Text version of this daf: original and translation
Bava Kamma 12a (יב.) — the Talmud in English
Bava Kamma 12a (בבא קמא יב.): And Ulla returns and explains Rabbi Elazar’s words differently: After he left, after Rav Naḥman had left, Ulla said to them to those sitting before him: Although I…
Original text — Bava Kamma 12a (יב.)
ועולא חוזר ומבאר אחרת את דברי רבי אלעזר:
לבתר דנפק,
לאחר שיצא רב נחמן,
אמר להו עולא
ליושבים לפניו: אף שאמרתי תחילה שרבי אלעזר לא מדבר לענין גביה מיתומים, אין הדבר כן, אלא,
הכי אמר רבי אלעזר: אפילו מיתמי
גובים מן העבדים. גם כשמת הלוה, והניח עבדים בירושה ליתומים, וגם כשלא עשאו אפותיקי. כי רבי אלעזר סובר שעבדים דינם כקרקעות ולא כמטלטלין, ולכן, כשם שגובין מהקרקעות שהניח האבא הלוה ליתומיו, כך גובים מהם מהעבדים שהניח להם.
אמר רב נחמן,
לאחר שנודעו לו דברי עולא:
אשתמטין
[נשמט, חמק ממני]
עולא
, כי ירא לומר בפני את מה שסבר כי עבדים דינם כדין קרקעות, שכן יודע עולא שדעתי היא שדין העבדים הוא כדין המטלטלין ולא כדין הקרקעות, וחשש שאקפחנו בקושיות והלכות, לכן שינה תחילה ופירש שלא גובים מיתומים.
ומביאה הגמרא שרב נחמן היה נוהג הלכה למעשה כשיטתו:
הוה עובדא
[היה מעשה]
בנהרדעא
, שבא בעל חוב לגבות חובו מיתומים,
ואגבו דייני דנהרדעא,
הדיינים בנהרדעא פסקו שיגבה מהעבדים שירשו היתומים. וכן
הוה עובדא
[היה מעשה]
בפומבדיתא
שבא בעל חוב לגבות חוב מיתומים,
ואגביה רב חנא בר ביזנא,
ופסק רב חנא שיגבה מהעבדים שירשו היתומים.
אמר להו רב נחמן
לאותם דיינים:
זילו אהדורו!
לכו ובטלו את פסק הדין שלכם, ויחזירו בעלי החוב את העבדים ליתומים.
ואי לא
תעשו כן,
מגבינן לכו לאפדנייכו
[אגבה מן הארמון, מן הבית שלכם] כלומר, אגבה זאת מכם.
אמר ליה רבא לרב נחמן: הא עולא,
ו
הא רבי אלעזר, הא דייני דנהרדעא, והא רב חנא בר ביזנא
, הרי כל אלה סוברים שדין עבדים כדין קרקעות. ואם כן,
מר,
החולק וסובר שדינם כמטלטלין,
כמאן סבירא ליה
כדעת מי?
אמר ליה
רב נחמן:
אנא, מתניתא ידענא!
אני יודע ברייתא, כלומר, שיטתי מפורשת היא בברייתא.
דתני אבימי,
אבימי שנה ברייתא האומרת כמה הלכות: א.
פרוזבול
חל על הקרקע
, תקנת "פרוזבול" שתיקן הלל כדי שלא תשמט שביעית אינה אלא אם יש ללוה קרקע ,
ואינו חל על העבדים.
אם אין ללוה קרקע אלא רק עבדים לא מועיל הפרוזבול.
ב. ו
מטלטלין נקנין עם הקרקע,
אם מכר אדם ללוקח קרקע ומטלטלין, ועשה הקונה קנין המועיל בקרקע, נקנו לו בכך אף המטלטלין אגב הקרקע, בלא שיעשה מעשה קנין מיוחד נוסף.
ואינן נקנין עם העבדים
. אם מכר עבדים ומטלטלין, ועשה קנין המועיל בעבדים, לא נקנו לו המטלטלין יחד עם העבדים, עד שיעשה קנין גם במטלטלים. וכל עוד לא עשה בהם מעשה קנין, יכול המוכר לחזור בו ממכירת המטלטלין.
הרי מבואר בברייתא שאין דין העבדים כקרקעות, אלא כמטלטלין.
והגמרא מנסה לומר שנחלקו תנאים בדין זה:
לימא כתנאי,
נאמר שנידון זה אם עבדי כמקרקעי או כמטלטלין הוא מחלוקת תנאים. שהרי שנינו בברייתא:
מכר לו עבדים וקרקעות
; אם
החזיק
[עשה קנין] הקונה
בעבדים, לא קנה
על ידם את ה
קרקעות,
ויכול המוכר לחזור בו ממכירת הקרקעות. וכן אם החזיק הלוקח [עשה קנין]
בקרקעות, לא קנה
את ה
עבדים
[והגמרא בהמשך תפרש את טעם הדבר].
ואם מכר לו
קרקעות ומטלטלין
: הרי אם
החזיק
[עשה קנין]
בקרקע, קנה מטלטלין,
נקנו לו אגב הקרקעות גם המטלטלין, ואין צורך בקנין נוסף. אבל אם עשה קנין
במטלטלין, לא קנה
אגב המטלטלין את ה
קרקע
.
מכר לו
עבדים ומטלטלין
: אם
החזיק בעבדים, לא קנה
אגב העבדים את ה
מטלטלין
. וכן אם עשה קנין
במטלטלין, לא קנה
אגב המטלטלין את ה
עבדים
.
ונתבאר בסיפא של הברייתא הזאת שאם החזיק בעבדים, לא קנה אגב העבדים את המטלטלין,
והתניא,
ואילו בברייתא אחרת שנינו: מכר לו עבדים ומטלטלין, אם
החזיק בעבדים קנה
אגב העבדים גם את ה
מטלטלין.
מאי לאו, בהא קמיפלגי,
האם לא נאמר שהברייתות נחלקו בדין זה:
דמר סבר, עבדים כמקרקעי דמי
. התנא בברייתא הסוברת שקנה את המטלטלין, סובר שעבד דינו כקרקע, ולכן, אם החזיק בעבדים קנה בקנין אגב גם את המטלטלין, כי המטלטלין נקנין אגב קרקע.
ומר סבר, עבדים כמטלטלין דמי.
ואילו התנא בברייתא הסוברת שלא קנה את המטלטלין סובר שעבדים אינם כקרקע אלא כמטלטלין, לכן אם החזיק בעבדים לא קנה מטלטלין, כי אין מטלטלין נקנין אגב מטלטלין.
אך הגמרא דוחה, שהברייתות נחלקו בדין אחר:
אמר רב איקא בריה דרב אמי
: לא נחלקו הברייתות בדין זה, אלא
דכולי עלמא,
שתי הברייתות סוברות ש
עבדים כמקרקעי דמי.
ו
לפי זה,
הדתניא
, הברייתא השניה הסוברת שאם החזיק בעבדים
קנה
מטלטלין, אתי
שפיר,
מובנת היטב, כיון שעבדים דינם כקרקע, נקנו המטלטלין אגב העבדים.
והדתניא לא קנה
, והברייתא הסוברת שבקניית העבדים לא נקנו המטלטלין, למרות שהעבדים הם כקרקעות, משום ד
בעינן קרקע דומיא ד"ערים מצורות ביהודה" דלא ניידי.
ברייתא זו סוברת שקנין "אגב", שהמטלטלין נקנין אגב הקרקע, נאמר רק בקניית קרקעות שאינם ניידים, בדומה ל"ערים מצורות ביהודה" המוזכרות בפסוק שממנו למדנו דין קנין אגב [כפי שהגמרא ממשיכה מיד לבאר]. וכיון שעבדים הינם ניידים, למרות שדינם הוא כקרקע, אין להם דין קנין "אגב" שהמטלטלין יקנו אגב קניית העבדים.
ומביאה הגמרא מביאה את הלימוד מ"ערים מצורות" לקנין אגב:
דתנן,
שנינו במשנה [קידושין כו א]:
נכסים שאין להם אחריות
[מטלטלין],
נקנין עם נכסים שיש להם אחריות
[קרקעות ובתים ],
בכסף בשטר ובחזקה.
אם מוכר אדם קרקע ומטלטלין יחד, ועשה הלוקח קנין בקרקע, בכסף או בשטר או בחזקה, נקנין לו גם המטלטלין אגב הקרקע, מבלי קנין נוסף.
ושואלת הגמרא [שם בקידושין]:
מנא הני
מילי,
מנין נלמדים דברים אלו?
ומשיבה הגמרא:
אמר חזקיה, דאמר קרא
[דברי הימים ב כא ג],
"ויתן להם אביהם מתנות רבות לכסף ולזהב ולמגדנות, עם ערי מצורות ביהודה".
מזה שאמר הכתוב שאביהם נתן את המתנות "עם" הערים, משמע שעל ידי קנין הערים זכו אגב קנית הערים בקניית המתנות.
וכיון שמכאן אנו למדים דין קנין אגב, סוברת הברייתא שמועיל הקנין רק בדומה לקניית "ערים מצורות" דהיינו קרקעות, שאינם ניידים.
ועתה הגמרא מביאה גירסא אחרת בתירוצו של רב איקא:
איכא דאמרי
, יש אומרים, שכך
אמר רב איקא בריה דרב אמי
ליישב את סתירת הברייתות:
דכולי עלמא,
שתי הברייתות סוברות ש
עבדי כמטלטלין דמי
.
ו
לפי זה,
הדתניא,
הברייתא הראשונה הסוברת שאם החזיק בעבדים
לא קנה
מטלטלין, אתי
שפיר
מובנת היטב, כיון שעבדים דינם כמטלטלין, ואין מטלטלין נקנין אגב מטלטלין.
ו
הדתניא קנה
, והברייתא השניה הסוברת שבקניית העבדים נקנו המטלטלין, אין זה מדין קנין אגב, כי הרי עבדים כמטלטלין דמי, אלא שמדובר
בעודן עליו,
שהמטלטלין מונחים על העבד, ולכן בקניית העבד נעשה העבד כחצרו של הקונה, ונקנו גם המטלטלין מדין חצרו [רשותו] של אדם, שקונה לו.
אך שואלת הגמרא על תירוץ זה:
וכי עודן עליו, מאי הוי?
מה בכך שהמטלטלין מונחים על העבד, כדי שיקנה אותם מדין חצר, הרי
חצר מהלכת היא, וחצר מהלכת לא קנה.
שאין רשותו של אדם קונה לו מדין חצר אלא אם היתה הרשות עומדת במקומה, ולא רשות מהלכת, ולכן אין העבד יכול לקנות עבורו מדין חצר.
וכי תימא בעומד,
שמא תאמר לתרץ שמדובר שהעבד עומד, ולכן אין זה כחצר מהלכת.
והא אמר רבא: כל
דבר
שאילו
יהא
מהלך לא קנה
לבעליו מדין חצר, הרי אף כשהוא
עומד ויושב לא קנה
לו. שהיות והוא יכול ללכת אם ירצה, אין זה דומה לחצר, ואינו קונה לבעליו מדין חצר.
ומתרצת הגמרא:
והלכתא,
הלכה זו [כלומר, תירוץ זה ] שהעבד קנה את המטלטלין בעודן עליו, מדובר
ב
אופן שהעבד
כפות
[קשור ואינו יכול ללכת], שמעתה הריהו כשאר חצר העומדת במקומה.
והגמרא מקשה סתירה אחרת בין ברייתות:
שנינו בברייתא הראשונה, החזיק בקרקעות לא קנה עבדים.
והתניא
בברייתא אחרת:
החזיק בקרקע קנה עבדים.
ומתרצת הגמרא:
התם
, בברייתא האומרת שבקניית הקרקע קנה את העבדים, מדובר בה
ב
עבדים ה
עומדין בתוכה
[על גבי הקרקע], ובאופן כזה נקנים הם בקנין הקרקע מדין "אגב" .
והגמרא מפרשת את המשך התירוץ, ושואלת עליו:
מכלל
זה אתה למד, שבא לתרץ
דהאי לא קנה,
שהברייתא האחרת, האומרת שהמחזיק בקרקע לא קנה עבדים, מדובר בה
כשאין
עומדים
העבדים
בתוכה
.
הניחא להך לישנא,
תירוץ זה מובן רק לפי הלשון השני,
דאמר רב איקא בריה דרב אמי
שלפי כולם
עבדי כמטלטלי דמי
, וכיון שעבדים דינם כמטלטלין,
היינו, דאי עומדין בתוכה, אין. אי לא, לא.
שלפיו יתכן לחלק בין אם היו העבדים עומדים בתוך הקרקע, שהם נקנים בקנין אגב, ללא עומדים בה, שלא נקנים.
אלא להך לישנא,
לפי הלשון הראשון בדברי רב איקא,
דאמר עבדי כמקרקעי דמי,
ששתי הברייתות סוברות שעבדים דינם כקרקע, יקשה:
למה לי,
למה יש צורך שיהיו
עומדין בתוכה? הא אמר שמואל
: אם
מכר לו
אדם
עשר שדות בעשר מדינות
שונות ונפרדות,
כיון שהחזיק
, שעשה הלוקח קנין חזקה
באחת מהן, קנה
את
כולן
. ואם כן, גם בעבדים, אם הם כקרקעות, הרי כיון שהחזיק בקרקע אחת, יקנה בכך גם את העבדים בכל מקום שהם, כמו שקונה את הקרקעות בעשר מדינות.
והגמרא משיבה:
ולטעמיך,
לדבריך, שהקשית למה קונה דוקא כשעומד בתוכה, הרי יש להקשות כן גם
להך לישנא,
ללשון השני של רב איקא,
דאמר עבדי כמטלטלין דמי: למה לי עומד בתוכה,
Translation
And Ulla returns and explains Rabbi Elazar’s words differently:
After he left,
after Rav Naḥman had left,
Ulla said to them
to those sitting before him: Although I initially said that Rabbi Elazar was not discussing collection from orphans, this is not so. Rather,
this is what Rabbi Elazar said: Even from orphans
one collects from slaves. This applies both when the debtor dies and leaves slaves as an inheritance to the orphans, and when he did not designate the slaves as an apotiki—a specific asset earmarked for repayment. For Rabbi Elazar maintains that slaves have the status of land, and not of movable property. Therefore, just as one collects from land that the debtor-father left to his orphans, so too one collects from the slaves that he left them.
Rav Naḥman said,
after Ulla’s words became known to him:
Ulla eluded me
—he slipped away and evaded me—
Ulla
because he was afraid to say in my presence what he believed, namely, that slaves have the status of land. Ulla knew that my opinion is that slaves have the status of movable property and not land, and he feared that I would overwhelm him with objections and halakhic arguments. Therefore, at first he changed his explanation and said that one does not collect from orphans.
And the Gemara relates that Rav Naḥman would act in accordance with his own opinion in actual practice:
There was an incident
—an incident occurred—
in Nehardea,
in which a creditor came to collect his debt from orphans,
and the judges of Nehardea collected it,
as the judges in Nehardea ruled that he should collect from the slaves inherited by the orphans. And likewise,
there was an incident
—an incident occurred—
in Pumbedita
in which a creditor came to collect a debt from orphans,
and Rav Ḥana bar Bizna collected it,
as Rav Ḥana ruled that he should collect from the slaves inherited by the orphans.
Rav Naḥman said to them
to those judges:
Go and retract!
Go and annul your ruling, and let the creditors return the slaves to the orphans.
And if not,
if you do not do so,
we will collect it from your palaces
—I will collect it from your palace, from your home; that is, I will collect it from you.
Rava said to Rav Naḥman: Here is Ulla,
and
here is Rabbi Elazar, here are the judges of Nehardea, and here is Rav Ḥana bar Bizna;
all of these maintain that slaves have the status of land. If so,
Master,
who disagrees and maintains that their status is that of movable property,
whose opinion does he follow,
whose view is it?
He said to him,
Rav Naḥman:
I know a baraita!
I know a beraita; that is, my position is explicitly stated in a beraita.
For Avimi taught
that Avimi taught a beraita that states several laws:
A prosbul
takes effect with regard to land,
the enactment of the prosbul instituted by Hillel so that the Sabbatical year would not cancel debts applies only when the borrower owns land,
but does not take effect with regard to slaves.
If the borrower owns no land but only slaves, the prosbul is ineffective.
b. And
movable property is acquired together with land,
if a person sells land and movable property to a buyer, and the buyer performs an effective act of acquisition with regard to the land, he thereby acquires the movable property as well, by virtue of the land, without performing an additional, separate act of acquisition.
But movable property is not acquired together with slaves.
If one sells slaves and movable property, and the buyer performs an effective act of acquisition with regard to the slaves, he does not acquire the movable property together with the slaves until he performs an act of acquisition with regard to the movable property as well. As long as he has not performed such an act of acquisition, the seller may retract from the sale of the movable property.
It is thus clear from the beraita that slaves do not have the status of land, but rather that of movable property.
And the Gemara attempts to say that the tannaim disagree concerning this law:
Let us say that this is a dispute between tannaim,
that the issue of whether slaves have the status of land or movable property is a dispute between tannaim. For we learned in a beraita:
If he sold him slaves and land,
if
he took possession
—the buyer performed an act of acquisition—
of the slaves, he did not acquire
through them the
land,
and the seller may retract from the sale of the land. And likewise, if the buyer took possession [performed an act of acquisition]
of the land, he did not acquire
the
slaves [the Gemara will explain the reason for this below].
And if he sold him
land and movable property:
then, if
he took possession
—performed an act of acquisition—
of the land, he acquired the movable property;
the movable property was acquired by him through the land, and no additional act of acquisition is necessary. But if he performed an act of acquisition
with regard to the movable property, he did not acquire
through the movable property the
land.
If he sold him
slaves and movable property:
if
he took possession of the slaves, he did not acquire
through the slaves the
movable property.
And likewise, if he performed an act of acquisition
with regard to the movable property, he did not acquire
through the movable property the
slaves.
It was explained in the latter clause of this beraita that if he took possession of the slaves, he did not acquire the movable property through the slaves.
But was it not taught
in another beraita: If he sold him slaves and movable property, if
he took possession of the slaves, he acquired
through the slaves also the
movable property?
Is it not that they disagree concerning this,
that the beraitot disagree about the following law:
One Master holds that slaves have the status of land.
The tanna of the beraita that maintains that he acquired the movable property holds that a slave has the status of land. Therefore, if he took possession of the slaves, he acquired the movable property through the mechanism of acquisition through attachment, because movable property is acquired through land.
And one Master holds that slaves have the status of movable property.
But the tanna of the beraita that maintains that he did not acquire the movable property holds that slaves do not have the status of land, but rather that of movable property. Therefore, if he took possession of the slaves, he did not acquire the movable property, because movable property is not acquired through movable property.
But the Gemara rejects this explanation, saying that the beraitot disagree about another matter:
Rav Ika, son of Rav Ami, said:
The beraitot do not disagree about this matter. Rather,
everyone,
both beraitot maintain that slaves
have the status of land.
And
accordingly,
as it was taught,
the second beraita, which maintains that if he took possession of the slaves he
acquired
the movable property, is
entirely
understandable: Since slaves have the status of land, the movable property was acquired through the slaves.
But as for the beraita that taught, “He did not acquire,”
the beraita that maintains that the movable property was not acquired through the purchase of the slaves—even though slaves have the status of land—this is because
we require land analogous to the “fortified cities in Judea,” which are immobile.
This beraita maintains that acquisition through attachment, whereby movable property is acquired through land, applies only to the acquisition of land that is immobile, analogous to the “fortified cities in Judea” mentioned in the verse from which we derive the law of acquisition through attachment [as the Gemara immediately proceeds to explain]. Since slaves are mobile, despite having the status of land, the acquisition-through-attachment law does not apply to them, so that movable property would be acquired through the acquisition of slaves.
And the Gemara cites the derivation from “fortified cities” for the law of acquisition through attachment:
As we learned,
we learned in a Mishna [Kiddushin 26a]:
Property that is not subject to responsibility
—movable property—
is acquired together with property that is subject to responsibility
—land and houses —
through money, a document, or possession.
If a person sells land and movable property together, and the buyer performs an act of acquisition with regard to the land, through money, a document, or possession, the movable property is also acquired by him through the land, without an additional act of acquisition.
And the Gemara asks [there, in Kiddushin]:
From where are these
matters
derived?
And the Gemara answers:
Ḥizkiya said: For the verse says
[II Chronicles 21:3],
“And their father gave them many gifts of silver and gold and delicacies, together with fortified cities in Judea.”
Since Scripture says that their father gave the gifts “together with” the cities, it follows that through acquiring the cities they also acquired the gifts by virtue of the acquisition of the cities.
Since we derive the law of acquisition through attachment from this verse, the beraita maintains that the acquisition is effective only in a case analogous to the acquisition of “fortified cities,” namely, land that is immobile.
The Gemara now presents another version of Rav Ika’s resolution:
Some say
that this is what
Rav Ika, son of Rav Ami, said
to resolve the contradiction between the beraitot:
Everyone,
both beraitot maintain that
slaves have the status of movable property.
And
accordingly,
as for the beraita that taught,
the first beraita, which maintains that if he took possession of the slaves he
did not acquire
the movable property, this is
entirely
understandable: Since slaves have the status of movable property, movable property cannot be acquired through movable property.
And
as for the beraita that taught, “He acquired,”
the second beraita, which maintains that through the acquisition of the slaves he acquired the movable property, this is not by means of acquisition through attachment, since slaves have the status of movable property. Rather, it is referring to a case
where they were upon him,
where the movable property was placed upon the slave. Therefore, through acquiring the slave, the slave became the buyer’s courtyard, and the movable property was also acquired by virtue of his courtyard [his domain], which acquires property for a person.
But the Gemara asks about this resolution:
And if they were upon him, what of it?
What difference does it make that the movable property was placed upon the slave, such that he should acquire it by virtue of a courtyard?
It is a mobile courtyard, and a mobile courtyard does not acquire.
A person’s domain acquires property for him by the law of a courtyard only if the domain remains in its place, and not if it is a mobile domain. Therefore, the slave cannot acquire the property for him by the law of a courtyard.
And should you say that he is standing,
perhaps you will resolve the difficulty by saying that the case is one in which the slave is standing, and therefore he is not like a mobile courtyard.
But Rava said: Anything
that
if
it
were walking, would not acquire
for its owner by the law of a courtyard, even when it is
standing or sitting, it does not acquire
for him. Since it can walk if it wishes, it is not analogous to a courtyard and does not acquire for its owner by the law of a courtyard.
The Gemara answers:
And the halakha is:
this halakha [that is, this resolution] that the slave acquired the movable property while it was upon him applies
in
a case in which the slave is
bound
—tied and unable to walk—so that he is now like any other courtyard that remains in its place.
And the Gemara raises another contradiction between beraitot:
We learned in the first beraita: If one acquired possession of land, he did not acquire slaves.
But was it not taught
in another beraita:
If one acquired possession of land, he acquired slaves.
The Gemara answers:
There—
the beraita that says that by acquiring the land he acquired the slaves is referring to
s
laves
standing within it
[on the ground], and in this manner they are acquired through the acquisition of the land, by the principle of “along with it” .
The Gemara explains the continuation of the answer and raises a question concerning it:
By inference
you learn that the attempt to answer
that this one did not acquire them—
the other beraita, which says that one who acquired possession of land did not acquire slaves, is referring to a case
when they are not
standing
the slaves
within it.
This works according to that wording,
this resolution is intelligible only according to the second wording,
as Rav Ika, son of Rav Ami, said
according to which everyone agrees that
slaves are considered like movable property;
since slaves have the status of movable property,
that is, if they stand within it, yes; if not, no.
According to this, it is possible to distinguish between a case in which the slaves stood within the land, in which case they are acquired through acquisition along with it, and a case in which they did not stand within it, in which case they are not acquired.
But according to that wording,
according to the first wording in the statement of Rav Ika,
who said that slaves are considered like land,
since both beraitot maintain that slaves have the status of land, the following difficulty arises:
why do I need
for them to be
standing within it? Did Shmuel not say:
If
a person sold him
a
ten fields in ten countries
different and separate from one another,
once he acquired possession—
once the purchaser performed an act of possession
in one of them, he acquired
the
entirety.
If so, with regard to slaves as well, if they are like land, once he acquired possession of one parcel of land, he should thereby acquire the slaves wherever they are, just as he acquires the land in ten countries.
The Gemara replies:
As for your reasoning,
according to your argument that you asked why he acquires them specifically when they stand within it, the same question can be raised also
according to that wording,
the second wording of Rav Ika,
who said that slaves are considered like movable property: Why do I need them to be standing within it?