Text version of this daf: original and translation
Bava Batra 88a (פח.) — the Talmud in English
Bava Batra 88a (בבא בתרא פח.): And this is referring to a case where he took the shopkeeper took the small flask that the father had sent with the child, in order to measure with it for the buyer…
Original text — Bava Batra 88a (פח.)
ומדובר
כגון שנטלה
החנווני את הצלוחית ששלח האב עם התינוק, על מנת
למוד בה
עבור הקונה.
שאם היה מודד לכלי כשהוא בידי הקטן - היה פטור, שהרי אבידה מדעת היא של האב, ואולם משנטלה החנווני בידו פעם אחת כדי להשתמש בה - נתחייב באונסין.
וכדרבה, דאמר רבה
: המוצא בהמה שאבדה, הדין הוא שאף באופן שפטור הוא מלטפל בה ולהשיבה לבעליה [כגון זקן שאינו לפי כבודו], מכל מקום אם
הכישה
[הכה את הבהמה] כדי להטותה לדרך -
נתחייב בה
לטפל בהשבתה, לפי שעצם הדבר שעשה בה מעשה, מטיל עליו את האחריות להשיבה לבעליה.
ומשום כך, אף כאן, לדעת חכמים, החנווני שהשתמש בצלוחית נתחייב באחריותה, וחייב כשנשברה . וגם מובנים דברי המשנה בסופה, שמודים חכמים לרבי יהודה, בזמן שהצלוחית ביד התינוק ומדד חנווני לתוכה - שחנווני פטור. כיון שלא קנאה להתחייב עליה.
ומקשינן:
אימור דאמר רבה
שקנה את האבידה ונתחייב לטפל בה, דווקא
בבעלי חיים, דאנקטינהו ניגרא ברייתא,
שלימד אותם פסיעות חיצוניות, כלומר, גרם שיצאו ויטו עוד יותר מדרכם, ולכן נתחייב בהשבתה .
אבל
כי האי גונא
שנטל את הצלוחית על מנת למדוד בה את השמן,
מי אמר
רבה שקונה באופן זה את הצלוחית להתחייב באחריותה? שהרי נטילת הצלוחית אינה גורמת יותר לשבירתה מכפי שהיה בתחילה!
אלא, אמר רבא: אני, וארי שבחבורה תרגימנוה,
הסברנוה,
ומנו,
ומי הוא אדם גדול זה?
רבי זירא,
וכך הסברנו:
הכא במאי עסקינן,
מדובר כאן,
כגון שנטלה
החנווני לצלוחית זו מיד התינוק על מנת
למוד בה לאחרים.
ואבי התינוק שהוא בעל הצלוחית אינו יודע על כך, ולכן נחשב החנווני שואל שלא מדעת.
ובשואל שלא מדעת קא מיפלגי
רבי יהודה וחכמים.
מר,
רבי יהודה
סבר: שואל הוי,
וכיון שהחזיר למקום שממנו שאל, דהיינו לתינוק - שוב אינו אחראי על הצלוחית.
ומר סבר,
חכמים סוברים: שואל שלא מדעת
גזלן הוי,
וחייב בהשבה גמורה לבעלים עצמם, שנאמר "והשיב את הגזילה", והשבה לתינוק אינה נחשבת השבה כיון שצריך דעת בעלים, ומסירה ליד התינוק אינה נחשבת שהחזירה בדעת בעלים , ולכן חייב על הצלוחית שנשברה בידי התינוק קודם שהגיעה לידי אביו.
גופא,
שנינו לעיל:
אמר שמואל: הנוטל כלי מן האומן, לבקרו, ונאנס בידו
-
חייב.
ומבארינן:
והני מילי הוא
שחייב - רק באופן
דקיצי דמיה,
שדמי הכלי קצובים, וגם יש לכלי הרבה קונים, שהמוכר אינו נהנה מכך שדווקא קונה זה לוקח את הכלי, כי גם אם קונה זה לא יקנה את הכלי, הוא ימצא בקלות קונה אחר, וכיון שהנאתו של לוקח היא, שיכול לקנות חפץ זה, לכן, כאשר הוא לוקח את הכלי לבודקו נחשב כלוקח גמור, או כשואל, שכל הנאה שלו, ומתחייב באונסי הכלי.
ומביאה הגמרא מעשה:
ההוא גברא דעל לבי טבחא, אגבה אטמא דבישרא,
אדם אחד נכנס לבית הקצב כדי לקנות בשר, והגביה בידו ירך מן הבשר, כדי לבודקה אם ראויה היא לו.
בהדי דקא אגבה, אתא פרשא, מרמא מיניה.
בשעה שהיה מגביהה לבודקה, בא פרש, וחטף אותה ממנו. ועתה יש לדון, האם הלוקח חייב עבור הירך שנגנב.
אתא לקמיה,
בא הלוקח לפני
דרב יימר, חייביה לשלומי דמיה,
חייב אותו לשלם את דמיה למוכר הבשר, לפי שהגביהה, ומרשותו נלקחה.
ומוסיפה הגמרא:
והני מילי הוא
שחייב הלוקח - רק באופן
דקיצי דמיה,
שדמי הירך קצובים, שאז דעתו היתה לקנותה אם תמצא ראויה, ומיד כשהגביהה על מנת לבודקה היא ברשותו. אבל אם אין דמיה קצובין, אינו סומך דעתו לקנותה כשמגביהה על מנת לבודקה, ולפיכך אם נגנבה, מרשות המוכר נגנבה.
ומביאה הגמרא עוד מעשה בענין שכזה:
ההוא גברא, דאייתי קארי לפום נהרא,
אדם אחד הביא דלעות לעיר פום נהרא.
אתו כולי עלמא שקול קרא קרא,
באו הכל ולקחו דלעת דלעת כדי לקנותן, ועדיין לא שילמו.
כיון שלא ידע המוכר ממי לדרוש את כספו, רצה לאוסרן עליהם,
אמר להו: הרי הן מוקדשין לשמים!
אתו לקמיה דרב כהנא,
לדון האם הדלעות הללו מוקדשות לשמים או לא.
אמר להו
: לא הועילו דבריו להקדיש את הדלעות, כי
אין אדם מקדיש דבר שאינו שלו,
ואותן דלעות שנטלו הקונים כבר אינן שלו.
והני מילי הוא
שזכו הקונים בדלעות -
דקיצי דמייהו,
שקצובים דמי הדלעות.
אבל
אם
לא קיצי דמייהו
-
ברשות מרייהו קיימי.
ברשות המוכר הם עדיין,
ושפיר אקדיש,
והועיל מה שהקדישם.
ואין אומרים שדין הדלעות הוא כדין גזילה, שגם הגזלן וגם הנגזל אינם יכולים להקדיש. הנגזל אינו יכול להקדיש לפי שאינו ברשותו, והגזלן אינו יכול להקדיש לפי שאינו שלו. כי כאן הלקוחות לא נטלו את הדלעות על מנת לגוזלן אלא על מנת לקנותן, וכיון שלא היו דמיהן קצובין לא סמכו דעתם לקנותן, כי שמא ירצה המוכר יותר מהסכום שהם מעונינים לשלם עבורן, ודעתם להחזירן, ולכן הדלעות נחשבות ברשות המוכר.
תנו רבנן: הלוקח ירק מן השוק,
ממוכר עם הארץ שאינו נאמן על המעשרות,
ובירר
הלוקח בין הירקות הגרועים והטובים,
והניח
את הטובים בצד, ולא גמר בדעתו לקנותם,
אפילו
עשה כן
כל היום כולו
-
לא קנה
הלוקח את הירקות,
ולא נתחייב
עליהם
במעשר,
כיון שלא התכוון אלא לברר את היפות.
אבל אם
גמר
הלוקח
בלבו לקנותו
-
קנה
הלוקח את הירקות,
ונתחייב
מיד
במעשר
דמאי, ואם רוצה לחזור ממקחו.
להחזירו
בלא הפרשת מעשר
אי אפשר
-
שכבר נתחייב במעשר,
וחבר המקפיד על המעשרות, אסור לו להוציא מתחת ידו דבר שאינו מתוקן.
ולעשרו
ואחר כך להחזירו למוכר
אי אפשר
-
שכבר מפחיתן בדמים,
שממעט מהירקות את שיעור המעשר .
הא כיצד
יעשה?
מעשרו,
ונותן ללוי את המעשר ,
ונותן לו
למוכר את שאר הירקות בתוספת
דמי מעשר.
ומקשינן:
אטו
וכי
משום דגמר בלבו לקנות, קנה ונתחייב במעשר?
הרי לא אמר דבר, ולא עשה מעשה קנין, ואפילו אם היו דמיהן קצובין היה יכול להחזירן ולהשיבן וליפטר מן המעשר!
אמר רב הושעיא: הכא
בקונה
בירא שמים עסקינן,
שהירא שמים מחייב את עצמו בענייני מקח וממכר רק לפי הסכמתו הפנימית, גם כאשר לא אמר ולא עשה דבר, ואדם כזה קונה את המקח ומתחייב במעשר משעה שגומר בלבו לקנות .
כגון רב ספרא, דקיים בנפשיה
[תהלים טו, ב]:
"ודובר אמת בלבבו",
שפעם אחת היה קורא קריאת שמע, ואמר לו אדם תן לי מקחך בכך וכך מעות, וסבר הלוקח כי משום שהציע סכום מועט מדי שותק רב ספרא, והעלה לו את סכום ההצעה בדמים מרובים, ולאחר שסיים רב ספרא את תפילתו, לא רצה לקבל מהקונה אלא רק את הסכום שהציע בתחילה, משום שכבר הסכים בליבו למכור לו בסכום זה.
מתניתין:
כתוב בתורה [קדשים יט, לו]: "מאזני צדק אבני צדק איפת צדק והין צדק יהיה לכם".
אבני צדק - הן המשקלות ששוקלים כנגדן, איפה - היא מידת היבש. הין - זו מידת הלח . מכאן, שמצוות עשה לצדק המאזניים והמשקולות והמידות יפה יפה, ולדקדק בחשבונן בשעת עשייתן . ומשנתנו באה ללמד, שהמוכר יין או שמן וכיוצא בזה, צריך לנקות את המידות פעם לזמן מסויים מן השיריים הנדבקים בדפנותיהן ובשוליהן, לפי שעל ידי השיריים הללו המידות מתמעטות. ויש בזה הבדל בין סוגי המוכרים,
הסיטון,
הוא חנווני גדול שקונה הרבה יחד ומוכר לחנוונים קטנים,
מקנח מדותיו,
המידות שמודד בהן דברים לחים, כגון יין או שמן וכיוצא בהם,
אחד לשלשים יום,
כי המידה מתמעטת מפני השיירים הנקרשים ונדבקים בדפנות כלי המידה ובשוליו.
ובעל הבית
המוכר לסיטון, ואינו משתמש במידותיו אלא לעתים רחוקות, מקנח את מידותיו
אחד לשנים עשר חדש.
רבן שמעון בן גמליאל אומר: חילוף הדברים,
הסיטון מקנח מידותיו אחת לשנים עשר חודש, שהואיל והוא מוכר תדיר, אין המשקה נקרש בדפנות המידה, אבל בעל הבית מקנח אחת לשלושים יום, שהואיל ואינו מוכר תדיר, שיירי המשקה נקרשים ומתייבשים בתוך המידה .
חנווני מקנח מדותיו פעמים בשבת
פעמיים בשבוע, שהואיל ואינו חייב להשהות את המידה על כליו של הלוקח עד שיטפטפו ממנה שלוש טיפות אחרונות, כמו ששנינו לעיל [פז א], לפיכך נקרש ונדבק הרבה בדופני המידה, ואפילו רבן שמעון בן גמליאל מודה בזה .
וממחה
, החנווני מקנח ומנקה
משקלותיו
אבני משקל ששוקל בהן דבר לח ובשר,
פעם אחת בשבת
פעם בשבוע.
ומקנח
החנווני את כף ה
מאזנים על כל משקל ומשקל,
בכל פעם ששוקל בהם, שהואיל ויש להם בית קיבול, נדבק בהם הרבה .
אמר רבן שמעון בן גמליאל: במה דברים אמורים
שצריכים לקנח את המידות ואת המשקלות?
בלח
במודד ובשוקל דברים לחים, כגון יין או שמן או בשר.
אבל ביבש
במודד ובשוקל דברים יבשים כגון פירות, כמון ופלפלים,
אינו צריך
לקנח, שלא נדבק מהם מאומה .
Translation
And this is referring to a case
where he took
the shopkeeper took the small flask that the father had sent with the child, in order
to measure with it
for the buyer.
For if he had been measuring into a vessel while it was in the child’s hands, he would have been exempt, since it would be an intentional loss on the part of the father. However, once the shopkeeper took it into his own hand one time in order to use it, he became liable for accidents.
And this is in accordance with the statement of Rabba, as Rabba said:
With regard to one who finds a lost animal, the law is that even in a case where he is exempt from tending to it and returning it to its owners—for example, an elderly person for whom doing so is not in keeping with his dignity—nevertheless, if he
struck it
in order to direct the animal toward the road, he
became liable for it
to tend to its return, because the very fact that he performed an action with it places upon him responsibility to return it to its owners.
And for this reason, here too, according to the Sages, the shopkeeper who used the small flask became responsible for it, and is liable when it broke. The statement at the end of the Mishna is also understandable: The Sages concede to Rabbi Yehuda that when the small flask is in the child’s hand and the shopkeeper measures into it, the shopkeeper is exempt, because he did not acquire it and thereby become liable for it.
And we raise an objection:
You may say that Rabba said
that he acquires the lost item and becomes liable to tend to it only
with regard to living beings, because he causes them to take external steps,
as he taught them steps leading outward; that is, he caused them to leave and veer even farther from their path, and therefore he became liable for returning them.
But
in a case such as this,
where he took the small flask in order to measure oil with it,
did
Rabba say that by doing so he acquires the flask and becomes liable for it? After all, taking the flask does not make it more likely to break than it was initially!
Rather, Rava said: I and the lion among the group expounded it,
we explained it,
and who is he,
who is this great man?
Rabbi Zeira,
and this is how we explained it:
What are we dealing with here?
It is referring here
to a case where he took
the shopkeeper took this small flask from the child’s hand in order
to measure with it for others.
The child’s father, who owns the flask, is unaware of this; therefore, the shopkeeper is considered one who borrows without the owner’s knowledge.
And they disagree with regard to one who borrows without the owner’s knowledge,
Rabbi Yehuda and the Sages.
One Master,
Rabbi Yehuda,
holds: He is a borrower,
and since he returned it to the place from which he borrowed it, namely, to the child, he is no longer responsible for the flask.
And the other Master holds
that the Sages maintain: One who borrows without the owner’s knowledge
is a robber,
and he is obligated to return the item completely to the owners themselves, as it is stated: “And he shall return the stolen item.” Returning it to the child is not considered a return, since the owner’s knowledge is required, and giving it to the child is not considered returning it with the owner’s knowledge. Therefore, he is liable for the flask when it broke in the child’s hands before it reached the child’s father.
As for the matter itself,
we learned above:
Shmuel said: One who takes a vessel from a craftsman in order to examine it, and it is destroyed by accident while in his possession—
is liable.
And we explain:
And this statement applies
that he is liable only in a case
where its price is fixed,
and there are also many buyers for the vessel. The seller does not benefit specifically from this buyer taking the vessel, because even if this buyer does not purchase it, he will easily find another buyer. Since the benefit belongs to the prospective buyer, in that he can purchase this object, when he takes the vessel to examine it he is considered a full buyer, or a borrower, because the entire benefit is his, and he becomes liable for accidental damage to the vessel.
And the Gemara cites an incident:
A certain man entered a butcher’s shop and lifted a thigh of meat,
A certain man entered the butcher’s shop in order to purchase meat, and lifted a thigh of meat in his hand to examine whether it suited him.
As he was lifting it, a cavalryman came and snatched it from him.
While he was lifting it to examine it, a cavalryman came and snatched it from him. The question now arose whether the prospective buyer was liable for the thigh that was stolen.
He came before
the prospective buyer came before
Rav Yeimar, and he obligated him to pay its value,
he obligated him to pay its value to the seller of the meat, since he had lifted it and it had been taken from the seller’s domain.
The Gemara adds:
And this statement applies
that the prospective buyer is liable only in a case
where its price is fixed,
as the price of the thigh was fixed. In that case, his intention was to purchase it if he found it suitable, and immediately upon lifting it in order to examine it, it entered his domain. But if its price is not fixed, he does not resolve to purchase it when he lifts it to examine it; therefore, if it is stolen, it is stolen from the seller’s domain.
The Gemara cites another incident involving a similar matter:
A certain man brought pumpkins to Pum Nahara.
A certain man brought pumpkins to the city of Pum Nahara.
Everyone came and took a pumpkin, a pumpkin,
everyone came and took a pumpkin in order to purchase it, but they had not yet paid.
Since the seller did not know from whom to demand his money, he wished to prohibit the pumpkins to them,
so he said to them: They are hereby consecrated to Heaven!
They came before Rav Kahana,
to determine whether these pumpkins had been consecrated to Heaven or not.
He said to them:
His statement did not succeed in consecrating the pumpkins, because
a person cannot consecrate an item that is not his,
and these pumpkins that the buyers had taken were no longer his.
And this statement applies
that the buyers acquired the pumpkins
where their prices are fixed,
as the prices of the pumpkins were fixed.
But
if
their prices are not fixed—
they remain in the domain of their owner.
They are still in the seller’s domain,
and he properly consecrated them,
and his consecration of them was effective.
And we do not say that the law of the pumpkins is like the law of a stolen item, where neither the robber nor the one robbed can consecrate it. The one robbed cannot consecrate it because it is not in his domain, and the robber cannot consecrate it because it is not his. Here, however, the customers did not take the pumpkins in order to steal them, but in order to purchase them. Since their prices were not fixed, they did not resolve to purchase them, because perhaps the seller would demand more than the amount they wished to pay for them, and their intention was to return them. Therefore, the pumpkins are considered to remain in the seller’s domain.
The Sages taught in a baraita: One who purchases vegetables in the marketplace,
from an am ha-aretz seller who is not deemed reliable with regard to tithes,
and selected
the buyer selected from among the inferior and superior vegetables,
and set aside
the superior ones, but did not resolve to purchase them,
even if
he did so
the entire day—
he did not acquire
the vegetables,
and did not become liable
for them
with regard to the tithe,
since his intention was only to select the attractive ones.
But if
he resolved
the buyer
in his heart to purchase them—
he acquired
the vegetables,
and became liable
immediately
for the tithe
of demai. And if he wishes to retract from his purchase,
to return them
without separating the tithe,
it is impossible—
as he has already become liable for the tithe,
and a haver who is meticulous with regard to tithes is prohibited from allowing an untithed item to leave his possession.
And to tithe them
and then return them to the seller,
is impossible—
as he would diminish their value,
by reducing the vegetables by the amount of the tithe.
What, then,
should he do?
He tithes them,
and gives the tithe to a Levite,
and gives him
the remaining vegetables to return to the seller, together with
the value of the tithe.
And we raise an objection:
Is that so?
Does
the fact that he resolved in his heart to purchase them mean that he acquired them and became liable for the tithe?
After all, he said nothing and performed no act of acquisition, and even if their prices were fixed, he could return them and be exempt from the tithe!
Rav Hoshaya said: Here
we are dealing with a purchaser
who is God-fearing,
as a God-fearing person obligates himself in matters of buying and selling according to his inner resolve, even when he has said nothing and performed no act. Such a person acquires the purchase and becomes liable for the tithe from the moment he resolves in his heart to purchase it.
For example, Rav Safra, who fulfilled with regard to himself
Psalms 15:2:
“And speaks truth in his heart,”
as once he was reciting the Shema, and a man said to him: “Give me your merchandise for such-and-such an amount of money.” Rav Safra thought that because the amount he had offered was too low, Rav Safra remained silent, so the man raised his offer substantially. After Rav Safra finished his prayer, he refused to accept from the buyer anything but the amount he had initially offered, because he had already agreed in his heart to sell it to him for that amount.
Mishna:
It is written in the Torah [Leviticus 19:36]: “Just scales, just weights, a just ephah, and a just hin shall you have.”
“Just weights”—these are the weights against which one weighs. “Ephah”—this is a measure of dry substances. “Hin”—this is a measure of liquids. From here we learn that there is a positive mitzva to make the scales, weights, and measures perfectly accurate, and to be precise in their calculation when they are made. Our Mishna comes to teach that one who sells wine, oil, or the like must clean the measures from time to time of the residue that adheres to their sides and bottoms, since as a result of this residue the measures become diminished. There is a difference in this matter between the various types of sellers:
The wholesaler,
a large shopkeeper who purchases large quantities together and sells them to small shopkeepers,
cleans his measures,
the measures with which he measures liquids, such as wine, oil, and the like,
once every thirty days,
because the measure becomes diminished by residue that hardens and adheres to the sides and bottom of the measuring vessel.
And a householder
who sells to the wholesaler and uses his measures only infrequently cleans his measures
once every twelve months.
Rabban Shimon ben Gamliel says: The opposite is the case,
the wholesaler cleans his measures once every twelve months. Since he sells constantly, the liquid does not harden on the sides of the measure. But a householder cleans his measures once every thirty days, since he does not sell constantly, and the residue of the liquid hardens and dries inside the measure.
A shopkeeper cleans his measures twice during the week—
twice a week. Since he is not obligated to leave the measure over the buyer’s vessels until the last three drops have dripped from it, as we learned above [87a], a great deal consequently hardens and adheres to the sides of the measure, and even Rabban Shimon ben Gamliel concedes in this regard.
And he wipes
the shopkeeper cleans
his weights,
the weights with which he weighs liquids and meat,
once during the week—
once a week.
And he cleans
the shopkeeper the pan of the
scales after each weighing,
every time he weighs with them, since they have a receptacle and a great deal adheres to them.
Rabban Shimon ben Gamliel said: When are these matters stated
that the measures and weights require cleaning?
With regard to liquid—
when measuring and weighing liquids, such as wine, oil, or meat.
But with regard to dry substances—
when measuring and weighing dry substances, such as fruits, cumin, and peppers,
he does not need
to clean them, since none of these substances adheres.