Text version of this daf: original and translation
Bava Kamma 18a (יח.) — the Talmud in English
Bava Kamma 18a (בבא קמא יח.): With scattering pebbles by its trampling, and the pebbles broke a vessel while it did not touch the vessel, through its stamping, and the pebbles broke a vessel although…
Original text — Bava Kamma 18a (יח.)
בהתיז צרורות
על ידי ההידוס, והצרורות שברו כלי, והוא לא נגע בכלי,
ובפלוגתא
[ובמחלוקת]
דסומכוס ורבנן קמיפלגי
[נחלקו], שתנא קמא האומר כי אינו נחשב מועד סובר כרבנן שיש הלכה מיוחדת בצרורות שמשלם רק חצי נזק, והיש אומרים הסוברים כי נחשב מועד, סוברים כסומכוס שמשלם נזק שלם. ואין לפשוט משם את האיבעיא של רבא.
מנסה הגמרא לפשוט מברייתא אחרת את האיבעיא של רבא.
תא שמע: תרנגולין שהיו מחטטין
[מנקרים בחרטומיהם]
בחבל דלי, ונפסק החבל ונשבר הדלי
-
משלמין נזק שלם.
שמע מינה: בתר מעיקרא אזלינן,
ונחשב שנשבר מחמת מה שניקרו בגופם את החבל ולא מחמת צרורות שנפל הדלי על הקרקע ונשבר, ולכן משלמין נזק שלם.
אם כן יש לפשוט משם את הספק של רבא, שהולכים בתר מעיקרא, ולא אחרי הגורם ששבר את הכלי בפועל.
ודוחה הגמרא: כי אין לפשוט משם את ספקו של רבא, כי
תרגמא
[אפשר לפרש] את התשלום
אחבל,
ואת החבל ודאי שהזיקה בגופה, ולכן חייב עליו נזק שלם.
ומקשינן: כיצד אפשר לפרש בברייתא שתשלום נזק שלם הוא על החבל,
והא חבל
-
משונה הוא!
שאין דרך שן לאכול דבר שאינו ראוי לה, ואם כן צריך לשלם על החבל רק חצי נזק.
ומתרצינן: אפשר לפרש שמדובר בחבל
בלישה,
[שמלוכך]
דמאוס
[שמדובק בו עיסה], ולכן אינו משונה מה שהתרנגולים ניקרו את החבל, ומשום כך צריך לשלם נזק שלם, כדין שן.
ומקשינן: כיצד אפשר לפרש שהברייתא מדברת על תשלום החבל ולא על תשלום הדלי,
והא נשבר דלי קתני!
אלא
על כרחך צריך לומר שהברייתא מדברת על תשלום הדלי.
אבל עדיין אין לפשוט את ספקו של רבא משם, שהולכים אחרי הגורם הראשון [בתר מעיקרא] ולכן משלם נזק שלם.
משום שאפשר להעמיד את הברייתא שהולכים אחרי הגורם ששבר את הכלי בפועל [בתר תבר מנא], ו
סומכוס היא, דאמר: צרורות
-
נזק שלם משלם.
ומקשינן:
אי
נעמיד את הברייתא כדעת
סומכוס,
יקשו דברי הברייתא בסיפא.
כי
אימא סיפא,
שנינו שם:
ניתז ממנו שבר
מהכלי הראשון שנשבר
ונפל על כלי אחר ושברה
-
על הראשון משלם נזק שלם, ועל האחרון משלם חצי נזק.
ואי
נאמר שאלו דברי
סומכוס,
יקשה,
מי אית ליה
[וכי יש לו] לסמכוס דין תשלום
חצי נזק?
וכי תימא
[ואם תאמר],
שאני ליה לסומכוס בין נזק כחו לכח כחו,
שסומכוס מחלק בין נזק שנעשה על ידי כוחו [כגון הדלי שנתגלגל מכוחו] לנזק שנעשה על ידי כח כוחו [כגון הכלי האחר שנשבר משבר הדלי שעף עליו], ורק בנזק שנעשה על ידי כוחו חולק על רבנן וסובר שמשלם נזק שלם, אבל על נזק של כח כוחו מודה שצריך לשלם רק חצי נזק,
אם כן יקשה,
ואלא הא דבעי רב אשי
לקמן:
כח כחו, לסומכוס, ככחו דמי או לאו ככחו דמי?
תפשוט ליה
מברייתא זו, שסומכוס סובר
דלאו ככחו דמי!
אלא לאו,
על כרחך, ברייתא זו
רבנן היא
הסוברים שבצרורות משלם חצי נזק, ולכן בניתז שבר מהכלי על כלי אחר ושברו משלם חצי נזק.
ואם כן
שמע מינה
[מוכח מהברייתא] כי
בתר מעיקרא אזלינן,
ולכן משלם נזק שלם על הדלי שנשבר, כי נחשב שנשבר מחמת מה שניקרו בגופם את החבל ולא מחמת צרורות שנפל הדלי על הקרקע ונשבר.
אם כן יש לפשוט משם את הספק של רבא, שהולכים בתר מעיקרא, ולא אחרי הגורם ששבר את הכלי בפועל.
ודוחה הגמרא:
אמר רב ביבי בר אביי
: אין לפשוט מהברייתא, לפי שאפשר להעמיד את הברייתא שמדובר באופן
דקאזיל
[שהלך] הדלי
מיניה מיניה
[ממנו ממנו] כלומר: אחרי שנפסק החבל, התרנגול הוליך כל הזמן את הדלי על ידי גלגול, ולא נשבר על ידי גלגול למקום אחר, אלא התרנגול גילגלו אף בשעת שבירה.
בעי רבא: חצי נזק
שמשלם כשהזיקה בהמתו ב
צרורות
,
האם
מגופו
של שור הוא
משלם
, כשור תם
,
שאין משלם אלא מגופו, וכשאין גופו שווה כשיעור חצי הנזק מפסיד הניזק.
או מעליה
[אף ממעות שבביתי]
משלם,
ככל המועדין שהזיקו. ויסוד הספק הוא:
האם
מגופו משלם,
כיון
דלא אשכחן
תשלום של
חצי נזק דמשלם מעליה,
שהרי רק שור תם משלם חצי נזק, ותם הרי משלם רק מגופו, והכי נמי חצי נזק צרורות ישלם מגופו,
או דלמא
חצי נזק דצרורות,
מעלייה משלם,
כיון
דלא אשכחן
מזיק
כאורחיה, דמשלם מגופיה.
והיינו, שרק שור תם, משלם מגופו, לפי שנגיחת שור תם משונה היא. ולכן, צרורות, דהוי כאורחיה, ישלם מעליה.
ובאה הגמרא לפשוט את הספק של רבא:
תא שמע
מהא תניא:
הידוס
[ריקוד] התרנגול, ששיבר הכלים בהידוסו,
אינו מועד. ויש אמרים הרי זה מועד.
וקשה, וכי על שבירה ב
הידוס סלקא דעתך
שמשלם חצי נזק?! הא מזיק כאורחיה הוא, שהזיק בגופו, ובודאי משלם נזק שלם, ואיך יתכן שנחלקו תנאים בזה?
אלא לאו,
הכי קתני:
הידוס, והתיז
הכלי ברקידתו, למקום אחר, דהוי צרורות.
ובהא קמיפלגי: מאן דאמר
הידוס והתיז
אינו מועד, קסבר
חצי נזק צרורות
מגופו משלם.
והיינו דקאמר "אינו מועד", שדינו הוא כדין תם לכל דבר.
ומאן דאמר "מועד"
הוא,
קסבר
חצי נזק צרורות
מעלייה משלם
, ומה שאמר "הרי זה מועד", היינו רק לענין זה שמשלם מן העליה, אבל שיעור התשלום ודאי הוא חצי נזק כדין צרורות.
ונמצא, שבנידון השאלה שהעלה רבא, נחלקו תנאים.
ודחינן: לעולם מיירי בהידוס והתיז, כדקאמרת.
אך
לא
בהא פליגי, אלא
בפלוגתא דסומכוס ורבנן קמיפלגי.
מאן דאמר אינו מועד, סובר כרבנן, שצרורות, חצי נזק בלבד משלם. ומאן דאמר מועד, סובר כסומכוס, שאף בצרורות משלם נזק שלם, ולכך אין לך לפשוט ספיקו של רבא מברייתא זו.
תא שמע
: דתניא:
הכלב שנטל חררה
[עוגה המונחת על גבי גחלים, והגחלים דבוקים בה, ונטל הכלב את העוגה עם הגחלת הדבוקה בה],
והלך לגדיש, ואכל
את
החררה, והדליק את הגדיש
:
על
אכילת
החררה משלם נזק שלם,
דהוי נזקי שן,
ועל הגדיש
שנשרף
משלם חצי נזק
.
ומדייקת הגמרא:
מאי טעמא
על הגדיש משלם חצי נזק?
לאו, משום דהויא להו צרורות
, שהכלב הזיק בכחו, שהניח הגחלת כאן, והלכה האש ושרפה את הגדיש, שאין זה היזק בגופו.
ותני עלה,
על ברייתא זו בתוספתא, ש
משלם חצי נזק מגופו.
ומוכח שחצי נזק צרורות מגופו משלם, ותפשוט ספיקו דרבא.
ודחינן:
ותסברא,
האם סבור התנא לומר שמדין צרורות הוא יתחייב לשלם חצי נזק?
והא
לרבי אלעזר,
דפליג בברייתא על דין זה, וסבירא ליה שאף על הגדיש משלם
נזק שלם
, אי אפשר לפרש כן.
כי אף אם נאמר שהוא משלם נזק שלם בצרורות לרבי אלעזר משום שהוא סובר כסומכוס, מכל מקום, שישלם נזק שלם
מגופיה, מי אשכחן!?
היכן מצינו שישלם נזק שלם מגופו?
והרי גם רבא, שנסתפק אי צרורות משלם מגופו או מעליה, הסתפק בדבר רק אליבא דרבנן, דאמרי חצי נזק משלם, שלפיהם יש מקום לדון האם לדמות את תשלומי צרורות לשאר תשלומי חצי נזק שמשלמין מגופן, או לא.
אבל לסומכוס, ודאי פשיטא ליה לרבא שמהעליה משלם, כי לדבריו, לכל דבר הוא כמועד.
אלא
בהכרח, זה שהוא משלם חצי נזק לרבנן, אין זה משום דהוי צרורות. כי בדין צרורות בין רבנן ובין רבי אלעזר סברי כסומכוס, שנזק שלם משלם.
אלא הא שמשלם חצי נזק, הוא מדין קרן משונה, ומיירי הברייתא
כגון דשני
[ששינה]
בהא
[הכלב]
בגחלת
, שלא הניחה על הגדיש כדרכו אלא נטלה בפיו והניחה על הגדיש, וכיון דהוי משונה סברי רבנן שמשלם חצי נזק ומגופו.
ורבי אלעזר,
החולק וסובר שמשלם נזק שלם, משום ש
סבר לה כרבי טרפון, דאמר: משונה
שהוא
קרן
, שהזיקה
בחצר הניזק, נזק שלם משלם
, ולא נאמר הדין בשור תם שמשלם חצי נזק אלא בהזיק ברשות הרבים.
אך מכל מקום, אף לפיו, אינו משלם אלא מגופו כיון דהוי קרן תמה. ולעולם קרן תמה משלם מגופו אף אי משלם נזק שלם. ולפיכך אין להוכיח מברייתא זו שחצי נזק צרורות משלם מגופו.
ודחינן:
ולא היא!
היינו, זה שהוכחת שהברייתא ודאי לא מדברת בצרורות כי אורחיהו, אלא במשונה, אינה הוכחה.
כי
מאי טעמא מוקמת לה
לברייתא בשינה בצרורות, ומוקמת לה לרבי אלעזר
כרבי טרפון
שמשונה בחצר הניזק משלם נזק שלם [ולא מוקמת לה בצרורות, ורבי אלעזר דאמר משלם נזק שלם כסומכוס סבירא ליה]
משום
דאמר משלם מגופו, ולא אשכחן
נזק שלם
כי אורחיה שמשלם מגופו.
וזה לא קשה. כי לעולם יש לומר כמו שהעמדנו מעיקרא, שמדובר בצרורות כי אורחיהו, ורבנן סברי צרורות משלם חצי נזק מגופו.
ו
רבי אלעזר סבר כסומכוס, דאמר צרורות נזק שלם משלם, ו
אפילו הכי משלם מגופו, משום ד
סבר לה כרבי יהודה, דאמר
לקמן:
צד תמות במקומה עומדת.
והיינו, שרבי יהודה סבירא ליה, ששור תם שנגח שלוש פעמים, ונעתק מתמות למועדות, ומשלם נזק שלם, לא יצא מדין תמות לגמרי לענין שישלם כולו מן העליה, ולפוטרו בשמירה פחותה. אלא, חלק התמות [שהוא חצי נזק], במקומו עומד, שעל חצי מהנזק אינו משלם אלא מגופו כדין תם [וכן אינו נפטר מחצי נזק זה בשמירה פחותה].
והילכך, גם לגבי צרורות סבר רבי אלעזר שעל אף שמשלם נזק שלם, מכל מקום משלם חצי נזק מגופו, היות ו"צד תמות, במקומה עומדת".
וכי קתני
בברייתא שמשלם
מגופו,
אין זה על כל הנזק אלא
אצד תמות
בלבד. אבל את החצי השני של הנזק הוא משלם מן העליה.
ואם כך נעמיד את הברייתא, שפיר יש ראיה שחצי נזק צרורות משלם מגופו.
ואף שיש לדחות את הראיה, ולהעמיד הברייתא בששינה בגחלת, ומשלם חצי נזק מגופו מדין קרן תמה, מכל מקום, מה שפרכת שהברייתא בהכרח לא מיירי בצרורות כי אורחיהו, לאו פירכא היא, ואפשר לאוקמי אף בכי אורחיהו.
ועתה מקשה הגמרא על מה שהעמדנו את רבי אלעזר כרבי יהודה, שצד תמות במקומה עומדת, ומשום כך הוא סובר שאף את תשלומי הצרורות הוא משלם חציו מגופו, כי צד תמות במקומה עומדת.
אמר ליה רב סמא בריה דרב אשי לרבינא: אימור דשמעת ליה לרבי יהודה,
דאית ליה צד תמות במקומה עומדת, דוקא
בתם
שנגח שלוש פעמים
ונעשה מועד,
שבזה אמרינן, על אף שנעשה מועד, לא פקע הימנו דין תמות לחצי נזק,
Translation
With scattering pebbles by its trampling, and the pebbles broke a vessel while it did not touch the vessel,
through its stamping, and the pebbles broke a vessel although the animal did not touch the vessel,
and they disagree [in a dispute]
and it is a dispute]
that Sumakhos and the Rabbis disagree: The first tanna, who says that it is not considered forewarned, holds in accordance with the Rabbis, who maintain that there is a special halakha concerning pebbles, that he pays only half-damages; and the Sages who say that it is considered forewarned hold in accordance with Sumakhos, who says that he pays full damages. The dilemma of Rava cannot be resolved from there.
[they disagree]: The first tanna, who says that the animal is not considered habituated, follows the Rabbis, who hold that there is a special rule concerning pebbles: the owner pays only half the damage. And the anonymous authorities who say that it is considered habituated follow Sumakhos, who holds that the owner pays the full damage. Therefore, one cannot resolve Rava’s question from there.
The Gemara attempts to resolve Rava’s dilemma from another beraita.
Come and hear: Chickens that were pecking [with their beaks]
pecking with their beaks]
at the rope of a bucket, and the rope was severed and the bucket broke—
they pay full damages.
Conclude from this: We follow the initial cause, and it is considered to have broken because they pecked at the rope with their bodies, and not because of pebbles, when the bucket fell to the ground and broke; therefore, they pay full damages.
and it is considered to have broken because of what they did with their bodies when they pecked at the rope, and not because of pebbles, namely, because the bucket fell onto the ground and broke. Therefore, they pay the full damage.
If so, this resolves Rava’s doubt: We follow the initial cause, and not the factor that actually broke the vessel.
The Gemara rejects this: It cannot be resolved from there, because
interpret it [it is possible to explain]
it is possible to explain] that the payment is
as referring to the rope, and the rope was certainly damaged by the chicken’s body; therefore, it is liable for full damages for it.
and the chicken certainly caused damage to the rope with its body, and therefore the owner must pay the full damage for it.
And we raise an objection: How can one explain that in the beraita the payment of full damages refers to the rope,
but the rope—
is unusual! The normal manner of a tooth is not to eat something unsuitable for it, and if so, it should pay only half-damages for the rope.
For it is not the way of an animal’s teeth to eat something that is unfit for them, and if so, the owner should pay only half the damage for the rope.
And we answer: It is possible to explain that the rope was
in dough-kneading, [smeared]
that it was smeared]
and repulsive [with dough stuck to it]. Therefore, it was not unusual for the chickens to peck at the rope, and consequently they must pay full damages, as in the case of a tooth.
with dough stuck to it]. Therefore, it was not unusual for the chickens to peck at the rope, and for this reason the owner must pay the full damage, as is the law of damage caused by an animal’s teeth.
And we raise an objection: How can one explain that the beraita speaks of payment for the rope and not payment for the bucket,
when it explicitly teaches that the bucket broke!
Rather,
one is forced to say that the beraita speaks of payment for the bucket.
Nevertheless, Rava’s doubt cannot yet be resolved from there—that we follow the first cause and therefore he pays full damages.
For it is possible to establish the beraita as maintaining that we follow the factor that actually broke the vessel, and
it is the view of Sumakhos, who says: Pebbles—
he pays full damages.
And we raise an objection:
If
we establish the beraita in accordance with the view of
Sumakhos,
the latter clause of the beraita will present a difficulty.
For
consider the latter clause,
where it is taught:
A fragment was scattered
from the first vessel that broke
and fell on another vessel and broke it—
for the first he pays full damages, and for the latter he pays half-damages.
And if
we say that these are the words of
Sumakhos,
there is a difficulty:
Does he accept [does Sumakhos have] a law of payment of
does Sumakhos have] a rule of payment of
half-damages?
And should you say [if you would say] that
and if you were to say],
Sumakhos distinguishes between damage caused by his force and damage caused by the force of his force, that Sumakhos distinguishes between damage caused by his direct force—for example, the bucket that rolled because of his force—and damage caused by the force of his force—for example, the other vessel that broke from a fragment of the bucket that flew onto it—and he disagrees with the Rabbis and maintains that full damages are paid only for damage caused by his direct force, while for damage caused by the force of his force he concedes that only half-damages must be paid,
meaning that Sumakhos distinguishes between damage caused directly by the animal’s force, such as the bucket rolling because of its force, and damage caused by the force of its force, such as the other vessel being broken by a fragment from the bucket that flew into it—and he disputes the Rabbis and holds that the owner pays the full damage only for damage caused by its direct force, but concedes that for damage caused by the force of its force the owner pays only half the damage,
then there is a difficulty:
But what about the matter that Rav Ashi will raise
later:
With regard to the force of his force, according to Sumakhos, is it considered like his force or not considered like his force?
Resolve it for him
from this beraita: Sumakhos holds
that it is not considered like his force!
Rather, is it not
necessarily the case that this beraita is
the view of the Rabbis,
who maintain that for pebbles he pays half-damages? Therefore, when a fragment is scattered from one vessel onto another vessel and breaks it, he pays half-damages.
And if so,
conclude from this [it is proven from the beraita] that
it is proven from the beraita]] that
we follow the initial cause, and therefore he pays full damages for the bucket that broke, because it is considered to have broken as a result of the chickens’ pecking at the rope with their bodies, and not as a result of pebbles, when the bucket fell to the ground and broke.
and therefore the owner pays the full damage for the bucket that broke, because it is considered to have broken because the chickens pecked at the rope with their bodies, and not because of pebbles, namely, because the bucket fell onto the ground and broke.
If so, this resolves Rava’s doubt: We follow the initial cause, and not the factor that actually broke the vessel.
The Gemara rejects this:
Rav Beיבי bar Abaye said:
The beraita cannot be used to resolve the matter, because it is possible to establish that it speaks of a case
where it went [the bucket went]
the bucket went]
on its own [from it, from it]; that is, after the rope was severed, the chicken continuously moved the bucket by rolling it, and it did not break because it rolled to another place; rather, the chicken continued rolling it even at the moment it broke.
[from it, from it]; that is to say: After the rope was severed, the chicken continually moved the bucket by rolling it, and it did not break by rolling to another place; rather, the chicken rolled it even at the time of the breaking.
Rava raised a dilemma: Half-damages
that one pays when his animal causes damage through
pebbles:
Does he
pay from its body
of the ox
by payment, like a non-forewarned ox,
when it is a non-forewarned ox, that pays only from its body, and when its body is not worth the amount of half the damages, the injured party suffers the loss,
which pays only from its body, and when the animal’s body is not worth the amount of half the damage, the injured party loses the unpaid amount?
or does he pay from the best property [even from money in his house]
even from money in his house]
by payment, like all forewarned animals that caused damage?
The foundation of the dilemma is:
Does he
pay from its body,
since
we have not found payment of
a payment of
half-damages paid from the best property, since only a non-forewarned ox pays half-damages, and a non-forewarned ox pays only from its body; so too, half-damages for pebbles should be paid from its body,
since only an unblemished ox pays half the damage, and an unblemished ox pays only from its body; so too, half the damage caused by pebbles should be paid from the animal’s body,
or perhaps half-damages for pebbles
half the damage caused by pebbles
are paid from the best property,
since
we have not found an animal that damages
an animal that causes damage
in its ordinary manner and pays from its body.
That is, only a non-forewarned ox pays from its body, because the goring of a non-forewarned ox is unusual. Therefore, pebbles, which are like an ordinary manner of damage, should be paid from the best property.
The Gemara proceeds to resolve Rava’s doubt:
Come and hear
from what was taught:
The trampling [dancing]
of a chicken, which broke vessels by its trampling,
is not forewarned. And some say: It is forewarned.
The difficulty is: Could it enter your mind that the issue is the breaking caused by
trampling—that it pays half-damages? It is an animal that damages in its ordinary manner, since it caused damage with its body, and it certainly pays full damages. How could the tannaim disagree about this?
for which the owner pays half the damage? The animal caused damage in its ordinary manner, acting with its body, and certainly the owner pays the full damage. How could the tannaitic sages disagree about this?
Rather, is it not
what the beraita is teaching:
Trampling, and scattering
the vessel through its dancing to another place, which is pebbles.
And with regard to this they disagree: The one who says
that trampling and scattering
is not forewarned holds that half-damages for pebbles
that half the damage caused by pebbles
are paid from its body. This is what he means by saying “it is not forewarned”: Its law is in every respect like that of a non-forewarned animal.
That is why he says, “It does not make it habituated”: its law is in every respect like that of an unblemished animal.
And the one who says “forewarned”
is the one who
holds that half-damages for pebbles
that half the damage caused by pebbles
are paid from the best property. What he said, “it is forewarned,” refers only to the fact that payment is made from the best property; but the amount of the payment is certainly half-damages, as is the law of pebbles.
When he said, “It is considered habituated,” he meant only with regard to the fact that the payment is made from the best property; but the amount of the payment is certainly half the damage, as is the law for pebbles.
It follows that the tannaim disagree about the issue raised by Rava.
And we reject this: It is indeed speaking of trampling and scattering, as you said.
But
not
about this do they disagree; rather,
they disagree in the dispute between Sumakhos and the Rabbis.
The one who says that it is not forewarned holds like the Rabbis, who say that for pebbles he pays only half-damages. And the one who says that it is forewarned holds like Sumakhos, who says that even for pebbles he pays full damages. Therefore, you cannot resolve Rava’s doubt from this beraita.
Come and hear:
as it was taught:
A dog that took a cake [a cake lying on coals, with the coals attached to it, and the dog took the cake together with the coal attached to it]
a cake lying on coals, with the coals attached to it, so that the dog took the cake together with the coal attached to it],
and went to a haystack and ate
the
cake and set the haystack on fire:
For
eating the
cake it pays full damages,
as this is damage caused by a tooth,
and for the haystack
that was burned
it pays half-damages.
The Gemara infers:
What is the reason
that it pays half-damages for the haystack?
Is it not because it is pebbles,
since the dog caused damage through its force: It placed the coal here, and the fire proceeded and burned the haystack, which is not damage caused by its body?
And it teaches concerning it,
in a Tosefta on this beraita, that it
pays half-damages from its body.
This proves that half-damages for pebbles are paid from its body, resolving Rava’s doubt.
And we reject this:
Can you really understand it? Can the tanna be saying that by the law of pebbles it is liable to pay half-damages?
Can the tanna be understood as saying that the owner is obligated to pay half the damage by virtue of the law of pebbles?
For
according to Rabbi Elazar, who disagrees with this law in the beraita and holds that even for the haystack it pays
who disagrees with this ruling in the beraita and holds that even for the haystack the owner pays
full damages,
this explanation is impossible.
For even if we say that according to Rabbi Elazar it pays full damages for pebbles because he holds like Sumakhos, nevertheless, that it should pay full damages
from its body—is that ever found!?
Where do we find that full damages are paid from its body?
Moreover, Rava, who raised the doubt whether pebbles are paid from its body or from the best property, raised the doubt only according to the Rabbis, who say that he pays half-damages. According to them, there is room to consider whether the payments for pebbles should be likened to the other payments of half-damages, which are paid from the body, or not.
But according to Sumakhos, it was certainly obvious to Rava that he pays from the best property, because according to him it is like a forewarned animal in every respect.
Rather, it is necessarily the case that according to the Rabbis he pays half-damages not because it is pebbles. For with regard to the law of pebbles, both the Rabbis and Rabbi Elazar hold like Sumakhos, that he pays full damages.
it is necessarily the case that the reason the Rabbis say that the owner pays half the damage is not that this is the law of pebbles. For with regard to pebbles, both the Rabbis and Rabbi Elazar follow Sumakhos and say that the owner pays the full damage.
Rather, the reason he pays half-damages is the law of an unusual horn, and the beraita is speaking
for example, when it acted unusually
in which it deviated from its ordinary behavior]
in this matter
the dog]
with the coal: The dog did not place it on the haystack in its usual manner, but took it in its mouth and placed it on the haystack. Since this was unusual, the Rabbis hold that it pays half-damages and from its body.
It did not place it on the haystack in its ordinary manner, but took it in its mouth and placed it on the haystack. Since this was unusual, the Rabbis hold that the owner pays half the damage from the animal’s body.
And Rabbi Elazar,
who disagrees and holds that he pays full damages, does so because
he holds in accordance with Rabbi Tarfon, who says: An unusual act
that is
a horn,
which caused damage
in the property of the injured party, pays full damages. The law that a non-forewarned ox pays half-damages applies only when it caused damage in the public domain.
and the law that an unblemished ox pays half the damage applies only when it caused damage in the public domain.
Nevertheless, even according to his view, it pays only from its body, since it is a non-forewarned horn. In general, a non-forewarned horn pays from its body even when it pays full damages. Therefore, this beraita cannot prove that half-damages for pebbles are paid from its body.
And we reject this:
That is not so!
That is, the proof that you brought—that the beraita certainly does not speak of pebbles in their ordinary manner, but rather of an unusual act—is not a proof.
For
why do you establish it
as a beraita in which the dog acted unusually with pebbles, and establish Rabbi Elazar
in accordance with Rabbi Tarfon,
who says that an unusual act in the property of the injured party entails full damages [and do not establish it as pebbles, with Rabbi Elazar holding like Sumakhos and saying that full damages are paid]
because
he says that payment is made from its body, and
full damages
for an ordinary act are not found as being paid from its body?
This is not difficult. In fact, one can say, as we initially established it, that it is speaking of pebbles in their ordinary manner, and the Rabbis hold that payment for pebbles is half-damages from its body.
And
Rabbi Elazar holds like Sumakhos, who says that for pebbles he pays full damages, and
nevertheless he pays from its body, because
he holds in accordance with Rabbi Yehuda, who says
below:
The aspect of non-forewarned status remains in its place.
That is, Rabbi Yehuda holds that a non-forewarned ox that gored three times and thereby changed from non-forewarned to forewarned, and pays full damages, does not entirely leave the law of non-forewarned status, such that it pays the entire amount from the best property and is exempt through a lesser degree of guarding. Rather, the portion of non-forewarned status, which is half-damages, remains in its place: For half the damage it pays only from its body, as is the law of a non-forewarned animal [and it is likewise not exempt from this half-damage through a lesser degree of guarding].
Accordingly, with regard to pebbles as well, Rabbi Elazar holds that although it pays full damages, nevertheless it pays half-damages from its body, since “the aspect of non-forewarned status remains in its place.”
And when it teaches
in the beraita that he pays
from its body,
this does not refer to the entire damage, but only
to the aspect of non-forewarned status.
He pays the other half of the damage from the best property.
If so, if we establish the beraita in this manner, there is indeed proof that half-damages for pebbles are paid from its body.
And although the proof can be rejected by establishing the beraita as referring to an unusual act with the coal, for which he pays half-damages from its body by the law of a non-forewarned horn, nevertheless, the objection that the beraita necessarily does not speak of pebbles in their ordinary manner is not an objection; it is possible to establish it even as referring to its ordinary manner.
The Gemara now raises a difficulty concerning our establishment of Rabbi Elazar as agreeing with Rabbi Yehuda, who says that the aspect of non-forewarned status remains in its place, and that for this reason he holds that even the payment for pebbles is paid partly from its body, because the aspect of non-forewarned status remains in its place.
Rav Sama, son of Rav Ashi, said to Ravina: Granted, you heard Rabbi Yehuda say
that he holds that the aspect of tamut remains in its place, specifically
in the case of a tam
that gored three times
and became a muad,
for in this case we say that, despite its having become a muad, the status of tamut entitling one to pay half-damages was not removed from it,