Text version of this daf: original and translation
Bava Batra 87b — the Talmud in English
But did we not learn he tilted the vessel in which he had measured the teruma and squeezed it out— the householder and extracted it— this is teruma, and he gives it to the koen! And it is explained…
Original text — Bava Batra 87b
והתנן
[תרומות יא ח] גבי מפריש תרומה: אם מדד בכלי שיעור של אחד חלקי חמישים שמן או יין עבור הפרשת תרומה, ורוקן את אותו שמן או יין מהכלי שמדד בו לכלי אחר, אם אחרי כן
הרכינה
בעל הבית את הכלי שמדד בו את התרומה
ומיצה
-
הרי זו תרומה,
ונותנו לכהן!
ומבואר במשנה בתרומה, כי אף המיצוי שכונס לשולי הכלי שייך למקבל [דהיינו לכהן]. ומפני מה אין אומרים כן גם במשנתינו.
אמר ליה: הא איתמר עלה,
הרי כבר נאמר על משנתנו, מהו טעמה, שכן
אמר רבי אבהו
: זה ששנינו כי מה שנתמצה שייך למוכר
משום יאוש בעלים נגעו בה,
שהקונים מתייאשים ומוותרים על כמות קטנה זו, שטירחה היא ללקוחות להמתין עד שיתמצה. מה שאין כן בתרומה, כיון שהיא דבר של איסור לא שייך בה יאוש בעלים , וכל מה שהערה הרי היא תרומה ואסורה לזרים .
שנינו במשנה:
והחנווני אינו חייב להטיף שלש טיפין רבי יהודה אומר: ערב שבת עם חשכה פטור.
איבעיא להו
: האם דברי
רבי יהודה, ארישא
על דברי המשנה ברישא
קאי
דבריו
ולקולא,
שכנגד האמור במשנה שכל אדם חייב להטיף שלש טיפות, מוסיף רבי יהודה ואומר כי בערב שבת פטור, מפני שהשעה דוחקת.
או דלמא אסיפא
של המשנה
קאי
דבריו,
ולחומרא,
שאמרו במשנה כי החנווני פטור מלהטיף שלש טיפות, ובא רבי יהודה לומר שרק בערב שבת הוא פטור?
תא שמע
להוכיח כי דברי רבי יהודה נאמרו על דברי המשנה בסיפא:
דתניא
בברייתא:
רבי יהודה אומר: ערב שבת עם חשכה
-
חנווני פטור, מפני שחנווני טרוד.
מבואר בברייתא להדיא, כי דברי רבי יהודה מתייחסים לסיפא של המשנה, שלדעתו החנווני פטור מלהטיף שלוש טיפות רק בערב שבת.
מתניתין:
השולח את בנו
הקטן
אצל חנווני ופונדיון בידו
שהוא שיעור שני איסרים [אחד חלקי ארבעים ושמונה מסלע] לקנות שמן בשיעור איסר, ויחזיר לו החנווני עודף איסר,
ומדד לו
החנווני
באיסר שמן ונתן לו את האיסר
העודף, שיביא לאביו את השמן והאיסר,
שבר
הבן
את הצלוחית
בדרכו מן החנות לביתו, ונשפך השמן,
ואבד את האיסר
שנתן לו החנווני .
חנווני חייב
לשלם את הפונדיון ואת הצלוחית, ובגמרא מבואר הטעם, לפי שהאב לא שלח את בנו הקטן אלא להודיעו שהוא צריך לשמן, ודעתו היתה שהחנווני יקח את הצלוחית והפונדיון מיד הקטן, וישלח לו את השמן והעודף בידי שליח בר דעת, וכיון ששלח בידי הקטן שאינו בר דעת, הרי הוא חייב.
רבי יהודה פוטר
את החנווני. כי רבי יהודה סובר
שעל מנת כן
שהחנווני ישלח ביד הקטן את השמן והאיסר
שלחו
אביו, ואפילו אם השתמש החנווני בצלוחית למוד בה לאחרים, מכל מקום פטור עליה, לפי שלדעת רבי יהודה אינו אלא כשואל, וכיון שהחזיר את הצלוחית למקום ששאלה משם, נפטר מאונסיה.
ומודים חכמים לרבי יהודה, בזמן שהצלוחית ביד התינוק
כלומר שלא נטלה למוד בה לאחרים,
ומדד חנווני לתוכה,
ובדרכו לביתו שבר הקטן את הצלוחית,
שחנווני פטור
עליה, כי הואיל והאב עצמו נתן את הצלוחית בידי הקטן, הרי האחריות עליו, ואבידה מדעת היא, כמו שבארנו לעיל. אמנם על השמן והאיסר חייב ה חנווני.
גמרא:
הגמרא דנה בדין המשנה:
בשלמא באיסר,
שנתן החנווני לבן הקטן,
ושמן
שבצלוחית - אפשר לפרש כי
בהא פליגי
:
דרבנן סברי
: כי רק
לאודועי
להודיע לחנווני שצריך לשמן
שדריה,
שלח האב את בנו הקטן, אבל הוא לא התכוון בכך שיתן את השמן והאיסר בידו, אלא שישלח לו על ידי שליח אחר שהוא גדול ואחראי,
ורבי יהודה סבר
: כי כדי
לשדורי ליה שדריה,
לשלוח לו שלח את בנו הקטן, והתכוון שהחנווני ימסור את השמן והאיסר לתינוק, ולכן פטור החנווני.
אלא
הדין במשנה גבי
שבר
התינוק
צלוחית,
קשה, מדוע יתחייב בה החנווני לדעת חכמים? והלא
אבדה מדעת היא
מצד האב, שהרי הוא זה שמסר בתחילה את הצלוחית ביד התינוק שאינו יודע לשמור כראוי מה שבידו, ומיד כשמסרה בידו הרי הוא מפקירה , שאינו חושש אם בנו יאבדה. והתכוון רק שהחנוני ישלח מצידו את השמן והאיסר העודף בידי שליח אחראי.
[ומשום כך לא קשה מדוע לדעת חכמים חייב החנווני עבור האיסר העודף שאבד, כי אף שהפונדיון ששלח האב בידי הקטן הרי היא אבידה מדעת, מכל מקום לא היה לו להחזיר עם הקטן את האיסר העודף [שאינו המטבע ששלח האב] אלא היה לו לשלוח את האיסר העודף בידי שליח אחראי. רשב"ם] .
אמר רב הושעיא: הכא
במשנתנו
בבעל הבית מוכר צלוחיות עסקינן
מדובר, ששולח את בנו הקטן לחנווני ובידו צלוחית זו, שמא ירצה החנווני לקנותה,
וכגון שנטלה חנווני
מיד הקטן
על מנת
לקנותה ורצה
לבקרה
אם שלמה היא,
וכדשמואל.
דאמר שמואל: הנוטל כלי
שמחירו קבוע וידוע
מן האומן
בעל מלאכה
על מנת לבקרו
לבודקו, שאם ימצא שלם וטוב יקנהו מיד,
ונאנס
הכלי
בידו
ונפל ונשבר,
חייב
לשלם לאומן עבור הכלי, ואפילו אם קודם שנשבר החליט להחזירו לבעלים ולא לקנותו, כי מיד כשלקח את הכלי והגביהו על מנת לבודקו ולקנותו נעשה אחראי עליו, כדין שואל, ואינו נפטר עד שיחזירנו לבעלים.
ולכן, כאן במשנתנו, כשלקח החנווני את הצלוחית מיד הקטן על מנת לבקרה, נעשה אחראי עליה כדין שואל, וכשמחזירה לקטן, נחשב כאילו השליכה החנווני לאיבוד ונאנס בידו, ואינו נפטר מאחריותו עד שיחזירנה ליד הבעלים עצמם, ומשום כך בנשברה הצלוחית ביד הקטן, לדעת חכמים חייב החנווני.
ומקשינן: וכי
לימא, דשמואל תנאי היא,
שהתנאים נחלקו בדין של שמואל? שהרי רבי יהודה פוטר את החנווני מלשלם על הצלוחית, ואם דעת חכמים המחייבים את החנווני לשלם עבור הצלוחית משום שמדובר בחנווני שנטל את הצלוחית על מנת לבקרה ולקנותה ונעשה אחראי עליה וכדינו של שמואל, אם כן על כרחך רבי יהודה פוטר משום שחולק על הדין של שמואל .
אלא, רבה ורב יוסף, דאמרי תרוייהו: הכא
במשנתנו,
בחנווני מוכר צלוחיות, עסקינן
מדובר. שהצלוחית היא של החנווני, והאב שלח את בנו עם הדמים כדי לקנות מהחנווני את הצלוחית ולהביא בה שמן.
ואזדא רבי יהודה לטעמיה,
שכוונת האב שישלח החנווני את הצלוחית עם השמן ביד בנו הקטן, ולכן סובר רבי יהודה שהחנווני פטור,
ורבנן לטעמייהו,
שכוונת האב שישלח שישלח החנווני את הצלוחית עם השמן ביד שליח אחר שהוא בר דעת, ולכן החנווני ששלח ביד הקטן חייב לדעת רבנן.
ומקשינן:
אי הכי,
אם נפרש כך את דברי המשנה, יקשו דברי המשנה בסופה,
אימא סיפא: מודים חכמים לרבי יהודה, בזמן שהצלוחית ביד התינוק ומדד חנווני לתוכה
-
שחנווני פטור.
וקשה מדוע לדעת חכמים חנווני פטור,
והא אמרת
: כי רק
לאודועי שדריה
להודיע לחנווני שלח האב את בנו הקטן ולא שישלח עמו את הצלוחית עם השמן, אם כן לא היה לו לחנווני למסור את הצלוחית לבנו של בעל הבית, ומדוע פטור.
אלא
יש לפרש באופן אחר את דברי המשנה:
אביי בר אבין ורבי חנינא בר אבין דאמרי תרוייהו: הכא
במשנתינו, לא מדובר במוכר צלוחיות, לא האב ולא הבן, אלא
במאי עסקינן
מדובר כפי שהעמדנו מתחילה, בקטן ששלחו אביו לחנווני ובידו צלוחית כדי שימדוד בה שמן,
Translation
But did we not learn
he tilted the vessel in which he had measured the teruma
and squeezed it out—
the householder
and extracted it—
this is teruma,
and he gives it to the koen!
And it is explained in the Mishna concerning teruma that even the residue collected at the bottom of the vessel belongs to the recipient [that is, to the koen]. And why do we not say the same in our Mishna?
He said to him: It was stated concerning it,
it was already stated concerning our Mishna what its reason is, for
Rabbi Abahu said:
the reason for what we learned—that what is extracted belongs to the seller—
is because they touched upon the matter of the owners’ despair,
for the buyers despair and relinquish their claim to this small quantity, since it is burdensome for the customers to wait until it is extracted. But this is not so with teruma, since it is a matter of prohibition, and the owners’ despair does not apply to it, and everything that he poured is teruma and is forbidden to non-koanim.
We learned in the Mishna:
“And the shopkeeper is not obligated to let three drops fall; Rabbi Judah says: On the eve of Shabbat, close to nightfall, he is exempt.”
They raised a dilemma:
do the words of
Rabbi Judah stand regarding the first clause,
regarding the words of the Mishna in its first clause,
stand
his words
as a leniency,
so that, contrary to what is stated in the Mishna—that every person is obligated to let three drops fall—Rabbi Judah adds and says that on the eve of Shabbat he is exempt, because the hour is pressing?
Or perhaps they stand regarding the latter clause
of the Mishna,
stand
his words
as a stringency,
for the Mishna said that the shopkeeper is exempt from letting three drops fall, and Rabbi Judah came to say that he is exempt only on the eve of Shabbat?
Come and hear
a proof that the words of Rabbi Judah were stated regarding the latter clause of the Mishna:
as it was taught
in a beraita:
“Rabbi Judah says: On the eve of Shabbat, close to nightfall—
the shopkeeper is exempt, because the shopkeeper is occupied.”
It is explicitly clear in the beraita that Rabbi Judah’s words refer to the latter clause of the Mishna, for in his view the shopkeeper is exempt from letting three drops fall only on the eve of Shabbat.
Mishna:
One who sends his son
the minor
to a shopkeeper, with a pundeyon in his hand,
which is the value of two issarim [one forty-eighth of a sela], to buy oil for the value of one issar, and the shopkeeper should return to him one issar as change,
and he measured for him
the shopkeeper
oil worth one issar and gave him the issar
as the change, so that he would bring his father the oil and the issar,
and the son broke
the
small flask
on his way from the store to his home, and the oil spilled,
and he lost the issar—
that the shopkeeper had given him.
The shopkeeper is obligated
to pay for the pundeyon and the small flask. And the Gemara explains the reason: the father sent his minor son only to inform the shopkeeper that he needed oil, and his intention was that the shopkeeper would take the small flask and the pundeyon from the minor and send him the oil and the change through an agent of understanding. Since he sent them through the minor, who is not of legal understanding, he is obligated.
Rabbi Judah exempts
the shopkeeper. For Rabbi Judah holds
that on this condition
that the shopkeeper would send the oil and the issar through the minor
his father sent him.
And even if the shopkeeper used the small flask to measure for others, nevertheless he is exempt concerning it, because according to Rabbi Judah he is only like a borrower; and once he returned the small flask to the place from which he borrowed it, he is exempt from accidents.
And the Sages concede to Rabbi Judah when the small flask is in the infant’s hand—
that is, he did not take it to measure with it for others—
and the shopkeeper measured into it,
and on his way home the minor broke the small flask,
that the shopkeeper is exempt
concerning it, because since the father himself placed the small flask in the minor’s hand, the responsibility rests upon him, and it is an intentional loss, as we explained above. However, concerning the oil and the issar, the shopkeeper is obligated.
Gemara:
The Gemara discusses the law of the Mishna:
Granted, concerning the issar,
which the shopkeeper gave to the minor son,
and the oil
that was in the small flask—it is possible to explain that
in this they disagree:
For the Rabbis hold:
that only
to inform
the shopkeeper that he needed oil
he sent him,
the father sent his minor son; but he did not intend by this that he should give the oil and the issar into his hand, but rather that he should send them to him through another agent who was an adult and responsible.
And Rabbi Judah holds: that in order
to send him
he sent him,
he sent his minor son, and intended that the shopkeeper would hand the oil and the issar to the infant; therefore the shopkeeper is exempt.
But
the law in the Mishna concerning when
the infant broke
the
small flask
is difficult: why should the shopkeeper be obligated concerning it according to the Sages? Is it not
an intentional loss
on the father’s part, since it was he who initially placed the small flask into the hand of the infant, who does not know how to guard properly what is in his hand, and as soon as he placed it in his hand, he rendered it ownerless, for he does not care if his son loses it? He intended only that the shopkeeper would send the oil and the change, the extra issar, from his side through a responsible agent.
And for this reason it is not difficult why, according to the Sages, the shopkeeper is obligated for the lost extra issar: although the pundeyon that the father sent through the minor is an intentional loss, nevertheless he should not have returned the extra issar with the minor [which is not the coin that the father sent], but rather he should have sent the extra issar through a responsible agent. Rashbam .
Rav Hoshaya said: Here
in our Mishna
we are dealing with a householder who sells small flasks
—it is speaking of one who sends his minor son to the shopkeeper with this small flask in his hand, in case the shopkeeper wishes to buy it—
and, for example, the shopkeeper took it
from the minor
in order
to buy it, and wished
to examine it
to see whether it was intact,
in accordance with Shmuel.
For Shmuel said: One who takes a vessel
whose price is fixed and known
from a craftsman
—a skilled worker—
in order to examine it
—to inspect it, so that if he finds it intact and good he will buy it immediately—
and it is overcome by an accident
the vessel
while in his possession
and it falls and breaks,
he is obligated
to pay the craftsman for the vessel. This is so even if, before it broke, he decided to return it to its owner and not buy it, because as soon as he took the vessel and lifted it in order to examine and buy it, he became responsible for it, like a borrower, and he is not exempt until he returns it to the owners.
Therefore, here in our Mishna, when the shopkeeper took the small flask from the minor in order to examine it, he became responsible for it like a borrower. When he returned it to the minor, it is considered as though the shopkeeper cast it to its loss and it was overcome by an accident while in his possession; he is not exempt from his responsibility until he returns it into the hands of the owners themselves. Therefore, when the small flask breaks in the minor’s hand, according to the Sages the shopkeeper is obligated.
And we ask: Is it so?
Let us say that the law of Shmuel is subject to a dispute between tannaim,
that the tannaim disputed Shmuel’s law? For Rabbi Judah exempts the shopkeeper from paying for the small flask. And if the view of the Sages, who obligate the shopkeeper to pay for the small flask, is because it is speaking of a shopkeeper who took the small flask in order to examine it and buy it, and became responsible for it, in accordance with Shmuel’s law, then necessarily Rabbi Judah exempts because he disagrees with Shmuel’s law.
But, Rabbah and Rav Yosef, both of them say: Here
in our Mishna,
we are dealing with a shopkeeper who sells small flasks.
It is speaking of a case where the small flask belongs to the shopkeeper, and the father sent his son with the money in order to buy the small flask from the shopkeeper and bring oil in it.
And Rabbi Judah proceeds according to his reasoning,
that the father’s intention was that the shopkeeper send the small flask with the oil in the hand of his minor son; therefore Rabbi Judah holds that the shopkeeper is exempt,
and the Rabbis proceed according to their reasoning,
that the father’s intention was that the shopkeeper send the small flask with the oil in the hand of another agent who is of legal understanding; therefore, according to the Rabbis, the shopkeeper who sent it through the minor is obligated.
And we ask:
If so,
if we explain the words of the Mishna in this manner, the words of the latter part of the Mishna will be difficult.
Say the latter clause: “The Sages concede to Rabbi Judah when the small flask is in the infant’s hand and the shopkeeper measured into it”—
that the shopkeeper is exempt.
And it is difficult: why, according to the Sages, is the shopkeeper exempt?
But did you say:
that only
to inform him he sent him
—to inform the shopkeeper, the father sent his minor son, and not that he should send the small flask with the oil through him. If so, the shopkeeper should not have handed the small flask to the householder’s son; why, then, is he exempt?
But
the words of the Mishna must be explained differently:
Abaye bar Avin and Rabbi Hanina bar Avin both say: Here
in our Mishna, it is not speaking of one who sells small flasks—not the father and not the son—but
with what are we dealing?
It is speaking, as we established initially, of a minor whom his father sent to the shopkeeper with a small flask so that he would measure oil in it.