

and it became liable to stoning,

but

nevertheless

they did not know

the witnesses

whether it was innocuous

and exempt from ransom,

or whether it was forewarned

and liable even for ransom,

and its owner said that it was forewarned [and its owner admitted that it was forewarned]—

In this manner he pays ransom on his own admission, because the ox is sentenced to stoning on the testimony of the witnesses: Whether it was innocuous or forewarned, it is stoned. We need his admission only with regard to the ransom, and ransom is not a fine, so that he does not pay it on the basis of his admission—

And therefore,

where there are no witnesses

to make it liable to stoning, and it is impossible to make him liable for ransom, he

pays the value

on his own admission.

But with regard to

a slave, for whose value he does not pay a fine on his own admission—and what are the circumstances,

that is, in what manner can we find a case in which he does not pay a fine on his own admission, without there being the deficiency that “if the ox is not sentenced to stoning, the owners do not pay the value of the slave,”

if witnesses came and testified against it that it killed

and it became liable to stoning,

but

nevertheless

they did not know whether it was innocuous

and exempt from payment for the slave,

or whether it was forewarned

and liable even for payment for the slave,

and its owner said: “It is forewarned,”

so that he

does not receive payment of a fine on his own admission,

since the thirty [shekels] for a slave are a fine, which is not paid on his own admission—therefore,

where there are no witnesses

to make it liable to stoning and to a fine, he

does not pay

even

the value.

Rav Shmuel bar Rav Yitzḥak raised an objection

to Rabba, who distinguished between ransom and payment for a slave, from that which was taught in a beraita:

“Anyone who is liable for the killing of an ox of

Anyone for whom there is liability in the case of

the killing by an ox of a

free man, there is liability in the case of

the killing by an ox of a

slave, both with regard to ransom [he proceeds to explain it],

and with regard to

the death

of the ox. That is to say: Just as in the case of a free man, whether the ox was innocuous or forewarned, and whether it killed adults or minors, it is liable to death, so too when it killed a slave.

But surely it is difficult: How could they say that a slave is equal to a free man with regard to ransom?

Is there ransom for a slave?

Is there ransom for a slave? After all, he pays the fine of thirty shekels, not ransom?!

Rather, is it not

necessarily that the beraita does not refer to ransom itself, but rather to the

payment of the value

of the injured party; and this is the explanation of the beraita:

Anyone for whom the owner of the ox becomes liable to pay the value when it kills a free man—for example, when he admits on his own that he is not liable for ransom because the ox is not sentenced to stoning—

so too with regard to the value of a slave: If he admits on his own, although he is not liable for the fine [since the ox is not sentenced to stoning, and one who admits to a fine is exempt], he pays the value.

If so, this is difficult for Rabba, who distinguished between a free man, whose value is paid on the owner’s admission, and a slave, whose value is not paid on the owner’s admission!?

There are those who say:

Rab Shmuel bar Yitzḥak

He,

Rav Shmuel bar Rav Yitzḥak,

raised the objection [he challenged Rabba],

and he

himself

resolved it [he supplied the following resolution].

And

there are those who say: It was not Rav Shmuel bar Rav Yitzḥak himself who resolved it, but

Rabba said to him:

It is not as you explained, that the beraita comes to say that when he admits on his own that he owes payment of the value for a free man, he owes payment of the value for a slave. Rather,

this is what it teaches

in the beraita:

Anyone for whom there is liability in the case of a free man, intentionally, on the basis of witnesses, for ransom,

that is: Anyone for whom there is liability for ransom in the case of a free man—and what are the circumstances? For example, the act was intentional and established by witnesses, as is the standard liability, which is based on witnesses—

in such a case he is

liable for the fine in the case of a slave—

And anyone who is liable, with regard to a free person, when the killing was unintentional and established by

And anyone for whom there is liability in the case of a free man, unintentionally, on the basis of

witnesses, for payment of the value,

that is: Just as when the ox killed unintentionally, but nevertheless on the basis of witnesses and not on the basis of the owner’s admission, he is liable to pay the value—for since the ox is not sentenced to stoning when it kills unintentionally, he is liable to pay the value—

he is liable

also

in the case of a slave, unintentionally, on the basis of witnesses—

for payment of the value,

that is: The same law applies to a slave: If it acted unintentionally, but nevertheless the matter was established by witnesses [so that he is not included in the rule “one who admits to a fine”], he is liable to pay the value. This is because Rabba distinguished between a free man and a slave with regard to payment of the value only where the owner admitted, for the reason explained above in the Gemara [since we find a distinction between them with regard to admission concerning the ransom itself and the fine itself]. But where the act was unintentional, there is no distinction between ransom and the fine. Just as with regard to ransom, since he does not pay ransom—for the ox is not sentenced to stoning—he nevertheless pays the value, so too with regard to a slave he pays the value, since he does not pay the fine.

Rava said

he challenged

Rabba:

If so,

according to your words, that when his ox acts unintentionally

and is not subject to ransom, it pays the value, since there is payment of the value for the death of a person where there is no ransom or fine, then even

his fire,

which spread and killed unintentionally

and

on the basis of witnesses,

pays the value,

since it is subject to the laws of damages.

And we explain: And from where does Rava derive that he does not pay payment of the value? If you say, from that which we learned below, on folio 61b: One who ignites a stack of grain, and

money is paid

And we explain:

there was a kid bound to it,

bound to the stack,

and a slave adjacent to it,

not bound, so that he could have fled,

and he was burned with it, he

is liable

for the kid

and exempt with regard to the slave, because the kid could not flee, whereas the slave could have fled.

This proves that in the case of fire there is no monetary-value liability for the death of a person!

But

if there was

a slave bound to it, and

there was a kid adjacent to it,

which could have fled,

and it was burned with it,

he

is exempt

from payment for both the slave and the kid.

it

And we initially assumed that this was the reason he is exempt both with regard to the slave and with regard to the kid: He is exempt with regard to the slave [even though the slave was bound to it and could not flee], because there is no payment of the value for the death of a person; and he is exempt with regard to the kid because it could have fled.

This proves that in the case of fire there is no liability for payment of the value for the death of a person!

he is

exempt

It is impossible to say this, because the reason for the exemption in the latter clause is not as you explained, for

Reish Lakish said [above, on folio 22b] in explaining the Mishna: For example, he ignited the body of the slave and he was liable to death for him when he was bound, and he is exempt with regard to all of them, even with regard to the stack, because of the principle “he is faced with a more severe liability,”

since he is liable to death for the slave.

since he is liable to death for the slave.

to explain the Mishna:

For example, he ignited the body of a slave

and became liable to death for him when he was tied, and he is exempt for all of them, even for the stack, because of

he is subject to the greater penalty,

for he is liable to death for the slave.

[that the following applies]:

to include a slave killed unintentionally; similarly, “

to include the killing of a free person unintentionally as requiring an atonement payment?

to include a slave killed unintentionally, nevertheless “

to include liability for an atonement payment when a free person is killed unintentionally.

as it is stated: “If an atonement payment is imposed upon him,” and it is therefore properly possible to include payment even when the killing was unintentional.

[that this can be learned by a general principle]:

[a person who killed another person], and

Words from this daf in the dictionary