Text version of this daf: original and translation
Bava Kamma 35b — the Talmud in English
Both are exempt, for the claimant must bring proof as to which ox is the damaging ox. G. If both of the two pursuing oxen were the property of one person, and there are witnesses that one of them…
Original text — Bava Kamma 35b
שניהם פטורים,
כי על התובע להביא ראיה מיהו השור המזיק.
ג.
אם היו שניהם
שני השוורים הרודפים, בבעלותו
של איש אחד,
ויש עדים שאחד מהם הזיק, אלא שאינם יודעים מיהו,
שניהם חייבים,
הניזק גובה מגופם של שני השורים את חצי נזקו. ד. אם שני השורים השיכים לאדם אחד לא היו שווים בגודלם, אלא
היה אחד
מהם
גדול,
ויש בו כדי לשלם את חצי הנזק,
ואחד קטן
שאין בו כדי לשלם מחצית הנזק, ואין ידוע מיהו הנגחן
.
הניזק אומר,
השור ה
גדול
יותר
הזיק
את שורי, ולכן אגבה ממנו,
ו
אילו
המזיק אומר, לא כי, אלא
ה
קטן הזיק
את שורך, וממנו תגבה את חובך.
על הניזק להביא ראיה שהגדול הזיקו.
שהמוציא מחבירו עליו הראיה.
ה. היו שני השוורים הרודפים קטנים [שאין במחציתם כדי לשלם מחצית נזקי שור גדול], אבל
אחד
מהם הוא שור
תם,
שדינו לשלם מגופו,
ואחד מועד,
שבעליו משלם מן העליה, ואין ידוע מיהו הנוגח
.
הניזק אומר
השור ה
מועד הזיק
את שורי ועליך לשלם את כל הנזק מן העליה.
והמזיק אומר, לא כי, אלא
השור
תם הזיק
את שורך, ותגבה מגופו כמה שיש בו ואת המותר תפסיד.
על הניזק להוכיח שהמועד נגח את שורו, כי
המוציא מחבירו עליו הראיה.
ו.
היו
השורים
הניזקין שנים, אחד
מהם
גדול, ו
ה
אחד קטן. ו
כן היו השורים
המזיקין שנים, אחד
מהם
גדול,
שיש בו כדי שלם את חצי הנזק,
ו
ה
אחד קטן.
[המזיקים של אחד והניזוקים של אחר]
הניזק אומר,
שורך ה
גדול הזיק את
שורי
הגדול, ו
שורך
הקטן
הזיק
את
שורי
הקטן,
נמצא שאוכל לגבות את מחצית נזקי שורי הגדול משורך הגדול, ואת מחצית נזקי שורי הקטן משורך הקטן
.
ו
אילו
המזיק אומר, לא כי, אלא
שורי ה
קטן
הזיק
את
שורך
הגדול, ו
שורי ה
גדול
הזיק
את
שורך
הקטן,
ונמצא שאת נזקי שורך הגדול תאלץ לגבות מהשור הקטן, שאין בו כדי מחצית נזקי שורך הגדול, ואת נזקי שורך הקטן תוכל לגבות משורי הגדול.
על הניזק להביא ראיה לדבריו.
ז. היו שני שורים קטנים [שאין בהם כדי לשלם מחצית שור גדול] רודפים אחרי שני שורים שאחד מהם גדול והאחר קטן. אלא שהרודפים
אחד
מהם הוא שור
תם, ואחד
מהם שור
מועד.
הניזק אומר,
שורך ה
מועד הזיק את
שורי
הגדול, ו
שורך ה
תם
הזיק
את
שורי
הקטן,
ונמצא שעליך לשלם את דמי הגדול מן העליה, ואת דמי הקטן מגופו של התם.
ו
אילו
המזיק אומר, לא כי, אלא
שורי ה
תם
הזיק
את
שורך
הגדול, ו
ה
מועד
הזיק
את
שורך
הקטן.
ונמצא שאת נזקי הגדול אשלם מגופו של הקטן כמה שיש בו ואת המותר עד חצי הנזק תפסיד, ואת דמי הקטן תגבה משורי התם. על הניזק להביא ראיה לדבריו, כי
המוציא מחבירו עליו הראיה.
גמרא:
אמר רבי חייא בר אבא: זאת אומרת,
ממשנתנו מוכח, ש
חלוקים עליו חביריו על סומכוס, דאמר "ממון המוטל בספק חולקין".
שכן במשנה נאמר שבכל ספק ממון, המוציא מחבירו עליו הראיה, ולדברי סומכוס הדין הוא בכל ספק ממון יחלוקו אף ללא ראיה.
אמר ליה רבי אבא בר ממל לרבי חייא בר אבא
: וכי
אמר סומכוס אפילו ברי וברי
, כשכל אחד טוען בודאי שהדין עמו, שחולקים?
הלא יתכן שסומכוס אמר יחלוקו רק בזמן שהתובע טוען טענת ברי והנתבע אומר שמא, שבזה מסתבר שהתובע נוטל מחצה גם ללא ראיה, אבל אם הניזק מכחיש ואומר ברי לי שלא כדברי התובע, שמא סומכוס מודה שהמוציא מחבירו עליו הראיה, ואם כן יתכן שמשנתנו מדברת בברי וברי, ואינה חולקת על סומכוס?
אמר ליה
רבי חייא בר אבא:
אין! אמר סומכוס
"ממון המוטל בספק יחלוקו",
אפילו ברי וברי
, ואם כן, תנא דמשנתנו הוא דלא כסומכוס.
ו
תמהה הגמרא:
ממאי
מנין היה פשוט לרבי חייא בר אבא
דמתניתין בברי וברי הוא?
ומבארת הגמרא:
דקתני, זה אומר שורך הזיק, וזה אומר "לא כי",
אלא בסלע לקה
,
ומשמע שהנתבע מכחיש את דברי התובע ואומר לא כדבריך היה, וזוהי טענת ברי.
מתקיף לה רב פפא,
מדוע הוצרך רב חייא בר אבא לומר שמשנתנו מדברת בברי וברי וכן סומכוס מדבר בברי וברי, ומשנתנו דלא כסומכוס, הרי בלאו הכי יש ראיה מהמשנה דלא כסומכוס, שכן המשנה על כרחינו מדברת בברי ושמא [כדלהלן], וסומכוס אמר בברי ושמא יחלוקו.
שהרי לדעת רבי חייא המפרש דמשנתנו בברי וברי, תיקשי,
מדרישא
מדובר באופן שהמזיק והניזק שניהם
ברי וברי,
אף
סיפא, נמי
נצטרך לפרש שמדובר בטענות
ברי וב רי.
אימא סיפא
[סיפא דרישא]: היו שני שורים תמים רודפים אחר שור אחד. ומתוך הרודפים,
היה אחד גדול ואחד קטן. ניזק אומר גדול הזיק ומזיק אומר לא כי אלא קטן הזיק,
וכן היו הרודפים שנים,
אחד תם ואחד מועד, ניזק אומר מועד הזיק, והמזיק אומר: לא כי, אלא תם הזיק, המוציא מחבירו עליו הראיה.
ומשמע,
הא לא מייתי
הניזק
ראיה
לדבריו,
שקיל כדאמר מזיק,
ויגבה מהקטן ומהתם. למרות שמתוך טענות הניזק משמע שהוא מודה לכך שהקטן או התם לא הזיק את שורו. ואם נעמיד את הסיפא בברי וברי,
נימא תהוי תיובתא
ממשנתנו לדבריו
דרבה בר נתן, דאמר "טענו חטים והודה לו בשעורים פטור",
מפני שבעצם תביעת החיטים מונחת הודאה שאינו חייב לו שעורים, אלא רק חיטים, ועל כן הנתבע פטור לגמרי, למרות שהודה בשעורים, כי התובע מצידו הודה שאינו חייב את השעורים, ואפילו אם הנתבע היה חייב, כבר מחל לו עליהם. ואילו במשנה מבואר שהניזק, התובע, אומר שורך הגדול או המועד הזיק, והלה מודה לו בשור קטן או תם, הודאת המזיק מחייבתו לשלם לכל הפחות כדבריו, למרות שמטענת הניזק מוכח שדווקא הגדול הזיק ולא הקטן.
ועל כרחינו, אם נרצה ליישב את המשנה עם דברי דברי רבה בר נתן, לא נוכל להעמיד את הסיפא בברי וברי,
אלא בברי ושמא.
ודנה הגמרא, כיצד נעמיד את המשנה,
דקאמר ברי מאן, דקאמר שמא מאן?
מיהו האומר ברי ומיהו האומר שמא.
אי נימא, דקאמר ניזק, ברי
לי שהגדול או המועד הזיק את שורי,
ו
על כך
קאמר
ה
מזיק שמא
לא כך היה אלא הקטן או התם הזיקו את שורך.
אם נפרש כן,
אכתי לימא תהוי תיובתא דרבה בר נתן,
כי לדברי רבה בר נתן גם במקרה זה המזיק, הנתבע, פטור לגמרי, שכן מתביעת הניזק על נגיחת שורו הגדול של המזיק מוכח, שאינו תובע את שורו הקטן, ונמצא, שהודאת המזיק בנזקי הקטן אינה צריכה לחייבו, כי הניזק כבר הודה שלא הוזק מהקטן.
אלא
על כרחך, הסיפא מדברת באופן
דקאמר ניזק שמא
שורך הגדול או המועד הזיק את שורי,
וקאמר מזיק ברי
לי ששורי הקטן או התם הזיק את שורך.
ובאופן זה גם לדעת רבה בר נתן, הנתבע, המזיק חייב לשלם כפי הודאתו, שהרי מלכתחילה תביעת הניזק היתה שמא, דהיינו או הקטן או הגדול הזיקו, ונמצא שהודאת המזיק ששורו הקטן הזיק לא הוכחשה מעולם על ידי הניזק לפיכך על המזיק לשלם לכל הפחות כפי מה שהודה.
ומקשה הגמרא על האוקימתא של רב פפא:
ומדסיפא
בשני שוורים שרדפו אחר אחד, מדובר באופן שה
ניזק
טוען טענת
שמא ומזיק
אומר
ברי,
אם כן
רישא נמי
שור שהיה רודף אחר שור אחר וישנו ספק האם הרודף הזיק את הנרדף או שמא בסלע לקה, מדובר באותו אופן שה
ניזק
טוען
שמא
שורך הזיק
ומזיק
אומר
ברי
שבסלע לקה
.
ו
כי יתכן ש
אמר סומכוס אפילו בהא
שיש ממש בטענת השמא של הניזק, ויחלוקו?
שכן ממה שהוצרכה המשנה לומר שגם במקרה זה המוציא מחבירו עליו הראיה, מוכח,
דאיצטריך לאשמועינן
שההלכה היא
דלא
כסומכוס הסובר שבכל מקרה חולקין, והלא פשיטא שבמקרה זה אין ממש בטענת הניזק להוציא אפילו מחצה, שהרי הוא עצמו אינו בטוח בנכונות תביעתו, וכיצד יתכן שסומכוס סובר שחולקים?
ומתרצת הגמרא:
לא,
אין הכרח לפרש שהרישא והסיפא מדברים באותו אופן.
וכך תתישב המשנה:
סיפא
שני שורים שרדפו אחר אחד, מדובר ב
ניזק
אומר
שמא
הגדול הזיק,
ומזיק
אומר
ברי
שהקטן הזיק.
ואילו ה
רישא
שור שהיה רודף אחר שור אחר ומסתפקינן מי הזיק את הנרדף האם הרודף או בסלע לקה, מדובר באופן שה
ניזק
אומר
ברי
לי שהרודף הזיקו,
ו
ה
מזיק
אומר
שמא
בסלע לקה.
עד כאן הוכחת רב פפא שאפשר להוכיח מהמשנה דלא כסומכוס, שכן במשנה מבואר שבתובע ברי ונתבע שמא המוציא מחבירו עליו הראיה, ולסומכוס חולקים. ואין צורך להעמיד את המשנה ואת סומכוס בברי וברי כרבי חייא.
תמהה הגמרא: כיצד יתכן לפרש כך את המשנה
, והא לא דמיא רישא לסיפא?
ומשיבת הגמרא:
אמרי,
אין בכך פירכא, כי
ברי ושמא שמא וברי, חד מילתא היא,
ויתכן להעמיד את הרישא בברי ושמא ואת הסיפא בשמא וברי.
אבל אי אפשר להעמיד את הרישא ב
ברי וברי
ואת הסיפא ב
שמא וברי,
כי ברי וברי ושמא וברי
תרי מילי נינהו.
גופא: אמר רבה בר נתן טענו חטין והודה לו בשעורין פטור.
ומקשה הגמרא,
מאי קא משמע לן
רבה בר נתן, הרי
תנינא
כבר נאמר במשנה "
טענו חטין והודה לו בשעורין פטור"?
ומיישבת הגמרא:
אי מהתם, הוה אמינא
שהנאמר "
פטור",
הכונה היא פטור
מדמי חטין וחייב בדמי שעורין.
קא משמע לן
רבה בר נתן
דפטור לגמרי.
ושוב מביאה הגמרא פירכא לרבה בר נתן מהסיפא דמשנתנו:
תנן, היו הניזקין שנים אחד גדול ואחד קטן
והמזיקין שנים אחד גדול ואחד קטן, ניזק אומר גדול הזיק גדול וקטן הזיק קטן, ומזיק אומר קטן הזיק גדול וגדול קטן.
היו המזיקים שנים תם ומועד והניזקין שנים אחד קטן ואחד גדול, ניזק אומר מועד הזיק הגדול ותם הזיק הקטן, ומזיק אומר מועד הזיק קטן ותם הזיק את הגדול.
המוציא מחבירו עליו הראיה.
ומדייקת הגמרא:
הא לא מייתי
אם הניזק לא יביא
ראיה, שקיל
יטול לכל הפחות
כדקאמר מזיק.
ולדברי רבה בר נתן,
אמאי
יטול הניזק כפי הודאת המזיק, הרי תביעת הניזק על נגיחת שור גדול [או מועד] והודאת המזיק בשור קטן [או תם] כ
חטים ושעורים נינהו,
שהנתבע פטור לגמרי, שהרי התובע הודה לו שאינו תובע ממנו מלבד מה שאמר בפירוש. ומתרצת הגמרא: אין הכי נמי, לדברי רבה בר נתן לא יטול הניזק כלום, וכך היא כונת המשנה,
ראוי ליטול
אם יביא ראיה,
ואין לו
אם אין לו ראיה לא יטול מאומה.
ו
תמהה הגמרא,
התניא
מצינו בברייתא שנאמר בה במפורש שהניזק גובה כפי הודאת המזיק,
"הרי זה משתלם על הקטן מן
הגדול ולגדול מן הקטן"?
ומישבת הגמרא: אותה ברייתא מדברת באופן
ד
קדם הניזק ו
תפס
כמו שהודה המזיק
,
אבל ללא תפיסה, כל עוד לא
הביא ראיה אינו נוטל כלום.
תנן
: שני שוורים ש
היה אחד תם ואחד מועד,
הזיקו שני שוורים שהיה אחד מהם גדול ואחד קטן.
הניזק אומר,
שורך ה
מועד הזיק את
שורי
הגדול,
ועליך לשלם את כל דמי הגדול,
ו
שורך ה
תם
הזיק
את
שורי
הקטן, ו
אילו
המזיק אומר, לא כי, אלא
שורי ה
תם את
שורך
הגדול
ועלי לשלם מחצית נזקיו,
ו
ה
מועד
הזיק
את הקטן,
ואשלם את נזקי הקטן.
המוציא מחבירו עליו הראיה.
הילכך ישלם חצי דמי גדול ואת כל נזקי הקטן.
ומדייקת הגמרא:
הא לא מייתי
הניזק
ראיה, שקיל כדקאמר מזיק,
שלדבריו התם נגח את הגדול וישלם חצי נזקי השור הגדול, ושורו המועד נגח את הקטן וישלסאת כל נזקי השור הקטן.
ואמאי,
הרי תביעת הניזק והודאת המזיק כ
חטין ושעורין נינהו,
שתבעו הניזק על נגיחת מועד את שורו הגדול, והודה לו בנגיחת תם את הגדול, ומדוע נתחייב המזיק לשלם על הגדול, הרי הניזק הודה שהתם לא נגח את הגדול, וכיון שאין לו ראיה לדבריו, לא יטול כלום על נזקי הגדול?
Translation
Both are exempt,
for the claimant must bring proof as to which ox is the damaging ox.
G.
If both
of the two pursuing oxen were the property
of one person,
and there are witnesses that one of them caused the damage, but they do not know which one,
both are liable,
and the injured party collects from the bodies of the two oxen half of his damage. D. If the two oxen belonging to one person were not equal in size, but
one was
of them
large,
and it is sufficient in value to pay half the damage,
and one small,
which is not sufficient in value to pay half the damage, and it is not known which one was the goring ox.
The injured party says:
the ox
larger
than the other
caused the damage
to my ox, and therefore I will collect from it,
and
if
the damager says, “It is not so; rather,
the
small one caused the damage
to your ox, and from it you shall collect your debt.”
The injured party must bring proof that the large one caused the damage to him.
For the one who takes something from his fellow bears the burden of proof.
E. The two pursuing oxen were small [so that half their value was insufficient to pay half the damage caused by a large ox], but
one
of them was a
docile ox,
whose law is that payment is made from its body,
and one was a goring ox,
whose owner pays from the upper property, and it is not known which was the goring ox.
The injured party says
the
goring ox caused the damage
to my ox, and you must pay the entire damage from the upper property.
And the damager says, “It is not so; rather,
the ox
docile caused the damage
to your ox, and you shall collect from its body whatever it contains, while you shall lose the remainder.”
The injured party must prove that the goring ox gored his ox, for
the one who takes something from his fellow bears the burden of proof.
F.
There were
the
oxen of the injured party two, one
of them
large, and
the
other small. And
so too, the
damager’s oxen were two, one
of them
large,
which is sufficient to pay half the damage,
and
the
other small. [
The damager’s oxen belong to one person and the injured oxen to another.]
The injured party says:
your
large ox damaged
my
large ox, and
your
small one
damaged
my
ox
small one;
it follows that I can collect half the damage of my large ox from your large ox, and half the damage of my small ox from your small ox.
And
if
the damager says, “It is not so; rather,
my
small
ox damaged
your
ox
large, and
my
large
ox damaged
your
ox
small,”
it follows that for the damage of your large ox you will be forced to collect from the small ox, which does not contain enough to pay half the damage of your large ox, while the damage of your small ox you can collect from my large ox.
The injured party must bring proof of his words.
Z. There were two small oxen [which were not sufficient to pay half the damage of a large ox] pursuing two oxen, one of which was large and the other small. But of the pursuers,
one
of them was a
docile ox, and one
of them was a
goring ox.
The injured party says:
your
goring ox damaged
my
large ox, and
your
docile ox
damaged
my
ox
small,
and it follows that you must pay the value of the large one from the upper property, and the value of the small one from the body of the docile ox.
And
if
the damager says, “It is not so; rather,
my
docile
ox damaged
your
ox
large, and
the
goring
ox damaged
your
ox
small.”
It follows that for the damage of the large one I will pay from the body of the small one whatever it contains, while you shall lose the remainder up to half the damage, and the value of the small one you shall collect from my docile ox. The injured party must bring proof of his words, for
the one who takes something from his fellow bears the burden of proof.
Gemara:
Rabbi Hiyya bar Abba said: “This teaches,
it is proved from our Mishna that
his colleagues disagree with Sumakhos, who said, ‘Money placed in uncertainty is divided.’”
For it is stated in the Mishna that in every monetary uncertainty, the one who takes something from his fellow bears the burden of proof, whereas according to Sumakhos, the law in every monetary uncertainty is that they divide it, even without proof.
Rabbi Abba bar Memel said to Rabbi Hiyya bar Abba:
But did
Sumakhos say even in a case of certainty and certainty,
when each one claims with certainty that the law is with him, that they divide?
Perhaps Sumakhos said “they divide” only when the claimant makes a claim of certainty and the defendant says, “I do not know,” for in that case it is reasonable that the claimant takes half even without proof. But if the injured party denies and says, “It is certain to me that it was not as the claimant says,” perhaps Sumakhos concedes that the one who takes something from his fellow bears the burden of proof. If so, it is possible that our Mishna is speaking of certainty and certainty, and does not disagree with Sumakhos?
He said to him,
Rabbi Hiyya bar Abba:
Yes! Sumakhos said,
“Money placed in uncertainty, they divide,”
even in a case of certainty and certainty,
and if so, the tanna of our Mishna is not in accordance with Sumakhos.
And
the Gemara wondered:
From what
was it obvious to Rabbi Hiyya bar Abba
that the Mishna is a case of certainty and certainty?
And the Gemara explains:
For it teaches: “This one says, ‘Your ox caused the damage,’ and this one says, ‘It is not so,’”
but rather, it was injured by a rock,
and it implies that the defendant denies the claimant’s words and says, “It was not as you say.” This is a claim of certainty.
Rav Pappa challenged this:
Why did Rabbi Hiyya bar Abba need to say that our Mishna is speaking of certainty and certainty, and that Sumakhos likewise speaks of certainty and certainty, and that our Mishna is not in accordance with Sumakhos? For in any event there is proof from the Mishna that it is not in accordance with Sumakhos, since the Mishna necessarily speaks of certainty and uncertainty [as follows], whereas Sumakhos said that in a case of certainty and uncertainty they divide.
For according to Rabbi Hiyya, who explains that our Mishna is a case of certainty and certainty, the following difficulty arises:
From the beginning,
which speaks of a case in which the damager and the injured party are both
certainty and certainty,
also
the conclusion, likewise,
we will have to explain as referring to claims of
certainty and certainty.
Come and say the conclusion [
the conclusion of the beginning]: There were two docile oxen pursuing one ox. And among the pursuers,
one was large and one small. The injured party says, ‘The large one caused the damage,’ and the damager says, ‘It is not so; rather, the small one caused the damage,’
and likewise, the pursuers were two,
one docile and one goring; the injured party says, ‘The goring one caused the damage,’ while the damager says, ‘It is not so; rather, the docile one caused the damage; the one who takes something from his fellow bears the burden of proof.’
And it implies:
If he does not bring
the injured party
proof
of his words,
he takes as the damager says,
and collects from the small one and from the docile one, despite the fact that from the claims of the injured party it implies that he admits that the small one or the docile one did not damage his ox. And if we establish the conclusion as certainty and certainty,
let us say: “Let it be a refutation”
from our Mishna to the words
of Rabbah bar Natan, who said, “If he claimed wheat from him and he admitted barley to him, he is exempt,”
because contained within the very claim of wheat is an admission that he does not owe him barley, but only wheat. Therefore, the defendant is entirely exempt, despite the fact that he admitted concerning barley, because the claimant for his part admitted that he does not owe him the barley; and even if the defendant was liable, he had already waived it for him. But in the Mishna it is explained that the injured party, the claimant, says, “Your large ox or goring ox caused the damage,” and the other admits to him concerning a small ox or a docile ox; the damager’s admission obligates him to pay at least in accordance with his words, despite the fact that from the injured party’s claim it is proved that specifically the large one caused the damage and not the small one.
And necessarily, if we wish to reconcile the Mishna with the words of Rabbah bar Natan, we cannot establish the latter clause as a certain claim and a certain claim,
but as a certain claim and an uncertain claim.
And the Gemara discusses: how shall we establish the Mishna?
Who is the one saying “certain,” and who is the one saying “uncertain”?
Who is the one saying “certain,” and who is the one saying “uncertain”?
Let us say: the injured party says, “certain”
to me that the large one or the muad caused damage to my ox,
and
concerning this
says
the
damager, “uncertain,”
it was not so; rather, the small one or the tam caused damage to your ox.
If we interpret it this way,
it still should be said: let it be a teyuvta of Rabah bar Natan,
for according to Rabah bar Natan, also in this case the damager, the defendant, is completely exempt, since from the injured party’s claim concerning the goring of the damager’s large ox it is proven that he is not claiming his small ox, and it follows that the damager’s admission concerning the damage caused by the small ox need not obligate him, because the injured party has already admitted that he was not damaged by the small ox.
Rather,
it is necessarily the case that the latter clause is speaking in a manner
that the injured party says: “I am uncertain”
whether your large ox or your habituated ox damaged my ox,
and the damager says: “I am certain”
that my small ox or my innocuous ox damaged your ox.
And in this manner, even according to Rabah bar Natan, the defendant, the damager, is obligated to pay according to his admission, for initially the injured party’s claim was uncertain—namely, either the small ox or the large ox caused the damage—and it follows that the damager’s admission that his small ox caused the damage was never denied by the injured party; therefore, the damager must pay at least according to what he admitted.
The Gemara raises a difficulty against Rav Pappa’s interpretation:
And since the latter clause
concerning two oxen that pursued one, speaks in a manner in which the
injured party
makes a claim of
uncertainty, and the damager
says
“I am certain,”
if so,
the first clause also
concerning an ox that was pursuing another ox, where there is uncertainty whether the pursuer damaged the pursued or whether it was injured by a rock, speaks in the same manner: the
injured party
says
“I am uncertain: your ox caused the damage,”
whether your ox caused the damage,
and the damager
says
“I am certain”
that it was injured by a rock.
And
is it possible that
Sumakhos said even in this case
that there is substance to the injured party’s claim of uncertainty, and they divide?
For since the Mishna needed to say that also in this case “the one who seeks to take from another bears the burden of proof,” it is proven
that it was necessary to teach us
that the halakha is
not
according to Sumakhos, who holds that in every case they divide. Yet is it not obvious that in this case the injured party’s claim has no substance even to extract half, since he himself is not certain of the correctness of his claim? How, then, is it possible that Sumakhos holds that they divide?
The Gemara answers:
No,
there is no necessity to interpret that the first clause and the latter clause speak in the same manner.
And in this way the Mishna will be resolved:
The latter clause,
concerning two oxen that pursued one, speaks of an
injured party
who says
“I am uncertain”
whether the large ox caused the damage,
and the damager
says
“I am certain”
that the small ox caused the damage.
Whereas the
first clause,
concerning an ox that was pursuing another ox, and we are uncertain who caused the damage to the pursued ox—whether the pursuer or whether it was injured by a rock—speaks in a manner in which the
injured party
says
“I am certain”
that the pursuer damaged it,
and
the
damager
says
“I am uncertain”
whether it was injured by a rock.
This concludes Rav Pappa’s proof that it is possible to prove from the Mishna that it is not according to Sumakhos, since it is explained in the Mishna that when the claimant is certain and the defendant is uncertain, the one who seeks to take from another bears the burden of proof, whereas according to Sumakhos they divide. And there is no need to establish the Mishna and Sumakhos as referring to a case of certainty and certainty, as Rabbi Hiyya does.
The Gemara wonders: How is it possible to interpret the Mishna in this way
, for does the first clause resemble the latter clause?
Rashi added and explained the depth of the Gemara’s difficulty: Initially, the Gemara challenged Rav Hiyya bar Abba, who established the first clause as referring to certainty and certainty, from the latter clause, which cannot be established in this manner because this contradicts the words of Rabah bar Natan. But if there is indeed a distinction between the interpretation of the first clause and that of the latter clause, what has the Gemara accomplished with its answer? On the contrary, it is possible to establish the first clause as certainty and certainty, according to Rabbi Hiyya, and the latter clause as uncertainty and certainty.
The Gemara replies:
They said:
This is not a refutation, because
certainty and uncertainty, uncertainty and certainty, are one matter,
and it is possible to establish the first clause as certainty and uncertainty and the latter clause as uncertainty and certainty.
But it is impossible to establish the first clause as
certainty and certainty
and the latter clause as
uncertainty and certainty,
because certainty and certainty and uncertainty and certainty
are two matters.
The essential subject: Rabah bar Natan said: “He claimed wheat from him and he admitted to barley; he is exempt.”
The Gemara raises a difficulty:
What does this come to teach us,
Rabah bar Natan? After all,
we learned
it already in the Mishna:
“He claimed wheat from him and he admitted to barley; he is exempt”?
The Gemara resolves:
If it were only from there, I would have said
that what is stated
“he is exempt”
means that he is exempt
from the value of the wheat but obligated for the value of the barley.
He comes to teach us
Rabah bar Natan
that he is completely exempt.
And again the Gemara brings a refutation against Rabah bar Natan from the latter clause of our Mishna:
We learned: “There were two injured parties, one large and one small,”
and there were two damagers, one large and one small. The injured party says: “The large one damaged the large one, and the small one damaged the small one,” while the damager says: “The small one damaged the large one, and the large one [damaged] the small one.”
There were two damagers, an innocuous one and a habituated one, and there were two injured parties, one small and one large. The injured party says: “The habituated one damaged the large one, and the innocuous one damaged the small one,” while the damager says: “The habituated one damaged the small one, and the innocuous one damaged the large one.”
The one who seeks to take from another bears the burden of proof.
And the Gemara infers:
If he did not bring
the injured party does not bring
proof, he takes
at least
as the damager says.
And according to Rabah bar Natan,
why
does the injured party take according to the damager’s admission? The injured party’s claim concerning the goring of the large [or habituated] ox, and the damager’s admission concerning the small [or innocuous] ox, are
like wheat and barley,
so that the defendant is completely exempt, for the claimant admitted to him that he is not claiming from him anything besides what he explicitly said. And the Gemara answers: Indeed so; according to Rabah bar Natan, the injured party takes nothing, and this is the meaning of the Mishna:
He is fit to take
if he brings proof,
and he has nothing
if he has no proof, he takes nothing at all.
There are several approaches to explaining “he is fit to take, and he has nothing.” According to Rashi, the explanation is: If he brings proof, he is fit to take, and without proof he takes nothing. The Shakh raised a difficulty according to the Rosh and the early authorities and the Hazon Ish wrote, based on the reasoning of the Ketzot HaHoshen, that where there is an admission against an admission, the money remains in its presumption of ownership, and the damager’s exemption is due to the injured party’s own admission that he did not claim it from him. If so, even if he had been obligated according to the testimony of the witnesses, the injured party exempted him through his admission, which is greater than a hundred witnesses. And
the Gemara is astonished:
But it was taught:
we find in a beraita in which it is stated explicitly that the injured party collects according to the admission of the damaging party:
“He is paid for the smaller from
the larger, and for the larger from the smaller”?
And the Gemara answers: that beraita is speaking in a case
that
the injured party went ahead and
seized
as the damaging party admitted,
but without seizure, as long as he has not
he has brought proof, he takes nothing.
We learned:
two oxen, of which
one was innocuous and one was forewarned,
injured two oxen, of which one was larger and one smaller.
The injured party says:
your
forewarned ox injured
my ox,
the larger one,
and you must pay the entire value of the larger one,
and
your
innocuous
injured
my ox
the smaller one, and
if
the damaging party says, “No, rather,
my
innocuous one injured
your
larger one,”
and I must pay half its damages,
and
the
forewarned one
injured
the smaller one,
and I will pay the damages of the smaller one.
The one who takes from his fellow bears the proof.
Therefore, he will pay half the value of the larger one and the entire damages of the smaller one.
And the Gemara infers:
if he did not bring
the injured party
proof, he takes as the damaging party said,
for according to his words, the innocuous one gored the larger one, and he will pay half the damages of the larger ox, while his forewarned ox gored the smaller one, and he will pay all the damages of the smaller ox.
But why?
After all, the injured party’s claim and the damaging party’s admission
are like wheat and barley,
for the injured party claimed against him for the forewarned one’s goring his larger ox, and he admitted to him that the innocuous one gored the larger one. Why, then, was the damaging party obligated to pay for the larger one? After all, the injured party admitted that the innocuous one did not gore the larger one, and since he has no proof for his words, he should take nothing for the damage to the larger one?