Text version of this daf: original and translation
Bava Kamma 36a — the Talmud in English
And here too the Gemara explains: “Fit to take, but he has none.” The Gemara raises an objection from an explicit beraita: “But it was taught: if the injured party did not bring proof, he is…
Original text — Bava Kamma 36a
ואף כאן מתרצת הגמרא:
ראוי ליטול ואין לו.
תמהה הגמרא מברייתא מפורשת:
והתניא,
אם לא הביא הניזק ראיה,
הרי זה משתלם לקטן מן המועד, ולגדול מן התם,
הרי שללא ראיה יש לו זכות לקבל לכל הפחות כפי שהודה המזיק, ואין אומרים ראוי ליטול ואין לו.
ואם כן חוזרת קושיית הגמרא על רבה בר נתן דאמר תבעו חיטים והודה בשעורים פטור אף מדמי שעורים, ואילו בבריתא מבואר שעליו לשלם לכל הפחות את דמי השעורים?
ומתרצת הגמרא: לעולם, אם הניזק לא הביא ראיה אינו נוטל כלום, כי תבעו חיטים והודה לו בשעורים פטור אף מדמי שעורים, והכא נמי הניזק הודה שהתם לא נגח את הגדול, ומאידך לא הביא ראיה שהמועד נגח את הגדול ולפיכך אינו מקבל כלום.
והברייתא מדברת ב
דתפס.
שנינו במשנה:
היו שניהם של איש אחד שניהם חייבים.
אמר ליה רבא מפרזיקא לרב אשי: שמע מינה,
מבואר ממשנתנו, כי אדם שיש לו שני
שוורים תמים, שהזיקו
אחד מהם הזיק שורו של אחר ואין ידוע מיהו המזיק, ודינו של שור תם המזיק, לגבות מגופו
.
הרי כשבא הניזק ליפרע,
רצה מזה גובה, רצה מזה גובה,
שכך משמע מהלשון "שניהם חייבים", ששניהם משועבדים לו.
ונפקא מינה שאם יאבד האחד, יוכל לגבות מגופו של השני.
ודחה רב אשי: אין ראיה מהמשנה, כי
הכא במאי עסקינן ב
שני שוורים
מועדים
, ודינו של מועד לשלם מן העליה, ולפיכך שניהם משועבדים לגביית הנזק כשם ששאר הנכסים משועבדים לתשלום הנזק, אבל בשוורים תמים אינו גובה אלא מגופו של המזיק, ואינו יכול לגבות מאיזה שירצה.
ותמה רבא מפרזיקא:
אי במועדין, אימא סיפא,
שני שוורים שרדפו אחר שור אחד,
והיה אחד גדול ואחד קטן, הניזק אומר,
שורך ה
גדול הזיק
את שורי,
והמזיק אומר, לא כי, אלא
שורי ה
קטן הזיק
את שורך.
המוציא מחבירו עליו הראיה,
ואם לא יביא ראיה, יטול הניזק מגוף השור הקטן את חצי נזקו.
ו
אי
נאמר שהמשנה מדברת
במועדין, מאי נפקא ליה מיניה
לניזק אם הגדול הזיקו או הקטן, הרי אינו גובה כלל מגופו של השור המזיק, ואפילו אם הזיקו הקטן
סוף סוף
המזיק
דמי תורא מעליא בעי לשלומי,
כדין בעל שור מועד שהזיק?
ומכאן, שהמשנה מדברת בשוורים תמין, וחוזרת ראית הגמרא מהלשון שניהם חייבים ששני תמין המזיקין רצה מזה גובה רצה מזה גובה.
אמר ליה
רב אשי, אמנם הסיפא מדברת בתמין, אבל עדיין אין ראיה מהרישא לדבריך, שכן יתכן לומר שה
סיפא
מדברת
בתמין, ורישא במועדין.
אמר ליה רב אחא סבא לרב אשי: אי
נפרש את הרישא
במועדין,
כיצד יתפרש הלשון "שניהם
חייבים"?
הלא החיוב אינו מוטל על השוורים, ואם כן,
"חייב גברא" מיבעי ליה
למימר?
ותו,
ועוד קשה,
מאי "שניהם",
הלא די לומר "חייבים"? ומפרשת הגמרא את המשנה באופן אחר,
אלא, לעולם,
המשנה כולה מדברת
בתמין.
ו
מה שנאמר שניהם חייבים, היינו משום שמשנתנו
רבי עקיבא היא, דאמר
המזיק והניזק
שותפין נינהו
בשור המזיק, ויש לניזק חלק בגופו של השור, ולא רק שעבוד בעלמא.
משום כך נקטה המשנה "שניהם חייבים", כדי לומר, שהמזיק חייב לשלם רק בזמן ששני השוורים שלו קיימים.
וטעמא דאיתנהו לתרוייהו, דלא מצי
המזיק
מדחי ליה,
המזיק אינו יכול לומר השור שהזיקך אינו קיים, שממה נפשך, אחד משני אלו בוודאי הזיקו, ועליו לשלם מאחד מהם.
אבל
אם
ליתנהו לתרוייהו,
כגון שאחד מהם מת,
מצי אמר ליה
המזיק לניזק,
זיל אייתי ראיה דהאי תורא אזקך, ואשלם לך,
וכל זמן שאין לניזק ראיה המזיק אינו חייב לשלם לו, שיתכן שהשור המת הוא זה שנשתעבד לניזק
.
ולפיכך נאמר במשנה "שניהם חייבים", ללמד שאם שניהם קיימים, גובה מאחד מהם, אבל אם אחד מת, על הניזק להוכיח שהשור החי הוא הנוגח ואם לא יביא ראיה, המזיק פטור.
הדרן עלך פרק המניח
--- title: "חברותא - בבא קמא — פרק רביעי - שור שנגח ד' וה'" source: "https://www.toratemetfreeware.com/online/f02357.html#HtmpReportNum0003L5" chapteranchor: "HtmpReportNum0003L5" --- פרק רביעי - שור שנגח ד' וה'
Оригинал главы פרק רביעי - שור שנגח ד' וה'
מתניתין:
שור
תם, המשלם חצי נזק, ואינו משלם אותו אלא מגופו -
שנגח ארבעה וחמשה שוורים זה אחר זה
, כיצד יגבו הניזקין מן השור?
ישלם
תחילה
לאחרון שבהם
את חצי נזקו מגופו של השור המזיק, ואפילו אם ערך חצי נזקו שוה את כל השור, ולא נותר לניזקים שלפניו לגבות מאומה -
ואם יש בו
בשור המזיק -
מותר
, שהיה ערך השור המזיק יותר מערך חצי הנזק האחרון,
יחזיר
, ישלם מאותו מותר
ל
ניזק
שלפניו
[הניזק שלפני אחרון הניזקים] את חצי נזקו.
ואם
אחר תשלום שני זה, עדיין
יש בו
בשור המזיק
מותר, יחזיר
[ישלם]
ל
ניזק
שלפני פניו
את חצי נזקו, ואם יש בו עוד מותר ישלם לניזק הקודם -
והאחרון אחרון
לנזק
נשכר
. שהוא גובה תחילה את חצי נזקו מבלי להתחשב בנזקיהם של הקודמים לו, והם גובים רק מן המותר, וכן זה שלפני האחרון גובה תחילה, וכן הלאה.
דברי רבי מאיר
, ובגמרא יתבאר טעמו.
רבי שמעון אומר: שור שוה מאתים שנגח לשור שוה מאתים, ואין הנבלה יפה כלום
, שערך הנזק הוא מאתים:
זה
הניזק,
נוטל
מיד בשעת הנזק - כדעת רבי עקיבא ש"יוחלט השור" -
מנה
מן השור המזיק שהוא כערך חצי נזקו.
וזה
המזיק -
נוטל מנה
. כלומר, מעתה שותפים הם בשור, לזה יש בו ערך מנה, ולזה יש בו ערך מנה.
ואם
חזר
שור זה, שהוא של שניהם בשותפות בערך שוה,
ונגח שור אחר שוה מאתים
, ושיעור התשלום הוא מאה זוז:
הניזק
האחרון נוטל מנה
שהוא חצי נזקו; והפסד זה מוטל על בעלי השור כפי הערך שיש לכל אחד מהם בשור, ולפיכך:
ושלפניו
, כלומר, הניזק הקודם, יחד עם הבעלים הראשון,
זה נוטל חמשים זוז, וזה נוטל חמשים זוז
. כי הפסד הנזק מוטל על שניהם בשוה, כי שניהם בעליו של השור הנזיק, בשוה.
ואם
חזר ונגח
שור זה, שמחציתו של הניזק השני, ובמחציתו שותפים הניזק הראשון והבעלים,
שור אחר
, ה
שוה מאתים
, ואין הנבילה יפה כלום, ונמצא שיעור התשלום מאה זוז:
הניזק
האחרון נוטל מנה
מן השור, שהוא חצי נזקו. ובהפסד זה נושא הניזק הקודם, שהוא שותף בחצי השור, בחצי מתשלום הנזק. ואילו הניזק הקודם לו והבעלים, שכל אחד מהם יש לו חלק יחסי של רבע השור, נושאים כל אחד מהם ברבע מהתשלום. ולפיכך:
ו
הניזק
שלפניו
נוטל
חמשים זוז
, ונמצא שהפסיד חצי מן התשלום שקיבל.
ושנים הראשונים
[הניזק הראשון והבעלים], נוטלים כל אחד
דינר זהב
, שהוא שוה עשרים וחמשה זוז, ונמצא שהפסידו עתה כל אחד מהם רבע מן התשלום.
גמרא:
שנינו במשנה: שור שנגח ארבעה וחמשה שוורים זה אחר זה, ישלם לאחרון שבהם, ואם יש בו מותר יחזיר לשלפניו. והאחרון אחרון נשכר, דברי רבי מאיר:
ומקשינן עלה:
מתניתין מני?
כדעת מי סובר רבי מאיר?
שהרי דבריו הם
דלא כרבי ישמעאל
הסובר "יושם השור", והניזק הוא רק בגדר בעל חוב, ויש לו שעבוד בלבד על השור עד שיגבוהו בית הדין.
ו
אף
דלא כרבי עקיבא
הסובר "יוחלט השור", ונעשה הוא מיד בשעת הנזק בעלים על השור כפי ערך חצי נזקו!?
שהרי,
אי כרבי ישמעאל, דאמר
כל הניזקין על ידי השור רק בגדר "
בעלי חובות
"
נינהו
לגבות מן השור, אך לא זכו בשור מידית מאומה, הרי הם אינם צריכים לשאת בתשלום הנזק שלאחריהם, כי הרי השור אינו שלהם. ואם כן, כיצד אמרת כי
האי "אחרון אחרון נשכר
"!? וכי הדין הוא שאחרון אחרון נשכר? והרי "
ראשון ראשון נשכר
",
מיבעי ליה
לתנא למימר! והיינו שהיה לנו לומר, גובה הראשון, ואם יש בו מותר גובה השני, וכן הלאה!?
שהרי יש לנו לדון דין זה כשאר בעלי חובות הבאים לגבות את חובם, שהראשון לחוב קודם לגביה, נמצא הראשון ראשון נשכר. ו
אי כרבי עקיבא, דאמר תורא דשותפי הוא
, וחייב כל אחד לשאת בתשלום הנזק כפי חלקו היחסי בשור, שהרי גם שלו הוא, וחייב בנזקו, אם כן:
Translation
And here too the Gemara explains:
“Fit to take, but he has none.”
The Gemara raises an objection from an explicit beraita:
“But it was taught:
if the injured party did not bring proof,
he is compensated from the smaller one according to the payment of the mu'ad, and from the larger one according to the payment of the tam,”
so it is clear that without proof he has the right to receive at least the amount admitted by the damager, and we do not say, “Fit to take, but he has none.”
If so, the Gemara's objection to Rabba bar Natan returns. He said: If one claimed wheat from him and he admitted barley, he is exempt even from the value of the barley, whereas in the beraita it is explained that he must pay at least the value of the barley?
The Gemara answers: Actually, if the injured party did not bring proof, he takes nothing, for when one claimed wheat from him and he admitted barley to him, he is exempt even from the value of the barley. Here too, the injured party admitted that the tam did not gore the larger one, while, on the other hand, he did not bring proof that the mu'ad gored the larger one; therefore, he receives nothing.
And the beraita is speaking of
one who seized [the animal].
We learned in the Mishna:
“If both belonged to one person, both are liable.”
Rava of Parzika said to Rav Ashi: “Infer from this,”
it is explicitly stated in our Mishna that when a person has two
tam oxen that caused damage,
one of them damaged another person's ox, but it is not known which one was the damager, and the law of a damaging tam ox is that collection is made from its body.
Thus, when the injured party comes to collect,
“if he wishes, he collects from this one; if he wishes, he collects from that one,”
as is implied by the expression “both are liable,” meaning that both are pledged to him.
A practical consequence is that if one of them is lost, he can collect from the body of the other.
Rav Ashi rejected this: There is no proof from the Mishna, for
here, with what are we dealing? With
two oxen
that are mu'ad.
The law of a mu'ad is that it pays from the superior assets; therefore, both are pledged for collection of the damage, just as the rest of the assets are pledged for payment of the damage. But with tam oxen he collects only from the body of the damager, and he cannot collect from whichever one he wishes.
Rava of Parzika objected:
If they are mu'ad, say the latter clause:
two oxen pursued one ox,
and one was large and one was small, the injured party says:
your
large ox caused damage
to my ox,
and the damager says, “No, rather,
my
small ox caused damage
to your ox.”
“The burden of proof rests upon the claimant,”
and if he does not bring proof, the injured party takes from the body of the small ox his half-damage.
And
if
it is said that the Mishna is speaking
of mu'ad oxen, what benefit is there for him
the injured party whether the large one injured him or the small one? After all, he does not collect at all from the body of the damaging ox, and even if the small one injured him,
ultimately
the damager
must pay the value of a superior ox,
as is the law of the owner of a mu'ad ox that caused damage?
From here it follows that the Mishna is speaking of tam oxen, and the Gemara's proof returns from the expression “both are liable”: concerning the two damaging tam oxen, “if he wishes, he collects from this one; if he wishes, he collects from that one.”
He said to him,
Rav Ashi: Indeed, the latter clause speaks of tam oxen, but there is still no proof from the first clause to support your words, since it is possible to say that the
latter clause
speaks
of tam oxen, and the first clause of mu'ad oxen.
Rav Aha the elder said to Rav Ashi: “If
we interpret the first clause
as concerning mu'ad oxen,
how is the expression “both
are liable”
to be understood? Is not the liability imposed upon the oxen? If so,
it should have said, “the person is liable,”
rather?
Moreover,
there is another difficulty:
what is the meaning of “both”?
Is it not sufficient to say, “they are liable”? The Gemara interprets the Mishna in another manner:
Rather, in fact,
the entire Mishna speaks
of tam oxen.
And
the reason it says that both are liable is that our Mishna is
the view of Rabbi Akiva, who says
that the damager and the injured party
are partners
in the damaging ox, and the injured party has a share in the body of the ox, rather than merely a lien upon it.
For this reason the Mishna stated, “both are liable,” in order to say that the damager is liable to pay only while both of his oxen exist.
And the reason is: when both of them exist, he cannot
the damager
push him away;
the damager cannot say, “The ox that damaged you does not exist,” since, in any event, one of these two certainly damaged him, and he must pay from one of them.
But
if
both of them do not exist,
for example, one of them died,
he can say to him
the damager to the injured party:
“Go, bring proof that this ox damaged you, and I will pay you,”
and as long as the injured party has no proof, the damager is not liable to pay him, since it is possible that the dead ox was the one that became pledged to the injured party.
Therefore it says in the Mishna, “both are liable,” to teach that if both exist, he collects from one of them; but if one died, it is incumbent upon the injured party to prove that the living ox is the one that gored, and if he does not bring proof, the damager is exempt.
We shall return to you, chapter “The One Who Places.”
Mishna:
An ox
that is innocuous, which pays half the damage, and pays it only from its body —
that gored four and five oxen one after the other,
how are the injured parties to collect from the ox?
He shall pay
first
the last of them
his half-damage from the body of the damaging ox, even if the value of his half-damage equals the entire ox, and nothing remains for the injured parties before him to collect—
And if it has—
in the damaging ox—
a surplus,
that the value of the damaging ox was greater than the value of the last half-damage,
he shall return
he shall pay from that surplus
to the
injured party
before him [
the injured party before the last of the injured parties] his half-damage.
And if
after this second payment there still
is in it
in the damaging ox
a surplus, he shall return [
he shall pay]
to the
injured party
before him
his half-damage, and if there is still a surplus in it, he shall pay the preceding injured party—
And the last, last
for the damage
profits.
For he collects first his half-damage without taking into consideration the damages of those before him, while they collect only from the surplus; and likewise the one before the last collects first, and so on.
The words of Rabbi Meir,
and its reasoning will be explained in the Gemara.
Rabbi Shimon says: An ox worth two hundred that gored an ox worth two hundred, and the carcass was worth nothing,
that the value of the damage is two hundred:
This one,
the injured party,
takes
immediately at the time of the damage—as Rabbi Akiva holds, that “the ox shall be designated”—
a maneh
from the damaging ox, which is the value of half its damage.
And this one,
the damager,
takes a maneh.
That is, from now on they are partners in the ox: this one has a value of a maneh in it, and that one has a value of a maneh in it.
And if
it returned
this ox, which belongs to both of them in partnership in equal value,
and gored another ox worth two hundred,
and the rate of the payment is one hundred zuz:
The injured party
last takes a maneh,
which is his half-damage; and this loss is borne by the owners of the ox according to the value each one has in the ox, and therefore:
And the one before him,
that is, the previous injured party, together with the first owner,
this one takes fifty zuz, and that one takes fifty zuz.
For the loss of the damage is borne by both of them equally, because both of them are the owners of the damaging ox equally.
And if
it returned and gored
this ox, half of which belongs to the second injured party, while in its other half the first injured party and the owners are partners,
another ox,
the
worth two hundred,
and the carcass was worth nothing, so the rate of the payment is one hundred zuz:
The
last injured party takes a maneh
from the ox, which is his half-damage. In this loss, the previous injured party, who is a partner in half the ox, bears half the damage payment. But the injured party before him and the owners, each of whom has a proportional share of one quarter of the ox, each bears one quarter of the payment. Therefore:
And the
injured party
before him
takes
fifty zuz,
and it is found that he lost half of the payment he received.
And the first two [
the first injured party and the owners] each take
a gold dinar,
which is worth twenty-five zuz, and it is found that each of them has now lost one quarter of the payment.
Gemara:
We learned in the Mishna: An ox that gored four and five oxen one after the other shall pay the last of them, and if there is a surplus in it, he shall return it to the one before him. And the last, last profits, the words of Rabbi Meir:
And we raise an objection against it:
Whom is the Mishna?
According to whose view does Rabbi Meir hold?
For his words are
not according to Rabbi Yishmael,
who holds “the ox shall be assessed,” and the injured party has only the status of a creditor, with only a lien upon the ox until the court collects it.
And
also
not according to Rabbi Akiva,
who holds “the ox shall be designated,” and he immediately becomes, at the time of the damage, an owner of the ox according to the value of half its damage?!
For
if it is according to Rabbi Yishmael, who says,
that all those injured through the ox are merely in the status of
creditors
they are,
to collect from the ox, but they acquire nothing in the ox immediately, then they do not need to bear the payment of the damage that comes after them, since the ox is not theirs. If so, how did you say that
this “the last, last profits”?! Is the law that the last, last profits? But
“the first, first profits”,
it should have been necessary
for the tan
to say! Namely, we should have said: The first collects, and if there is a surplus in it, the second collects, and so on?!
For we should judge this case like other creditors who come to collect their debt: the one whose debt came first has priority in collection, so it follows that the first, first profits. And
if it is according to Rabbi Akiva, who says: It is a partnership ox,
and each one must bear the payment of the damage according to his proportional share in the ox, since it is also his and he is liable for its damage, then: