Text version of this daf: original and translation
Bava Batra 87a — the Talmud in English
- his wage is each day [ארבעה דינרים]. That is, if at the time of the threshing floor the laborer can hire himself out for a sela per day, and because of the advance of the money from Nisan, the…
Original text — Bava Batra 87a
ולגורן
-
יפה
שכרו בכל יום
סלע
[ארבעה דינרים].
כלומר, אם בשעת הגורן יוכל הפועל להשכיר את עצמו עבור סלע ליום, ועבור הקדמת המעות מניסן, משכיר הפועל את עצמו בזול - דינר ליום.
אסור
לבעל הבית
להנות הימנו
, מן הפועל, משום איסור ריבית, שהרי הפועל נותן לו בשעת הגורן עבודה שערכה סלע, עבור מה שהלוקח הקדים לשלם לו דינר בניסן, והמתין לו עד עכשיו.
אבל, אם שכרו
בעל הבית
מהיום,
שיתחיל לעבוד אצלו מהיום,
ב
מחיר של
דינר ליום,
ושילם לו בעל הבית את שכרו מראש -
אין איסור בכך,
ו
אף ש
לגורן יפה
שכרו בכל יום
סלע,
מכל מקום
מותר
הדבר.
שכל פעולתו, מהיום עד לאחר ימות הגורן, כיום אחד ארוך היא נחשבת, ואין כאן "אגר נטר לי" שהרי התחיל בפעולתו מיד.
אבל אם לא התחיל הפועל במלאכתו אלא בשעת הגורן - אסור הדבר, שהרי עבור המתנת מעותיו השכיר הפועל את עצמו בזול.
מקרה זה דומה למי שמוכר לחבירו כור בשלשים סלע, סאה בסלע, שהרי הזכיר לתת לו דינר ליום, ולא אמר לו בסתמא: עד ימות הגורן אני שוכר אותך בכך וכך דינרים.
ואי סלקא דעתך
שכאשר אמר לו:
כור בשלשים, סאה בסלע אני מוכר לך,
נחשב הדבר כמו שכל סאה וסאה היא מקח בפני עצמו, ו
ראשון ראשון קנה.
הרי
הכי נמי,
בשכירות הפועל,
קמא קמא מיפסק פסק,
כל יום ויום נחשב בנפרד, ויש כאן איסור ריבית,
ואסור להנות הימנו.
ותיקשי: היאך שנינו: אם שכרו מהיום
מדינר ליום ולגורן יפה סלע
-
מותר!?
אמר
, תירץ,
רבא: ותסברא,
וכי סבור אתה שדבר זה אסור מצד הדין?
וכי
זלזולי בשכירות
, להשכיר את עצמו בזול,
מי אסיר!?
הרי אפילו כאשר הקדים לו את התשלום מניסן, ואינו עושה עמו עד לגורן, אין איסור תורה בדבר, כי רשאי הפועל להשכיר את עצמו בדמים מועטים. ותמהינן: אם כן,
מאי שנא רישא,
כשאינו עושה עמו מלאכה מהיום, דקתני: אסור להנות הימנו, משום אגר נטר לי.
ומאי שנא סיפא
דמותר הוא, כשעושה עמו מלאכה מהיום!?
ומפרשינן:
רישא, דלא קא עביד בהדיה מהשתא,
אינו עושה עמו מלאכה מעכשיו, וחומרא דרבנן היא לאסור, משום שנתינת המעות מעיקרא
מיחזי כי אגר נטר לי,
ולא מדין תורה.
אבל
סיפא, דקא עביד
פועל
בהדיה מהשתא
-
לא מיחזי כי אגר נטר לי,
לפיכך מותר הדבר.
שנינו במשנה: הלוקח פשתן מחבירו,
ואם היה מחובר בקרקע ותלש כל שהוא
-
קנה.
והניחה הגמרא שתלישת הפשתן כמשיכה היא נחשבת, ועל ידי תלישת חלק מהפשתן - קנה הלוקח את כל הפשתן. ולכן היא תמהה:
משום דתלש כל שהוא
מן הפשתן,
קנה
את כל השאר!?
וכי משיכת חלק מן המקח, קונה את כל המקח!?
א. קרקע נקנית בקניין "חזקה". ולכן, קונה המייפה את הקרקע כדי שתהיה ראויה לחרישה, הרי זה קניין חזקה, וקנה.
ב. המחזיק במקצת מן הקרקע, קונה את כל הקרקע שמוכר או נותן לו בעל הקרקע.
ג. כל המחובר לקרקע, הרי הוא כקרקע, ונקנה גם הוא בקניין חזקה.
אמר
, פירש,
רב ששת
: לא משום משיכה קנה הלוקח את הפשתן, אלא משום קניין חזקה.
ו
הכא, במאי עסקינן?
כגון
דאמר ליה
מוכר ללוקח:
לך
תלוש מעט פשתן מן הקרקע,
ויפה לך
קרקע כל שהוא, וקני
את
כל מה
שעליה
, הפשתן.
כלומר, לך והחזק בקרקע, על ידי שתלקט מעט פשתן, ותנקה את הקרקע שבאותו מקום לחרישה, ועל ידי מה שהחזקת בקרקע - תקנה את הפשתן שעליה.
מתניתין:
המוכר יין ושמן
לחבירו והוקרו או שהוזלו,
לאחר שפסקו דמיהם, והמוכר או הלוקח רוצה לחזור בו.
אם
הוקרו או הוזלו
עד שלא נתמלאת המדה,
קודם שנתמלא הכלי שמדד המוכר לתוכה את היין או השמן,
למוכר
ברשות המוכר הוקרו או הוזלו.
ואם הוקרו או הוזלו
משנתמלאת המדה, ללוקח
ברשות הלוקח הם.
ובגמרא יבואר, שמדובר באופן שכלי המדידה אינה של שניהם, אלא של אחר שהשאילה לשניהם, ובאה המשנה ללמדנו, כי קודם שנתמלאה המידה, הרי היא שאולה למוכר, ומשנתמלאה המידה, הרי היא שאולה ללוקח. ומדובר כאן שמודד לו את היין או השמן בסימטה, או בחצר של שניהם, או ברשות לוקח, שבכגון זה כליו של לוקח קונים לו.
ואם היה סרסור ביניהן,
המודד ללקוחות בשכר שנותנים לו,
נשברה החבית
בשעת המדידה, וכגון שלא נשברה מחמת אונסים אלא משום שלא נזהר יפה במדידה,
נשברה לסרסור,
וחייב הוא לשלם את ההפסד של המקח, כיון שנעשה אחראי על המקח בזה שמקבל שכר עבור המדידה .
ואגב הענין הקודם, מוסיפה המשנה ללמדנו, כי:
וחייב
המוכר יין ושמן לחבירו
להטיף לו שלש טיפין.
לאחר שעירה המוכר את היין או את השמן לתוך כליו של הלוקח, חייב הוא להשהות את המידה על הכלי עד שיטפטפו ממנה עוד שלוש טיפות, טיפה אחר טיפה.
הרכינה
היטה המוכר את המידה על צידה לאחר שהטיף ממנה שלוש טיפות,
ומיצית
[ומיצה] את שיירי היין או השמן, כלומר שהניח את המידה על צידה עד שכונסו שיירי המשקים שבדפנות לשולי הכלי,
הרי הוא
המיצוי
של מוכר,
שכבר נתייאש הלוקח ממנו.
והחנווני, אינו חייב להטיף שלש טיפין,
מפני שהוא טרוד בלקוחותיו, ואין לו פנאי לעמוד עם כל אחד עד שיטיף שלוש טיפות .
רבי יהודה אומר
: אף החנווני אינו פטור מלהטיף שלוש טיפות, אלא רק
ערב שבת עם חשכה פטור,
מפני שהשעה דוחקת, אבל בימות החול חייב.
גמרא:
הגמרא דנה בדין המשנה
הא מדה דמאן?
כלי המדידה למי היא שייכת?
אילימא מדה
אם נאמר כי כלי המדידה
דלוקח,
אם כן, מדוע נאמר במשנה כי
עד שלא נתמלאת מדה
מה שבתוכה עדיין שייך
למוכר,
והרי
מדה דלוקח היא,
וכל מה שנכנס לתוך כלי הלוקח נקנה לו!
ואלא
שמא נאמר שמדובר במשנה, באופו שה
מדה,
כלי המדידה, הוא
דמוכר,
אם כן, קשה מדוע נאמר במשנה כי
משנתמלאת מדה,
מה שבתוכה נקנה
ללוקח,
והרי
מדה דמוכר היא,
ועדיין לא נכנס הדבר לכליו של הלוקח! ואם נאמר שמדובר ברשות הלוקח, הרי נסתפקו בגמרא לעיל אם הכלי נחשב הפסקת רשות, ולא נפשט בגמרא. ולכאורה היה אפשר לפשוט מהמשנה שכליו של מוכר ברשות לוקח קנה לוקח, והוא הדין כליו של לוקח ברשות מוכר קנה המוכר.
אמר רבי אלעא
: יש ליישב, שמדובר במשנה
במדת סרסור,
שהמתווך ביניהם הוא בעל המידה, ואינה שייכת לא למוכר ולא לקונה. אלא שהוא משאילה למוכר על מנת למדוד בה, ומשעה שנתמלאת - הרי היא מושאלת לקונה, כדי שיעביר מה שיש בה לכליו שלו.
ומקשינן:
והא מדקתני סיפא,
והרי ממה ששנינו בסוף המשנה:
ואם היה סרסור ביניהם, נשברה החבית
-
נשברה לסרסור. מכלל
זה אתה למד,
דרישא, לאו בסרסור עסקינן!
ומתרצינן:
רישא
מדובר שהשאיל להם
מדה בלא סרסור,
שהמתווך אינו שם, והמשנה מחדשת שאינם שלוחיו של המתווך והמקח אינו נחשב ברשותו, אף על פי שהמידה היא שלו.
סיפא
מדובר
בסרסור עצמו,
שהמתווך ביניהם, וכיון שהוא שם וכלי המדידה שלו היא, המקח נחשב ברשותו, כיון שהוא לוקח את המקח מהמוכר ומוכרו ללוקח, ומשום כך כשנשברה החבית בשעת המדידה, נשברה לסרסור, וחייב הוא לשלם על הפסד המקח, שכליו קנו את המקח.
שנינו במשנה: אם
הרכינה
היטה המוכר את החבית על צידה לאחר שהטיף ממנה שלוש טיפות
ומיצית
-
הרי הוא
המיצוי
של מוכר
שכבר נתייאש הלוקח ממנו.
ומביאה הגמרא מעשה:
כי סליק,
כאשר עלה
רבי אלעזר
מבבל לארץ ישראל,
אשכחיה
מצאו
לזעירי, אמר ליה: מי כאן תנא דאתנייה רב מדות?
האם יש כאן בארץ ישראל תנא השונה משניות וברייתות ששנה לו רב משנה המדברת בדין מידות?
אחוייה
הראה לו זעירי את
רב יצחק בר אבדימי.
אמר ליה
רב יצחק בר אבדימי:
מאי קא קשיא לך?
אמר לו רבי אלעזר כי יש לו סתירה בין המשניות:
דתנן
במשנתינו:
רכינה ומיצית
-
הרי הוא של מוכר,
Translation
-
his wage is
each day
That is, if at the time of the threshing floor the laborer can hire himself out for a sela per day, and because of the advance of the money from Nisan, the laborer hires himself out cheaply—for one dinar per day.
Запрещено
for the householder
to benefit from him,
from the laborer, because of the prohibition of interest, for the laborer gives him, at the time of the threshing floor, work worth a sela, in return for what the purchaser advanced to pay him—a dinar—in Nisan, and waited for him until now.
But, if
the householder hired him
from today,
that he should begin working for him from today,
по
at the price of
one dinar per day,
and the householder paid him his wage in advance—
there is no prohibition in this,
и
and even though
at the threshing floor his wage is
each day
a sela,
nevertheless
it is
permitted.
For all his labor, from today until after the days of the threshing floor, is considered one long day, and here there is no “agar natar lei,” since he began his labor immediately.
But if the laborer did not begin his work except at the time of the threshing floor, the matter is prohibited, since for the waiting of his money the laborer hired himself out cheaply.
This case resembles one who sells to his fellow a kor for thirty sela, a seah for a sela, since he specified giving him one dinar per day, and did not simply say to him: Until the days of the threshing floor I hire you for such-and-such dinars.
And if it enters your mind
that when he said to him:
“A kor for thirty, a seah for a sela I sell to you,”
это считается так, будто каждая сеа является отдельной сделкой и
the matter is considered as though each seah is a separate purchase, and the first one purchased first—
then
so too,
with the hiring of the laborer,
each one is severed separately,
each and every day is considered separately, and there is here a prohibition of interest,
and it is prohibited to benefit from him.
And let it be difficult: How did we learn: If he hired him from today
for one dinar per day, and at the threshing floor his wage is a sela—
is it permitted!?
He said,
he answered,
Rava: “And can you understand it [that way]?”
Do you think that this matter is prohibited according to the law?
And is
lowering the price of hiring,
hiring oneself out cheaply,
prohibited!?
For even when he advanced the payment to him from Nisan, and he does not work with him until the threshing floor, there is no prohibition from the Torah in the matter, since the laborer is permitted to hire himself out for a small payment. And we ask: If so,
what is different in the first clause,
when he does not perform work with him from today, as it teaches: It is prohibited to benefit from him, because of “agar natar lei”?
And what is different about the final clause
that it is permitted, when he performs work with him from today!?
And we explain:
the first clause, in which he does not perform work with him from now,
he does not perform work with him from now, and it is a stringency of the Rabbis to prohibit, because the giving of the money at the outset
appears as “agar natar lei,”
and not by Torah law.
But
the final clause, in which the laborer
performs work
with him from now—
it does not appear as “agar natar lei”;
therefore the matter is permitted.
We learned in the Mishna: One who purchases flax from his fellow,
and if it was attached to the ground and he detached any amount—
he acquired it.
And the Gemara assumed that detaching the flax is considered like pulling, and through detaching part of the flax the purchaser acquired all the flax. And therefore it asks:
Because he detached any amount
of the flax,
he acquired
all the rest!?
And does pulling part of the purchase acquire the entire purchase!?
A. Land is acquired through an acquisition of possession. Therefore, one who improves the land so that it will be fit for plowing—this is an acquisition of possession, and he acquires it.
B. One who takes possession of part of the land acquires all the land that the owner of the land sells or gives him.
C. Everything attached to the land is like land, and it too is acquired through an acquisition of possession.
He said,
he explained,
Rav Sheshet:
The purchaser did not acquire the flax because of pulling, but because of an acquisition of possession.
И
And here, with what are we dealing?
For example,
the seller said to the purchaser:
the seller to the purchaser:
Go,
detach a little flax from the ground,
and improve for yourself
a piece of land of any amount, and acquire
the
entirety of what
is upon it,
the flax.
That is, go and take possession of the land by gathering a little flax and clearing the land in that place for plowing; and through your taking possession of the land, you will acquire the flax upon it.
Mishna:
One who sells wine and oil
to his fellow, and they became more expensive or became cheaper,
after their prices had been fixed, and the seller or the purchaser wishes to retract.
If
they became more expensive or cheaper
before the measure was filled,
before the vessel into which the seller measured the wine or oil was filled,
for the seller—
in the seller’s domain they became more expensive or cheaper.
And if they became more expensive or cheaper
after the measure was filled, for the purchaser—
they are in the purchaser’s domain.
And the Gemara will explain that it is speaking of a case in which the measuring vessel belongs to neither of them, but to another who lent it to both of them. The Mishna comes to teach us that before the measure was filled, it was lent to the seller, and once the measure was filled, it was lent to the purchaser. Here it is speaking of one who measures the wine or oil for him in an alley, or in a courtyard belonging to both of them, or in the purchaser’s domain, for in such a case the purchaser’s vessels acquire for him.
And if there was a broker between them,
who measures for customers for the payment they give him,
the barrel broke—
at the time of measuring; and, for example, it did not break because of unavoidable circumstances, but because he was not sufficiently careful while measuring,
it broke for the broker,
and he is obligated to pay for the loss of the purchase, since he became responsible for the purchase by accepting payment for the measuring .
And in connection with the preceding matter, the Mishna adds to teach us that:
And he is obligated
the one who sells wine and oil to his fellow
to let three drops fall for him.
After the seller poured the wine or oil into the purchaser’s vessels, he is obligated to leave the measure over the vessel until three more drops fall from it, one drop after another.
If he tilted it—
the seller tilted the measure onto its side after letting three drops fall from it—
and it drained [ומיצה
and drained the remnants of the wine or oil, that is, he left the measure on its side until the remnants of the liquid collected from the walls into the bottom of the vessel,
then it is
the drained remainder
the seller’s,
since the purchaser had already despaired of it.
And the shopkeeper is not obligated to let three drops fall,
because he is occupied with his customers, and he has no time to stand with each one until three drops fall .
Rabbi Judah says:
even the shopkeeper is not exempt from letting three drops fall, but only
on the eve of Shabbat at nightfall he is exempt,
because the time is pressing; but on weekdays he is obligated.
Gemara:
The Gemara discusses the law of the Mishna:
Whose measure is this?
To whom does the measuring vessel belong?
If you say the measure
if it is said that the measuring vessel is
the purchaser’s,
if so, why was it said in the Mishna that
before the measure was filled
what is inside it still belongs
to the seller,
for behold
it is the purchaser’s measure,
and everything that enters the purchaser’s vessel is acquired by him!
But rather,
perhaps we should say that the Mishna is speaking in a manner in which the
measure,
the measuring vessel, is
the seller’s;
if so, it is difficult why it was said in the Mishna that
once the measure was filled,
what is inside it is acquired
by the purchaser,
for behold
it is the seller’s measure,
and the item has still not entered the purchaser’s vessels! And if it is said that it is speaking of the purchaser’s domain, behold, the Gemara earlier was uncertain whether the vessel is considered an interruption of domain, and the matter was not resolved in the Gemara. Seemingly, it would have been possible to resolve from the Mishna that the seller’s vessels in the purchaser’s domain acquire for the purchaser, and likewise the purchaser’s vessels in the seller’s domain acquire for the seller.
Rabbi Ela said:
It can be resolved that the Mishna is speaking
of a broker’s measure,
in which the intermediary between them is the owner of the measure, and it belongs neither to the seller nor to the purchaser. Rather, he lends it to the seller in order to measure with it, and from the moment it is filled, it is lent to the purchaser, so that he may transfer what is in it to his own vessels.
And we object:
But from what it teaches in the final clause,
for behold, from what we learned at the end of the Mishna:
And if there was a broker between them, the barrel broke—
it broke for the broker. From this
you learn
that the first clause is not dealing with a broker!
And we answer:
The first clause—
it is speaking of one who lent them
a measure without a broker,
in which the intermediary is not present, and the Mishna teaches that they are not the intermediary’s agents and the purchase is not considered to be in his domain, even though the measure belongs to him.
The final clause—
it is speaking
of the broker himself,
the intermediary between them; and since he is there and the measuring vessel is his, the purchase is considered to be in his domain, since he takes the purchase from the seller and sells it to the purchaser. Therefore, when the barrel broke during the measuring, it broke for the broker, and he is obligated to pay for the loss of the purchase, since his vessels acquired the purchase.
We learned in the Mishna: If
he tilted it,
the seller tilted the barrel onto its side after letting three drops fall from it,
and it drained—
then it is
the drained remainder
the seller’s,
since the purchaser had already despaired of it.
And the Gemara brings an incident:
When he went up,
when
Rabbi Elazar
ascended from Babylonia to the Land of Israel,
he found
he found
Zeiri. He said to him: Is there here a tanna to whom Rav taught [the matters of] measures?
Is there here in the Land of Israel a tanna who teaches Mishnayot and baraitot, to whom Rav taught a Mishna dealing with the law of measures?
He showed him
Zeiri showed him
Rav Yitzhak bar Avdimi.
He said to him,
Rav Yitzhak bar Avdimi said to him:
What is difficult to you?
Rabbi Elazar said to him that he had a contradiction between the Mishnayot:
For we learned
in our Mishna:
If he tilted it and it drained—
it is the seller’s,