Text version of this daf: original and translation
Bava Kamma 19a (יט.) — the Talmud in English
Bava Kamma 19a (בבא קמא יט.): And it is with regard to this that they disagree: : One Master Rami bar Yeḥezkel] holds that there is habituation with regard to zerorot, and therefore he pays full…
Original text — Bava Kamma 19a (יט.)
ובהא קמיפלגי
:
מר
[רמי בר יחזקאל]
סבר, יש העדאה
לצרורות הלכך משלם נזק שלם,
ומר
[בי רב]
סבר, אין העדאה
לצרורות ולפיכך אף בתלתא זימני משלם חצי נזק.
ודחינן:
לא
בהכי מיירי, אלא
בחד זימנא ובפלוגתא דסומכוס ורבנן קמיפלגי
.
ומקשינן: היאך סבר רמי בר יחזקאל שמשלם נזק שלם,
והא
הרי מעשה זה
משונה הוא,
שאין דרכו של תרנגול לתקוע בתוך כלי, והוי תולדה דקרן, שמשלם חצי נזק?
ומשנינן: מיירי
דאית ביה
בכלי
בזרני
[זרעים] ובכהאי גוונא אורחיה להכניס ראשו לכלי ולאכול, וכיון שדרכו לאכול דרכו נמי לתקוע בתוכו.
בעי רב אשי
: לרבנן, דסברי דצרורות משלם חצי נזק, היכא ששינתה בצרורות כגון שבעטה הבהמה ברגלה דהוי משונה ומחמת הביעוט התיזה צרורות ושברה כלים מהו? מי אמרינן
יש
דין
שינוי לצרורות, ל
שלם
רביע נזק,
דחשיב שינוי ומשלם רק רבע נזק, שהרי בצרורות כי אורחיה משלם חצי נזק הלכך כשהוא משונה משלם רביע נזק,
או
דלמא
אין
דין
שינוי לצרורות ל
שלם
רביע נזק
ואף היכא דהוה צרורות על ידי שינוי משלם חצי נזק, שאין תמות ומועדות בצרורות, כי לא מצינו תם שמשלם פחות מחצי נזק?
ואמרינן:
תפשוט ליה
לבעיא זו
מדרבא
,
ד
הא
בעי רבא
אי
יש העדאה לצרורות
ואחר שלוש פעמים משלם נזק שלם
או אין העדאה לצרורות
ולעולם משלם חצי נזק.
ומזה שהסתפק רבא כשהועד בצרורות אי משלם נזק שלם,
מכלל,
דסבירא ליה
דאין שינוי
לרביע נזק. דאי יש שינוי בצרורות משונים, לשלם רביע נזק, הרי העדאתן חצי נזק היא, ואם כן, מה הוא הצד שכשהועדו ישלמו נזק שלם.
ומשנינן רב אשי: מהא ליכא למיפשט.
כי
דלמא רבא, "אם תמצי לומר", קאמר.
והיינו, שהסתפק בתרוייהו והכי קא מבעיא ליה:
א. אי יש שינוי לרביע נזק או לא? ב.
אם
תמצי לומר ד
אין שינוי
לרביע נזק, ובתמותו משלם חצי נזק, עדיין יש להסתפק אי
יש העדאה
לתמות זו לשלם נזק שלם,
או אין העדאה?
ומסקינן:
תיקו!
בעי רב אשי
: אליבא דסומכוס, דאית ליה שבצרורות נזק שלם משלם, ולית ליה את ההלכה למשה מסיני שכל מזיק בכחו משלם חצי נזק, האם גם
כח כחו לסומכוס
[וכגון שזרקה הבהמה צרור על כלי, ונשבר הכלי, וניתז הימנו שבר על כלי אחר ונשבר, דנזק זה בכח כחו הוא בא]
ככחו דמי
ומשלם נזק שלם.
או לא,
שבזה מודה הוא שמשלם רק חצי נזק?
ונידון הספק הוא:
מי
אמרינן שאף סומכוס
גמיר הלכה
למשה מסיני דחצי נזק צרורות,
ו
רק
מוקי לה בכח כחו
ולא בכחו, והלכך, בכח כוחו משלם חצי נזק,
או דלמא לא גמיר
סומכוס כלל את ה
הלכה
למשה מסיני הזו דחצי נזק צרורות, והלכך משלם אף בכח כחו נזק שלם?
ואוקמינן ב
תיקו!
שנינו במשנתנו:
היתה
הבהמה
מבעטת או שהיו צרורות מנתזין מתחת רגליה ושברה את הכלים
הרי זה
משלם חצי נזק
.
איבעיא להו: היכי קאמר
"
היתה מבעטת
"
והזיקה בביעוטה
בלא צרורות. דהוי קרן.
"
או
שהיו
צרורות
מנתזין מתחת רגליה",
כאורחיהו
, ולכך "
משלם חצי נזק
",
ו
כ
רבנן היא
דסברי דצרורות משלם חצי נזק,
או דלמא
הכי קאמרה משנתנו: "
היתה מבעטת והזיקה בביעוטה
" בלא צרורות ותולדה דקרן היא, "
או
שהיו
צרורות
מנתזין מתחת רגליה"
מחמת
ה
ביעוט
שבעטה, ובזה הוא ד
משלם חצי נזק,
דמשונה הוא,
הא נתזו צרורות כי
אורחיה, משלם נזק שלם. ומני
-
סומכוס היא
דאית ליה הכי?
תא שמע מסיפא
: דקתני בסיפא דמשנתנו: "
דרסה על הכלי ושברתו, ונפל השבר על כלי אחר ושברו: על
הכלי
הראשון משלם נזק שלם,
דבגופו נשבר.
ועל
הכלי
האחרון
משלם
חצי נזק
" דעל ידי צרורות נשבר.
ומדמחייב לצרורות חצי נזק שמע מינה דמשנתנו לאו סומכוס היא.
כי,
ואי סומכוס
היא,
מי אית ליה
תשלום
חצי נזק
בצרורות? ובהכרח דמשנתנו רבנן היא, ומיירי משנתנו בצרורות כי אורחיה, ולא שבאו מחמת ביעוט.
וכי תימא
לאוקמי כסומכוס, ונימא דהא דקתני ראשון ואחרון אין הכוונה על הכלי הראשון שנשבר בדריסתה והאחרון שנשבר על ידי התזת שברי הכלי, אלא
ראשון ראשון להתזה
, והיינו שהכלי השני שנשבר מחמת התזת שברי הכלי שדרסה עליו קרי ליה התנא ראשון, דהוא הראשון שנשבר בהתזה, ועליו משלם נזק שלם אע"ג דצרורות נינהו וכסומכוס,
ושני, שני להתזה.
והא דקתני על האחרון משלם חצי נזק היינו נמי אחרון להתזה, וכגון שמאותו כלי שנשבר מהצרורות ניתזו שברים ושברו כלי שלישי, שכלי אחרון זה לא נשבר אלא מכח כחו של הבהמה ובזה משלם אף לסומכוס רק חצי נזק.
הואיל
ושאני ליה לסומכוס בין כחו לכח כחו
.
אם כן תקשי:
אלא הא דבעי רב אשי
לעיל אי
כח כחו לסומכוס ככחו דמי
ומשלם נזק שלם,
או לאו
ככחו דמי ומשלם חצי נזק, תפשוט ליה ממשנתנו
דלאו ככחו דמי.
שהרי משום כן פוטרתו המשנה מלשלם נזק שלם על הכלי האחרון?
אלא בהכרח, משנתנו כרבנן היא, וחייב על הראשון נזק שלם, והיינו הכלי הראשון שדרסה עליו שהזיקתו בגופה, ועל האחרון חצי נזק, והיינו הכלי השני שנשבר על ידי התזת השבר דהוי צרורות, ומינה תפשוט דרישא דמשנתנו דקתני "או שהיו צרורות מנתזין", מיירי בכי אורחיה ולא מחמת ביעוט, וכרבנן.
ודחינן:
רב אשי כרבנן מוקי לה
למשנתנו.
ובעייתו דלעיל, אי יש שינוי לצרורות לשלם בשלוש פעמים ראשונות רביע נזק, על משנה זו בעי לה.
ובעי לה הכי
: האם הכי קאמרה משנתנו:
היתה מבעטת והזיקה
בביעוטה שלא על ידי צרורות,
או
שהיו
צרורות
מנתזין מתחת רגליה
כאורחיהו
ולא מחמת ביעוט משלם
חצי נזק
, ואם כן יש לדייק מכאן:
הא
אם התיזה צרורות
מחמת ביעוט רביע נזק
הוא דמשלם,
ו
מוכח ד
יש שינוי
לרביע נזק,
או דלמא
הכי קאמר:
היתה מבעטת והזיקה בביעוטה, או
שהיו
צרורות
ניתזין
מחמת ביעוט
משלם
חצי נזק, ומוכח
ד
אין שינוי
לצרורות לרביע נזק והלכך אף בצרורות משונים משלם חצי נזק?
ומסיק:
תיקו!
בעי מיניה רבי אבא בר ממל מרבי אמי, ואמרי לה מרבי חייא בר אבא בעי לה: היתה
הבהמה
מהלכת
בחצר הניזק
במקום
המלא בצרורות
שאי אפשר לה
לילך
אלא אם כן מנתזת
צרורות, אך היא לא הלכה כדרכה
ו
התיזה, אלא
בעטה והתיזה
צרור בביעוטה
והזיקה, מהו?
מי אמרינן,
כיון דאי אפשר לה
לילך בלא לנתז, לפיכך אף הצרורות שניתזו בבעיטה
אורחיה הוא,
ומשלם חצי נזק כדין צרורות,
או דלמא
הגם שאף בלא הביעוט היו ניתזין צרורות בהליכתה, מכל מקום
השתא מיהא מחמת ביעוט קמנתזה צרורות,
וחשיב צרורות על ידי שינוי.
ודין תשלומיו תלוי בספיקו של רב אשי אי יש שינוי לצרורות לרביע נזק, דאי יש שינוי לרביע נזק אף כאן לא ישלם אלא רביע נזק, [ולהצד שאין שינוי לרביע נזק אין מקום כלל לספק זה].
ומסקינן:
תיקו!
לעיל נתבאר שתשלומי נזקי שן ורגל לא נאמרו אלא כשהזיקו ברשות הניזק, כדכתיב "ובער בשדה אחר". ואילו תשלומי קרן הם אף בהיזקות שנעשו ברשות הרבים,
בעא מיניה רבי ירמיה מרבי זירא: היתה מהלכת ברשות הרבים,
[
ובעטה
]
,
והתיזה
צרורות,
והזיקה
בהתזתם,
מהו?
האם
לקרן מדמינן ליה
הואיל ואף צרורות חיובן חצי נזק כקרן,
ו
הלכך
חייבת
על נזקי צרורות שנעשו ברשות הרבים,
או דלמא
כל צרורות כאורחייהו
תולדה דרגל הוא, ופטורה
ברשות הרבים כרגל?
אמר ליה
רבי זירא:
מסתברא
דצרורות
תולדה דרגל הוא
ופטורה ברשות הרבים.
תו בעא מיניה רבי ירמיה מרבי זירא: היתה הבהמה מהלכת ו
התיזה
צרורות
ברשות הרבים
ו
הזיקה ברשות היחיד
, דהלכו הצרורות לרשות הניזק ושברו כלים,
מהו?
האם דינו כצרורות ברשות הניזק שחייב או כצרורות ברשות הרבים ופטור?
אמר ליה
רבי זירא: אם
עקירה
של חיוב
אין כאן,
דעקירת הצרור נעשתה במקום פטור, וכי
הנחה יש כאן?!
כלומר, ודאי פטור, דמכיון שהעקירה לא נעשתה במקום חיוב, שוב לא איכפת לן היכן נעשית ההנחה.
איתיביה
רבי ירמיה לרבי זירא, אהא דאמר לעיל דצרורות לרגל מדמינן לה ופטור ברשות הרבים:
קתני
היתה מהלכת בדרך והתיזה
צרורות
בין ברשות היחיד ובין ברשות הרבים
, הרי זה
חייב.
מאי לאו,
הא דקתני "
התיזה ברשות הרבים",
היינו שאף
הזיקה ברשות הרבים
, וקתני חייב, הרי שגם צרורות המזיקים ברשות הרבים חייב, כי לקרן מדמינן לה, ודלא כרבי זירא!?
ודחי רבי זירא: הא דקתני "התיזה ברשות הרבים",
לא
מיירי שהזיקה ברשות הרבים, דבזה פטור, אלא
התיזה ברשות הרבים
והזיקה ברשות היחיד.
ובהא הוא דחייב כיון שהנזק אירע ברשות הניזק.
תו פריך רבי ירמיה: היאך אתה אומר שהתיזה ברשות הרבים והזיקה ברשות היחיד חייב?
והאמרת
"
עקירה אין כאן הנחה יש כאן
", שמכיון שהעקירה היתה במקום פטור אין נפקותא במקום הנזק שנח שם הצרור?
אמר ליה
רבי זירא:
הדרי בי
[חזרתי בי] מסברא זו, ואמרתי דהואיל ואין כאן עקירה המחייבת הרי זה פטור, אלא אדרבא כיון שנח והזיק ברשות הניזק חייב, אף שהעקירה היתה ברשות הרבים.
תו
איתיביה
רבי ירמיה לרבי זירא על הא דפטר לצרורות ברשות הרבים כרגל:
תנן במשנתנו:
דרסה על הכלי ושברתו, ונפל השבר על כלי אחר ושברו, על הכלי הראשון
שנשבר
משלם נזק שלם
, דהוי רגל שהרי בגופה הזיקה,
ועל
הכלי
האחרון
שהוזק על ידי התזת השבר
משלם חצי נזק
דהוי צרורות,
ותני עלה
בברייתא:
במה דברים אמורים
שחייב בהזיקה
ברשות הניזק. אבל
הזיקה
ברשות הרבים, על
הכלי
הראשון פטורה
כדין רגל ברשות הרבים,
ועל האחרון
שהוזק בצרורות
חייבת
,
ואמרינן, הא דקתני על האחרון חייבת אף ברשות הרבים,
מאי לאו,
דמיירי ב
התיזה ברשות הרבים והזיקה ברשות הרבים
, ומוכח דצרורות ברשות הרבים חייב, דלקרן מדמינן לה, ותקשי לרבי זירא?
ודחי רבי זירא:
לא
בהכי מיירי.
אלא ב
התיזה ברשות הרבים והזיקה ברשות היחיד
, ולעולם בהזיקה ברשות הרבים פטורה.
חזר והקשה רבי ירמיה:
והאמרת "עקירה אין כאן הנחה יש כאן
"?
אמר ליה
רבי זירא:
הדרי בי
מסברא זו ולעולם אזלינן בתר מקום הנזק.
ותו מקשינן ארבי זירא:
איני?!
Translation
And it is with regard to this that they disagree:
One Master
Rami bar Yeḥezkel]
holds that there is habituation with regard to zerorot, and therefore he pays full damages;
for fragments thrown by an animal, and therefore it pays full compensation;
and the other Master
the scholars of the academy]
holds that there is no habituation with regard to zerorot, and therefore even after three occurrences he pays half-damages.
for fragments thrown by an animal, and therefore even after it has done so three times it pays half compensation.
And we reject this:
No,
that is not what it is speaking about; rather,
they disagree in a case involving a single occurrence, and their disagreement is that of Sumakhos and the Rabbis.
And we challenge this: How could Rami bar Yeḥezkel have held that the animal pays full damages,
but
this act
is unusual,
as it is not the usual practice of a rooster to peck inside a vessel, and it is a derivative of keren, for which one pays half-damages?
And we answer: It is speaking
where there were
seeds
in the vessel
and in such a case it is the rooster’s usual practice to insert its head into the vessel and eat. Since it is its practice to eat there, it is also its practice to peck inside it].
Rav Ashi inquired: According to the Rabbis, who hold that for zerorot one pays half-damages, what is the law where the animal acted unusually with zerorot? For example, the animal kicked with its foot, which is an unusual act, and as a result of the kick it scattered pebbles and broke vessels. What is the law? Do we say
According to the Rabbis, who hold that for fragments thrown by an animal one pays half compensation, what is the law when the animal acts unusually through fragments—for example, when the animal kicks with its foot, which is unusual, and because of the kick it propels fragments that break vessels? Do we say
there is
a
status of an unusual act with regard to zerorot, resulting in
payment of
one-quarter damages,
because it is considered an unusual act and he pays only one-quarter damages? For with zerorot in the usual manner he pays half-damages; therefore, when it acts unusually, he pays one-quarter damages;
or
perhaps
there is no
status of an unusual act with regard to zerorot
resulting in
payment of
one-quarter damages,
and even where the zerorot resulted from an unusual act, he pays half-damages, for there is no distinction between an innocuous ox and a forewarned ox with regard to zerorot, since we have never found an innocuous ox that pays less than half-damages?
And we say:
Resolve it
for this dilemma
from Rava,
for
this is what
Rava inquired:
whether
there is habituation with regard to zerorot
and after three occurrences the animal pays full damages,
or there is no habituation with regard to zerorot
and it always pays half-damages.
And from the fact that Rava was uncertain whether, when the animal had been forewarned with regard to zerorot, it pays full damages,
by inference,
he
holds that there is no unusual act
resulting in one-quarter damages. For if there were an unusual act with regard to unusual zerorot, such that one pays one-quarter damages, then their forewarning would entail half-damages. If so, what is the possibility that once they have been forewarned they should pay full damages?
And we answer: Rav Ashi said, “This cannot be resolved from there.”
For
perhaps Rava stated it as an ‘if you should say.’
And that is to say: He was uncertain with regard to both matters, and this is what he was asking:
a. Whether there is an unusual act resulting in one-quarter damages or not.
If
you should say that there
is no unusual act
resulting in one-quarter damages, and in its innocuous state it pays half-damages, there is still a dilemma whether
there is habituation
with regard to this innocuous state, so that it should pay full damages,
or is there no habituation?
And we conclude:
teiku!
Rav Ashi inquired:
According to Sumakhos, who holds that for zerorot one pays full damages, and does not accept the halakha given to Moses at Sinai that anyone who causes damage through his force pays half-damages, does
force of his force, according to Sumakhos,
for example, an animal threw a pebble at a vessel and the vessel broke, and a fragment from it struck another vessel and broke it, so that this damage results from the force of its force]
have the status of its force
and he pays full damages?
Or not,
and in this case he concedes that he pays only half-damages?
And the substance of the dilemma is:
Do
we say that Sumakhos too
learned the halakha
given to Moses at Sinai concerning half-damages for zerorot,
and
only
applies it to the force of one’s force and not to one’s force, and therefore, for the force of one’s force, he pays half-damages,
and not to force, and therefore in a case of force of force the animal pays half compensation,
or perhaps Sumakhos did not learn
this
halakha
given to Moses at Sinai concerning half-damages for zerorot at all, and therefore even for the force of one’s force he pays full damages?
And we establish it with
teiku!
We learned in our Mishna:
If
the animal
was kicking, or pebbles were being scattered from beneath its feet and it broke vessels,
it
pays half-damages.
They raised a dilemma: What is it saying? — “
It was kicking” and
caused damage with its kick
without zerorot, which is keren. “
Or
there were
pebbles
being scattered from beneath its feet,”
in its usual manner, and therefore, “
and therefore it says: “
it pays half-damages,”
and
according to
the Rabbis, who hold that for zerorot one pays half-damages,
who hold that for fragments an animal pays half compensation.
or perhaps this is what our Mishna is saying: “
It was kicking and caused damage through its kick,”
It was kicking and caused damage with its kick”
without zerorot, and it is a derivative of keren; “
or
there were
pebbles
being scattered from beneath its feet”
because of
the
the kick
that it kicked, and in this case it
pays half-damages,
because it is unusual,
but if the pebbles were scattered in
the usual manner, it pays full damages. And whose Mishna is this? —
It is that of Sumakhos, who holds this way?
who holds this way.
Come and hear from the latter clause:
For our Mishna teaches in its latter clause: “
If it stepped on a vessel and broke it, and a fragment fell upon another vessel and broke it: For the
vessel
first, it pays full damages,
since it broke it with its body.
And for the
vessel
last
it pays
half-damages,”
since it broke it through zerorot.
And from the fact that it obligates payment of half-damages for zerorot, conclude from it that our Mishna is not that of Sumakhos.
For,
and if it is Sumakhos
’s Mishna,
does he hold
of a payment of
half-damages
for zerorot? It must be that our Mishna is that of the Rabbis, and our Mishna is speaking of zerorot in the usual manner, and not of pebbles that resulted from a kick.
And should you say that we should establish it according to Sumakhos and say that the terms “first” and “last” taught there do not refer to the first vessel, which was broken by the animal’s stepping on it, and the last vessel, which was broken through the scattering of fragments of the vessel, but rather to
the first, first in the scattering
the first with regard to the scattering,
meaning that the second vessel, which was broken as a result of the scattering of fragments of the vessel upon which the animal stepped, is called “first” by the tanna, since it is the first vessel broken through the scattering; and for it he pays full damages, despite the fact that these are zerorot, in accordance with Sumakhos,
and “second,” the second with regard to the scattering.
And that which it teaches, “for the last he pays half-damages,” likewise refers to the last with regard to the scattering—for example, fragments scattered from the vessel broken by the zerorot broke a third vessel. This last vessel was broken only through the force of the animal’s force, and in this case even according to Sumakhos he pays only half-damages.
Since
he distinguishes for him, according to Sumakhos, between the force of his action and the force of the force of his action.
If so, this is difficult:
but regarding that which Rav Ashi asked
above, whether
according to Sumakhos, the force of the force of his action is considered like the force of his action
and he pays full damages,
or not
considered like the force of his action, and he pays half-damages—let him resolve it from our Mishna
that it is not considered like the force of his action.
For that is why the Mishna exempts him from paying full damages for the last vessel?
Rather, necessarily, our Mishna is according to the Rabbis: he is liable for the first vessel for full damages, namely, the first vessel upon which the animal trampled and which it damaged with its body; and for the last vessel he is liable for half-damages, namely, the second vessel that was broken by the projection of the fragment, which is zerorot. From this one may resolve the first clause of our Mishna, which teaches, “or pebbles were being projected,” that it is speaking of the animal's ordinary manner and not of damage caused by kicking, and that it is according to the Rabbis.
And we reject this:
Rav Ashi establishes it according to the Rabbis
for our Mishna.
And he asks his earlier question—whether there is a deviation with regard to zerorot such that one pays one-quarter damages for the first three occurrences—on the basis of this Mishna.
And he asks it as follows:
Does our Mishna mean this:
“It was kicking and caused damage”
through its kicking, not by means of zerorot,
or
there were
pebbles
being projected from beneath its feet
in its ordinary manner
and not as a result of kicking, and it pays
half-damages?
If so, it should be precisely inferred from here:
that
if it projected pebbles
as a result of kicking, it pays one-quarter damages
—that is what it pays—
and
it is thereby proven that
there is a deviation
with regard to zerorot, resulting in one-quarter damages;
or perhaps
this is what it means:
“It was kicking and caused damage through its kicking, or
there were
pebbles
being projected
as a result of kicking,”
and it pays
half-damages, and it is proven
that
there is no deviation
with regard to zerorot resulting in one-quarter damages; therefore, even for zerorot involving a deviation, it pays half-damages?
And it concludes:
Teyku!
Rabbi Abba bar Memel asked Rabbi Ami, and some say that Rabbi Hiyya bar Abba asked him: “It was
the animal
walking
in the courtyard of the injured party,
in a place
filled with pebbles,
such that it is impossible for it
to walk
unless it projects
pebbles, but it did not walk in its ordinary manner
and
project them; rather,
it kicked and projected
a pebble with its kick
and caused damage—what is the law?”
Do we say:
Since it is impossible for it
to walk without projecting pebbles, therefore even the pebbles projected through kicking
are its ordinary manner,
and it pays half-damages, as is the law for zerorot,
or perhaps
although pebbles would have been projected as it walked even without the kicking, nevertheless,
now, at any rate, it is projecting pebbles as a result of kicking,
and this is considered zerorot caused by a deviation.
The law governing its payment depends on Rav Ashi's uncertainty as to whether there is a deviation with regard to zerorot that results in one-quarter damages. For if there is a deviation resulting in one-quarter damages, here too it will pay only one-quarter damages. [And according to the side that there is no deviation resulting in one-quarter damages, there is no room at all for this uncertainty].
And we conclude:
Teyku!
It was explained above that payment for damage caused by shen and regel applies only when the damage occurred in the domain of the injured party, as it is written: “When it consumes in another's field.” Payment for keren, by contrast, applies even to damage caused in the public domain,
Rabbi Yirmeya asked Rabbi Zeira: “It was walking in the public domain,
and kicked]],
and projected
pebbles,
and caused damage
through their projection.
What is the law?
Do
we compare it to keren
because even the liability for zerorot is half-damages, like that of keren,
and
therefore it is
liable
for damage caused by zerorot in the public domain,
or perhaps
all zerorot caused in the ordinary manner are
a derivative of regel, and it is exempt
in the public domain, as is regel?
He said to him
Rabbi Zeira:
It is logical
that zerorot are
a derivative of regel
and are exempt in the public domain.
Rabbi Yirmeya asked Rabbi Zeira further: The animal was walking and
projected
pebbles
in the public domain
and
caused damage in the private domain,
as the pebbles proceeded into the domain of the injured party and broke vessels.
What is the law?
Is its law like zerorot in the domain of the injured party, for which it is liable, or like zerorot in the public domain, for which it is exempt?
He said to him
Rabbi Zeira: If
the taking up
of the pebble, which is the act of liability,
did not occur here,
since the pebble was taken up in a place of exemption, then
is there a placing down here?!
That is, it is certainly exempt, for once the taking up did not occur in a place of liability, it no longer matters where the placing down occurs.
Rabbi Yirmeya challenged him
Rabbi Zeira concerning his earlier statement that zerorot are compared to regel and are exempt in the public domain:
It is taught:
“The animal was walking along the road and projected
pebbles
both in the private domain and in the public domain,”
and it is
liable.
Is it not
that what it teaches,
“It projected in the public domain,”
means that it also
caused damage in the public domain,
and it teaches that it is liable? Thus, even zerorot that cause damage in the public domain entail liability, because we compare them to keren, and this contradicts Rabbi Zeira!?
Rabbi Zeira rejects this: What it teaches, “It projected in the public domain,”
does not
refer to a case in which it caused damage in the public domain, for in that case it is exempt. Rather,
it projected in the public domain
and caused damage in the private domain.
It is liable in that case because the damage occurred in the domain of the injured party.
Rabbi Yirmeya then asks: How can you say that if it projected in the public domain and caused damage in the private domain it is liable?
But you said,
“There is no taking up here; there is a placing down here,”
meaning that since the taking up occurred in a place of exemption, the place where the pebble came to rest and caused damage is irrelevant?
He said to him
Rabbi Zeira:
I retract my earlier position
[I have retracted my position] regarding this reasoning, and I say that since there is no taking up that creates liability, it should be exempt. Rather, since the pebble came to rest and caused damage in the domain of the injured party, he is liable, even though the taking up occurred in the public domain.
Further,
Rabbi Yirmeya challenged him
Rabbi Zeira concerning his exempting zerorot in the public domain, like regel:
We learned in our Mishna:
“It trampled a vessel and broke it, and the fragment fell onto another vessel and broke it: for the first vessel
that was broken,
he pays full damages,
for this is regel, since it caused the damage with its body;
and for
the
last
vessel, which was damaged by the projection of the fragment,
he pays half-damages,
for this is zerorot,
and it teaches concerning it
in a beraita:
“In what case is this statement said?
When it caused damage
in the domain of the injured party. But”
if it caused damage
in the public domain, for
the
first vessel it is exempt,
as is the law of regel in the public domain,
but for the last
vessel, which was damaged through zerorot,
it is liable.”
And we say: As for what it teaches, that it is liable for the last vessel even in the public domain,
is it not
speaking of a case in which it
projected in the public domain and caused damage in the public domain
and proving that there is liability for zerorot in the public domain, because we compare them to keren? This would be difficult for Rabbi Zeira.
Rabbi Zeira rejects this:
No,
that is not the case under discussion.
Rather, it is a case in which it
projected in the public domain and caused damage in the private domain, and when it caused damage in the public domain it is always exempt.
and indeed, when she caused damage in the public domain, she is exempt.
Rabbi Yirmeya returned and challenged him:
But you said, “There is no taking up here; there is a placing down here?”
He said to him
Rabbi Zeira:
I retract my earlier position
regarding this reasoning; and in all cases we follow the location where the damage occurred.
And we further challenge Rabbi Zeira:
Is that so?!