Text version of this daf: original and translation

Bava Kamma 12a — the Talmud in English

And Ulla returns and explains Rabbi Elazar’s words differently: After he left, after Rav Naḥman left, Ulla said to them to those sitting before him: Although I initially said that Rabbi Elazar was…

Original text — Bava Kamma 12a

ועולא חוזר ומבאר אחרת את דברי רבי אלעזר:

לבתר דנפק,

לאחר שיצא רב נחמן,

אמר להו עולא

ליושבים לפניו: אף שאמרתי תחילה שרבי אלעזר לא מדבר לענין גביה מיתומים, אין הדבר כן, אלא,

הכי אמר רבי אלעזר: אפילו מיתמי

גובים מן העבדים. גם כשמת הלוה, והניח עבדים בירושה ליתומים, וגם כשלא עשאו אפותיקי. כי רבי אלעזר סובר שעבדים דינם כקרקעות ולא כמטלטלין, ולכן, כשם שגובין מהקרקעות שהניח האבא הלוה ליתומיו, כך גובים מהם מהעבדים שהניח להם.

אמר רב נחמן,

לאחר שנודעו לו דברי עולא:

אשתמטין

[נשמט, חמק ממני]

עולא

, כי ירא לומר בפני את מה שסבר כי עבדים דינם כדין קרקעות, שכן יודע עולא שדעתי היא שדין העבדים הוא כדין המטלטלין ולא כדין הקרקעות, וחשש שאקפחנו בקושיות והלכות, לכן שינה תחילה ופירש שלא גובים מיתומים.

ומביאה הגמרא שרב נחמן היה נוהג הלכה למעשה כשיטתו:

הוה עובדא

[היה מעשה]

בנהרדעא

, שבא בעל חוב לגבות חובו מיתומים,

ואגבו דייני דנהרדעא,

הדיינים בנהרדעא פסקו שיגבה מהעבדים שירשו היתומים. וכן

הוה עובדא

[היה מעשה]

בפומבדיתא

שבא בעל חוב לגבות חוב מיתומים,

ואגביה רב חנא בר ביזנא,

ופסק רב חנא שיגבה מהעבדים שירשו היתומים.

אמר להו רב נחמן

לאותם דיינים:

זילו אהדורו!

לכו ובטלו את פסק הדין שלכם, ויחזירו בעלי החוב את העבדים ליתומים.

ואי לא

תעשו כן,

מגבינן לכו לאפדנייכו

[אגבה מן הארמון, מן הבית שלכם] כלומר, אגבה זאת מכם.

אמר ליה רבא לרב נחמן: הא עולא,

ו

הא רבי אלעזר, הא דייני דנהרדעא, והא רב חנא בר ביזנא

, הרי כל אלה סוברים שדין עבדים כדין קרקעות. ואם כן,

מר,

החולק וסובר שדינם כמטלטלין,

כמאן סבירא ליה

כדעת מי?

אמר ליה

רב נחמן:

אנא, מתניתא ידענא!

אני יודע ברייתא, כלומר, שיטתי מפורשת היא בברייתא.

דתני אבימי,

אבימי שנה ברייתא האומרת כמה הלכות: א.

פרוזבול

חל על הקרקע

, תקנת "פרוזבול" שתיקן הלל כדי שלא תשמט שביעית אינה אלא אם יש ללוה קרקע ,

ואינו חל על העבדים.

אם אין ללוה קרקע אלא רק עבדים לא מועיל הפרוזבול.

ב. ו

מטלטלין נקנין עם הקרקע,

אם מכר אדם ללוקח קרקע ומטלטלין, ועשה הקונה קנין המועיל בקרקע, נקנו לו בכך אף המטלטלין אגב הקרקע, בלא שיעשה מעשה קנין מיוחד נוסף.

ואינן נקנין עם העבדים

. אם מכר עבדים ומטלטלין, ועשה קנין המועיל בעבדים, לא נקנו לו המטלטלין יחד עם העבדים, עד שיעשה קנין גם במטלטלים. וכל עוד לא עשה בהם מעשה קנין, יכול המוכר לחזור בו ממכירת המטלטלין.

הרי מבואר בברייתא שאין דין העבדים כקרקעות, אלא כמטלטלין.

והגמרא מנסה לומר שנחלקו תנאים בדין זה:

לימא כתנאי,

נאמר שנידון זה אם עבדי כמקרקעי או כמטלטלין הוא מחלוקת תנאים. שהרי שנינו בברייתא:

מכר לו עבדים וקרקעות

; אם

החזיק

[עשה קנין] הקונה

בעבדים, לא קנה

על ידם את ה

קרקעות,

ויכול המוכר לחזור בו ממכירת הקרקעות. וכן אם החזיק הלוקח [עשה קנין]

בקרקעות, לא קנה

את ה

עבדים

[והגמרא בהמשך תפרש את טעם הדבר].

ואם מכר לו

קרקעות ומטלטלין

: הרי אם

החזיק

[עשה קנין]

בקרקע, קנה מטלטלין,

נקנו לו אגב הקרקעות גם המטלטלין, ואין צורך בקנין נוסף. אבל אם עשה קנין

במטלטלין, לא קנה

אגב המטלטלין את ה

קרקע

.

מכר לו

עבדים ומטלטלין

: אם

החזיק בעבדים, לא קנה

אגב העבדים את ה

מטלטלין

. וכן אם עשה קנין

במטלטלין, לא קנה

אגב המטלטלין את ה

עבדים

.

ונתבאר בסיפא של הברייתא הזאת שאם החזיק בעבדים, לא קנה אגב העבדים את המטלטלין,

והתניא,

ואילו בברייתא אחרת שנינו: מכר לו עבדים ומטלטלין, אם

החזיק בעבדים קנה

אגב העבדים גם את ה

מטלטלין.

מאי לאו, בהא קמיפלגי,

האם לא נאמר שהברייתות נחלקו בדין זה:

דמר סבר, עבדים כמקרקעי דמי

. התנא בברייתא הסוברת שקנה את המטלטלין, סובר שעבד דינו כקרקע, ולכן, אם החזיק בעבדים קנה בקנין אגב גם את המטלטלין, כי המטלטלין נקנין אגב קרקע.

ומר סבר, עבדים כמטלטלין דמי.

ואילו התנא בברייתא הסוברת שלא קנה את המטלטלין סובר שעבדים אינם כקרקע אלא כמטלטלין, לכן אם החזיק בעבדים לא קנה מטלטלין, כי אין מטלטלין נקנין אגב מטלטלין.

אך הגמרא דוחה, שהברייתות נחלקו בדין אחר:

אמר רב איקא בריה דרב אמי

: לא נחלקו הברייתות בדין זה, אלא

דכולי עלמא,

שתי הברייתות סוברות ש

עבדים כמקרקעי דמי.

ו

לפי זה,

הדתניא

, הברייתא השניה הסוברת שאם החזיק בעבדים

קנה

מטלטלין, אתי

שפיר,

מובנת היטב, כיון שעבדים דינם כקרקע, נקנו המטלטלין אגב העבדים.

והדתניא לא קנה

, והברייתא הסוברת שבקניית העבדים לא נקנו המטלטלין, למרות שהעבדים הם כקרקעות, משום ד

בעינן קרקע דומיא ד"ערים מצורות ביהודה" דלא ניידי.

ברייתא זו סוברת שקנין "אגב", שהמטלטלין נקנין אגב הקרקע, נאמר רק בקניית קרקעות שאינם ניידים, בדומה ל"ערים מצורות ביהודה" המוזכרות בפסוק שממנו למדנו דין קנין אגב [כפי שהגמרא ממשיכה מיד לבאר]. וכיון שעבדים הינם ניידים, למרות שדינם הוא כקרקע, אין להם דין קנין "אגב" שהמטלטלין יקנו אגב קניית העבדים.

ומביאה הגמרא מביאה את הלימוד מ"ערים מצורות" לקנין אגב:

דתנן,

שנינו במשנה [קידושין כו א]:

נכסים שאין להם אחריות

[מטלטלין],

נקנין עם נכסים שיש להם אחריות

[קרקעות ובתים ],

בכסף בשטר ובחזקה.

אם מוכר אדם קרקע ומטלטלין יחד, ועשה הלוקח קנין בקרקע, בכסף או בשטר או בחזקה, נקנין לו גם המטלטלין אגב הקרקע, מבלי קנין נוסף.

ושואלת הגמרא [שם בקידושין]:

מנא הני

מילי,

מנין נלמדים דברים אלו?

ומשיבה הגמרא:

אמר חזקיה, דאמר קרא

[דברי הימים ב כא ג],

"ויתן להם אביהם מתנות רבות לכסף ולזהב ולמגדנות, עם ערי מצורות ביהודה".

מזה שאמר הכתוב שאביהם נתן את המתנות "עם" הערים, משמע שעל ידי קנין הערים זכו אגב קנית הערים בקניית המתנות.

וכיון שמכאן אנו למדים דין קנין אגב, סוברת הברייתא שמועיל הקנין רק בדומה לקניית "ערים מצורות" דהיינו קרקעות, שאינם ניידים.

ועתה הגמרא מביאה גירסא אחרת בתירוצו של רב איקא:

איכא דאמרי

, יש אומרים, שכך

אמר רב איקא בריה דרב אמי

ליישב את סתירת הברייתות:

דכולי עלמא,

שתי הברייתות סוברות ש

עבדי כמטלטלין דמי

.

ו

לפי זה,

הדתניא,

הברייתא הראשונה הסוברת שאם החזיק בעבדים

לא קנה

מטלטלין, אתי

שפיר

מובנת היטב, כיון שעבדים דינם כמטלטלין, ואין מטלטלין נקנין אגב מטלטלין.

ו

הדתניא קנה

, והברייתא השניה הסוברת שבקניית העבדים נקנו המטלטלין, אין זה מדין קנין אגב, כי הרי עבדים כמטלטלין דמי, אלא שמדובר

בעודן עליו,

שהמטלטלין מונחים על העבד, ולכן בקניית העבד נעשה העבד כחצרו של הקונה, ונקנו גם המטלטלין מדין חצרו [רשותו] של אדם, שקונה לו.

אך שואלת הגמרא על תירוץ זה:

וכי עודן עליו, מאי הוי?

מה בכך שהמטלטלין מונחים על העבד, כדי שיקנה אותם מדין חצר, הרי

חצר מהלכת היא, וחצר מהלכת לא קנה.

שאין רשותו של אדם קונה לו מדין חצר אלא אם היתה הרשות עומדת במקומה, ולא רשות מהלכת, ולכן אין העבד יכול לקנות עבורו מדין חצר.

וכי תימא בעומד,

שמא תאמר לתרץ שמדובר שהעבד עומד, ולכן אין זה כחצר מהלכת.

והא אמר רבא: כל

דבר

שאילו

יהא

מהלך לא קנה

לבעליו מדין חצר, הרי אף כשהוא

עומד ויושב לא קנה

לו. שהיות והוא יכול ללכת אם ירצה, אין זה דומה לחצר, ואינו קונה לבעליו מדין חצר.

ומתרצת הגמרא:

והלכתא,

הלכה זו [כלומר, תירוץ זה ] שהעבד קנה את המטלטלין בעודן עליו, מדובר

ב

אופן שהעבד

כפות

[קשור ואינו יכול ללכת], שמעתה הריהו כשאר חצר העומדת במקומה.

והגמרא מקשה סתירה אחרת בין ברייתות:

שנינו בברייתא הראשונה, החזיק בקרקעות לא קנה עבדים.

והתניא

בברייתא אחרת:

החזיק בקרקע קנה עבדים.

ומתרצת הגמרא:

התם

, בברייתא האומרת שבקניית הקרקע קנה את העבדים, מדובר בה

ב

עבדים ה

עומדין בתוכה

[על גבי הקרקע], ובאופן כזה נקנים הם בקנין הקרקע מדין "אגב" .

והגמרא מפרשת את המשך התירוץ, ושואלת עליו:

מכלל

זה אתה למד, שבא לתרץ

דהאי לא קנה,

שהברייתא האחרת, האומרת שהמחזיק בקרקע לא קנה עבדים, מדובר בה

כשאין

עומדים

העבדים

בתוכה

.

הניחא להך לישנא,

תירוץ זה מובן רק לפי הלשון השני,

דאמר רב איקא בריה דרב אמי

שלפי כולם

עבדי כמטלטלי דמי

, וכיון שעבדים דינם כמטלטלין,

היינו, דאי עומדין בתוכה, אין. אי לא, לא.

שלפיו יתכן לחלק בין אם היו העבדים עומדים בתוך הקרקע, שהם נקנים בקנין אגב, ללא עומדים בה, שלא נקנים.

אלא להך לישנא,

לפי הלשון הראשון בדברי רב איקא,

דאמר עבדי כמקרקעי דמי,

ששתי הברייתות סוברות שעבדים דינם כקרקע, יקשה:

למה לי,

למה יש צורך שיהיו

עומדין בתוכה? הא אמר שמואל

: אם

מכר לו

אדם

עשר שדות בעשר מדינות

שונות ונפרדות,

כיון שהחזיק

, שעשה הלוקח קנין חזקה

באחת מהן, קנה

את

כולן

. ואם כן, גם בעבדים, אם הם כקרקעות, הרי כיון שהחזיק בקרקע אחת, יקנה בכך גם את העבדים בכל מקום שהם, כמו שקונה את הקרקעות בעשר מדינות.

והגמרא משיבה:

ולטעמיך,

לדבריך, שהקשית למה קונה דוקא כשעומד בתוכה, הרי יש להקשות כן גם

להך לישנא,

ללשון השני של רב איקא,

דאמר עבדי כמטלטלין דמי: למה לי עומד בתוכה,

Translation

And Ulla returns and explains Rabbi Elazar’s words differently:

After he left,

after Rav Naḥman left,

Ulla said to them

to those sitting before him: Although I initially said that Rabbi Elazar was not speaking with regard to collection from orphans, this is not so. Rather,

this is what Rabbi Elazar said: Even from orphans

they collect from slaves. This is so both when the borrower died and left slaves as an inheritance to the orphans, and when he did not designate them as an apotiki. For Rabbi Elazar holds that slaves have the status of land and not of movable property; therefore, just as one collects from the land that the borrower-father left to his orphans, so one collects from the slaves that he left to them.

Rav Naḥman said,

after Ulla’s words became known to him:

Ulla eluded me

[he slipped away and evaded me]

Ulla,

because he was afraid to say in my presence what he held—that slaves have the status of land—for Ulla knows that my opinion is that slaves have the status of movable property and not of land. He was afraid that I would defeat him with objections and halakhot; therefore, at first he changed his explanation and explained that one does not collect from orphans.

And the Gemara brings that Rav Naḥman would conduct himself in accordance with his view in actual halakhic practice:

There was an incident

[there was a case]

in Nehardea,

in which a creditor came to collect his debt from orphans,

and the judges of Nehardea collected it,

the judges in Nehardea ruled that he should collect from the slaves whom the orphans had inherited. And likewise

there was an incident

[there was a case]

in Pumbedita,

in which a creditor came to collect a debt from orphans,

and Rav Ḥana bar Bizna collected it,

and Rav Ḥana ruled that he should collect from the slaves whom the orphans had inherited.

Rav Naḥman said to them

to those judges:

Go, return them!

Go and annul your ruling, and let the creditors return the slaves to the orphans.

And if not

you do so,

we will collect it from your palaces

[I will collect it from the palace, from your house], that is, I will collect it from you.

Rava said to Rav Naḥman: Here is Ulla,

and

here is Rabbi Elazar, here are the judges of Nehardea, and here is Rav Ḥana bar Bizna;

all these hold that slaves have the status of land. If so,

Master,

who disagrees and holds that their status is that of movable property,

whose view does he hold

whose opinion is this?

He said to him

Rav Naḥman:

I know a beraita!

I know a beraita; that is, my view is explicit in a beraita.

For Avimi taught,

Avimi taught a beraita that states several laws: A.

A prozbol

takes effect with land,

the enactment of a prozbol, which Hillel instituted so that the Sabbatical year would not cancel debts, takes effect only if the borrower has land,

but does not take effect with slaves.

If the borrower has no land but only slaves, the prozbol is ineffective.

B. And

movable property is acquired together with land,

if a person sold land and movable property to a buyer, and the buyer performed an effective act of acquisition with the land, through this he acquired also the movable property incidentally to the land, without performing an additional, separate act of acquisition.

But they are not acquired together with slaves.

If he sold slaves and movable property, and performed an effective acquisition with the slaves, the movable property was not acquired together with the slaves, until he performs an act of acquisition with the movable property as well. And as long as he has not performed an act of acquisition with them, the seller can retract from the sale of the movable property.

It is thus explained in the beraita that slaves do not have the status of land, but rather of movable property.

And the Gemara attempts to say that tannaim disputed this law:

Let us say that it is a dispute between tannaim,

let us say that this question—whether slaves are like land or like movable property—is a dispute between tannaim. For we learned in a beraita:

If he sold him slaves and land;

if

he took possession

[performed an act of acquisition], the buyer

with the slaves, he did not acquire

through them the

land,

and the seller can retract from the sale of the land. And likewise, if the buyer took possession [performed an act of acquisition]

of the land, he did not acquire

the

slaves [and the Gemara will later explain the reason for this].

And if he sold him

land and movable property:

then, if

he

took possession

[performed an act of acquisition]

of the land, he acquired the movable property,

the movable property was acquired for him incidentally to the land, and no additional acquisition is required. But if he performed an act of acquisition

with the movable property, he did not acquire

incidentally to the movable property the

land.

If he sold him

slaves and movable property:

if he

took possession of the slaves, he did not acquire

incidentally to the slaves the

movable property.

And likewise, if he performed an act of acquisition

with the movable property, he did not acquire

incidentally to the movable property the

slaves.

And it was explained in the final clause of this beraita that if he took possession of the slaves, he did not acquire the movable property incidentally to the slaves.

But was it not taught,

whereas in another beraita we learned: He sold him slaves and movable property; if

he took possession of the slaves, he acquired

incidentally to the slaves also the

movable property.

What, is it not with regard to this that they disagree,

is it not to be said that the beraitot dispute this law:

For one Master holds: slaves are considered like land.

The tanna of the beraita that holds that he acquired the movable property holds that a slave has the status of land; therefore, if he took possession of the slaves, he acquired through an incidental acquisition also the movable property, because movable property is acquired incidentally to land.

And one Master holds: slaves are considered like movable property.

But the tanna of the beraita that holds that he did not acquire the movable property holds that slaves are not like land but like movable property; therefore, if he took possession of the slaves, he did not acquire the movable property, because movable property is not acquired incidentally to movable property.

But the Gemara rejects this, saying that the beraitot disputed another law:

Rav Ika, son of Rav Ami, said:

The beraitot did not dispute this law; rather,

everyone,

the two beraitot hold that

slaves are considered like land.

And

accordingly,

as it was taught,

the second beraita, which holds that if he took possession of the slaves he

acquired

movable property, is

properly

understood: Since slaves have the status of land, the movable property was acquired incidentally to the slaves.

And as for the beraita that taught, he did not acquire,

the beraita that holds that through acquiring the slaves the movable property was not acquired, despite the fact that the slaves are like land, this is because

we require land resembling “fortified cities in Judah,” which do not move.

This beraita holds that the acquisition “incidentally,” in which movable property is acquired incidentally to land, applies only to the acquisition of land that does not move, resembling the “fortified cities in Judah” mentioned in the verse from which we learned the law of incidental acquisition [as the Gemara immediately continues to explain]. Since slaves are mobile, although their status is that of land, they do not have the law of incidental acquisition, such that movable property would be acquired incidentally to the acquisition of the slaves.

And the Gemara brings the teaching from “fortified cities” for incidental acquisition:

For we learned,

we learned in a Mishna [Kiddushin 26a]:

Property that has no guarantee

[movable property]

is acquired together with property that has a guarantee

[land and houses],

through money, a document, and possession.

If a person sells land and movable property together, and the buyer performs an act of acquisition with the land, through money, a document, or possession, the movable property is also acquired for him incidentally to the land, without an additional act of acquisition.

And the Gemara asks [there, in Kiddushin]:

From where are these

matters,

from where are these matters learned?

And the Gemara answers:

Ḥizkiya said, for the verse says

[II Chronicles 21:3],

“And their father gave them many gifts of silver and gold and delicacies, together with fortified cities in Judah.”

Since Scripture said that their father gave the gifts “together with” the cities, it implies that through acquiring the cities they acquired, incidentally to the acquisition of the cities, the gifts as well.

And since from here we learn the law of incidental acquisition, the beraita holds that the acquisition is effective only with something resembling the acquisition of “fortified cities,” namely land that does not move.

And now the Gemara brings another version of Rav Ika’s answer:

There are those who say,

there are those who say that this is what

Rav Ika, son of Rav Ami, said

to resolve the contradiction between the beraitot:

Everyone,

the two beraitot hold that

slaves are considered like movable property.

And

accordingly,

as for the beraita,

the first beraita, which holds that if he took possession of the slaves he

did not acquire

movable property, it is

properly

understood: Since slaves have the status of movable property, movable property is not acquired incidentally to movable property.

And

as for the beraita that taught, he acquired,

the second beraita, which holds that through acquiring the slaves the movable property was acquired, this is not through the law of incidental acquisition, because slaves are considered movable property; rather, it is speaking

when they are upon him,

when the movable property is placed upon the slave. Therefore, through acquiring the slave, the slave becomes like the buyer’s courtyard, and the movable property too is acquired through the law of a person’s courtyard [property], which acquires for him.

But the Gemara asks against this answer:

And if they are upon him, what of it?

What difference does it make that the movable property is placed upon the slave, so that he should acquire it through the law of a courtyard?

It is a moving courtyard, and a moving courtyard does not acquire.

A person’s domain acquires for him through the law of a courtyard only if the domain remains in its place, and not if it is a moving domain; therefore, the slave cannot acquire for him through the law of a courtyard.

And if you would say that he is standing,

perhaps you would say, to answer that it is speaking of a slave who is standing, and therefore this is not like a moving courtyard.

But Rava said: Any

thing

that, if it

were

moving, would not acquire

for its owner through the law of a courtyard, even when it is

standing or sitting, it does not acquire

for him. Since it can walk if it wishes, this does not resemble a courtyard, and it does not acquire for its owner through the law of a courtyard.

And the Gemara answers:

And the halakha,

this law [that is, this answer that the slave acquired the movable property while it was upon him] speaks

of

a situation in which the slave is

tied

[bound and unable to walk]; from now on, he is like any other courtyard that remains in its place.

And the Gemara raises another contradiction between baraitot:

We learned in the first baraita: If he took possession of land, he did not acquire slaves.

But it was taught

in another baraita:

If he took possession of land, he acquired slaves.

And the Gemara answers:

There,

in the baraita that says that through acquiring the land he acquired the slaves, it is speaking

of

slaves who are

standing within it

[upon the land], and in such a manner they are acquired through the acquisition of the land, by means of “agav” .

And the Gemara explains the continuation of the answer and asks about it:

From this

you learn that he came to answer

that this one did not acquire,

that the other baraita, which says that one who took possession of land did not acquire slaves, is speaking

when there are no

standing

slaves

within it.

This works according to that version,

this answer is understandable only according to the second version,

as R. Ika, son of R. Ammi, said

according to whom everyone agrees that

slaves are deemed like movable property,

and since slaves have the status of movable property,

that is, if they are standing within it, yes; if not, no.

According to this, it is possible to distinguish between when the slaves were standing within the land, in which case they are acquired through the acquisition of agav, and when they were not standing within it, in which case they are not acquired.

Rather, according to that version,

according to the first version in the words of R. Ika,

who said that slaves are deemed like land,

for both baraitot hold that slaves have the status of land, it will be difficult:

why do I need it,

why is it necessary that they be

standing within it? Did not Shmuel say:

if

a person sold him

a

ten fields in ten countries

different and separate,

once he took possession

that the buyer performed an act of taking possession

in one of them, he acquired

the

all of them.

And if so, also with slaves: if they are like land, since he took possession of one parcel of land, he should thereby acquire the slaves as well, wherever they are, just as he acquires the parcels of land in ten countries.

And the Gemara answers:

For your reasoning,

according to your words, for you asked why he acquires specifically when they are standing within it, one should ask this also

according to that version,

according to the second version of R. Ika,

who said that slaves are deemed like movable property: why do I need [them] standing within it,