Text version of this daf: original and translation

Bava Batra 85a — the Talmud in English

His vessels acquire for him: in a side-street and in every place, even in the seller’s domain, except for the public domain or the domain of a third person , where his vessels do not acquire for him…

Original text — Bava Batra 85a

כליו

של אדם קונה לו

, בסימטא ו

בכל מקום

, אפילו ברשות מוכר,

חוץ מרשות הרבים

או רשות של אדם שלישי , שם אין כליו קונה לו, אפילו אם אמר לו המוכר בפירוש: יקנה לך כליך.

ורבי יוחנן ורבי שמעון בן לקיש דאמרי תרוייהו

: כליו של אדם קונה לו בכל מקום,

אפילו ברשות הרבים

.

אמר

, פירש,

רב פפא: לא פליגי

, אין כאן מחלוקת בין רב ושמואל לבין רבי יוחנן וריש לקיש.

כאן

, רב ושמואל שאמרו: חוץ מרשות הרבים, דיברו

ברשות הרבים

ממש, וברשות הרבים ממש, לכולי עלמא אין כליו של אדם קונה לו.

כאן

, רבי יוחנן וריש לקיש שאמרו: אפילו ברשות הרבים, דיברו

בסימטא

, ובסימטא, לכולי עלמא כליו של אדם קונה לו.

ו

אם תתמה:

אמאי קרו לה

רבי יוחנן וריש לקיש בשם

"רשות הרבים"!?

תשובתך: היות

שאין

היא

"רשות היחיד"

ממש. על כן יש מקום לקרוא לסימטא בשם "רשות הרבים".

ומוסיפה הגמרא:

הכי נמי מסתברא

, כדברי רב פפא, שברשות הרבים ממש לא אמר רבי יוחנן שכליו של אדם קונה לו.

ד

הא

אמר רבי אבהו אמר רבי יוחנן: כליו של אדם קונה לו, בכל מקום שיש לו רשות

להניחו

.

משמע, דוקא במקום ש

יש לו רשות

להניחו,

אין

, אכן כליו קונה לו, אבל אם

אין לו רשות

להניח את כליו שם,

לא

, אין כליו קונה לו,

שמע מינה

: ברשות הרבים ממש מודים רבי יוחנן וריש לקיש שאין כליו קונה לו, שהרי אין לו רשות להניח את כליו שם.

ומקשינן:

תא שמע

מברייתא דאף ברשות הרבים ממש כליו של אדם קונה לו:

ארבע מדות

, ארבעה דינים חלוקים נאמרו

במוכרין

לעניין קניין בכלים:

אדם שמשאיל כלי מדידה למוכר על מנת למדוד בו עבור הלוקח, דעתו היא שעד כלות מעשה המדידה של המוכר, יהיה הכלי שאול למוכר, ומיד כאשר תסתיים המדידה יהיה הכלי שאול ללוקח, עד שיצניע את מקחו או יעבירנו לכליו. כאשר המוכר מודד את הפירות עבור הלוקח, הדין הוא כך:

עד שלא נתמלאה

ה

מדה

[כלי המדידה], כל עוד עוסק המוכר במדידה, הרי המדה ברשותו ש

ל מוכר

, ועדיין לא קנה הלוקח.

משנתמלאה

ה

מדה

, ואין המוכר עוסק במדידה, הרי המדה ברשותו ש

ל לוקח

ליטול בה את מקחו, והלוקח קנה את הפירות, כאילו היתה המדה כליו של לוקח ממש.

במה דברים אמורים, במדה שאינה של שניהן

, אלא של אדם שלישי, שהשאיל להם את כליו.

אבל אם היתה מדה של אחד מהן

, של הלוקח, או של המוכר -

ראשון ראשון קנה

בעל המדה.

אם המדה של הלוקח, הרי הוא קונה "ראשון ראשון", כלומר כל משהו ומשהו שנכנס לכלי - קנאו הלוקח ואף שלא נתמלאה המדה, והמוכר עסוק עדיין במדידה, מכל מקום קנה הלוקח, היות והכלי שלו מתחילה, וכליו של אדם קונה לו.

ואם המדה של מוכר, לא קנה הלוקח, אף על פי שנתמלאה המדה, והרי הפירות ברשותו של מוכר לעולם, עד שימשוך הלוקח.

ו

במה דברים אמורים, ברשות הרבים

ובחצר

[או בחצר]

שאינה של שניהם

, אלא של אדם שלישי שלא נתן להם רשות למדוד שם.

עד כאן הדין הראשון והשני של הברייתא:

א. במדה שאינה של שניהם ברשות הרבים או בחצר שאינה של שניהם - משנתמלאה המדה קנה הלוקח.

ב. במדה של אחד מהם, ברשות הרבים או בחצר שאינה של שניהם - ראשון ראשון קנה.

והדין השלישי:

אבל

אם מדד המוכר ללוקח

ברשות מוכר, לא קנה

הלוקח

עד שיגביהנה

, ויקנה את הפירות בקניין "הגבהה",

או עד שיוציאנה מרשותו

של מוכר לרשותו של לוקח או לסימ טא.

והדין הרביעי:

ואם מדד המוכר ללוקח

ברשות

ו של

לוקח, כיון שקיבל עליו

ה

מוכר,

שנתרצה במקח ואמר לו: כל פירות אלו קנויים לך, בכך וכך כל סאה,

קנה

ה

לוקח

מיד, אף בלא מדידה.

ועוד מוסיפה הברייתא: אם מדד המוכר ללוקח

ברשותו

של

הלה

[אותו אדם] שהיו

ה

פירות

מופקדים אצלו, לא קנה

הלוקח,

עד שיקבל עליו

הנפקד לייחד ללוקח רשות לקנות את הפירות, או עד שישכור הלוקח

את מקומן

של הפירות, ויקנה אותם ב"קניין חצר".

עתה חוזרת הגמרא אל הנידון אם כליו של אדם קונה לו ברשות הרבים: הרי

קתני מיהא

[על כל פנים שנינו] בברייתא: אם היתה מדה של אחד מהן, ראשון ראשון קנה,

ברשות הרבים ובחצר שאינה של שניהן

.

Translation

His vessels

acquire for him:

in a side-street and

in every place,

even in the seller’s domain,

except for the public domain

or the domain of a third person , where his vessels do not acquire for him, even if the seller said to him explicitly: “Let your vessel acquire for you.”

And Rabbi Yoḥanan and Rabbi Shimon ben Lakish both say:

A person’s vessels acquire for him in every place,

even in the public domain.

He said,

he explained,

Rav Pappa: They do not disagree;

there is no dispute here between Rav and Shmuel and Rabbi Yoḥanan and Reish Lakish.

Here,

Rav and Shmuel, who said: “except for the public domain,” were speaking

of the actual public domain,

and in the actual public domain, according to everyone, a person’s vessels do not acquire for him.

Here,

Rabbi Yoḥanan and Reish Lakish, who said: “even in the public domain,” were speaking

of a side-street,

and in a side-street, according to everyone, a person’s vessels acquire for him.

And

if you will wonder:

Why did they call it

Rabbi Yoḥanan and Reish Lakish by the name

“public domain”!?

Your answer: Since

it is not

a

“private domain”

in the actual sense, there is therefore room to call a side-street by the name “public domain.”

And the Gemara adds:

This too is reasonably demonstrable,

in accordance with Rav Pappa’s words, that in the actual public domain Rabbi Yoḥanan did not say that a person’s vessels acquire for him.

For

this

is what Rabbi Abahu said in the name of Rabbi Yoḥanan: A person’s vessels acquire for him wherever he has permission

to place it.

It follows that specifically in a place where he

has permission

to place it,

yes, his vessel indeed acquires for him; but if he

his vessel acquires the item for him. But if he

does not have permission

to place his vessel there,

no, his vessel does not acquire for him.

his vessel does not acquire the item for him.

Infer from this:

In the actual public domain, Rabbi Yoḥanan and Reish Lakish agree that a person’s vessel does not acquire for him, since he has no permission to place his vessel there.

And we object:

Come and hear

from a beraita that even in the actual public domain a person’s vessel acquires for him:

Four measures,

four different laws were stated

with regard to sellers

concerning acquisition through vessels:

A person who lends a measuring vessel to the seller in order to measure with it for the buyer intends that until the seller completes the act of measuring, the vessel will be lent to the seller, and immediately when the measuring is completed, the vessel will be lent to the buyer, until he stores his purchase or transfers it into his own vessel. When the seller measures the produce for the buyer, the law is as follows:

Until it has been filled

the

measure

[the measuring vessel], as long as the seller is occupied with measuring, the measure is in the

seller’s domain,

and the buyer has not yet acquired it.

Once it has been filled

the

measure,

and the seller is no longer occupied with measuring, the measure is in the

buyer’s domain

to take his purchase with it, and the buyer acquired the produce as though the measure were truly the buyer’s vessel.

When are these words said? With a measure that belongs to neither of them,

but to a third person, who lent them his vessels.

But if the measure belonged to one of them,

to the buyer or to the seller —

the owner acquires first by first

the measure.

If the measure belongs to the buyer, he acquires “first by first,” meaning every small amount that enters the vessel—the buyer acquires it—even though the measure has not been filled and the seller is still occupied with measuring. Nevertheless, the buyer acquired it, since the vessel was his from the outset, and a person’s vessel acquires for him.

And if the measure belongs to the seller, the buyer does not acquire it even though the measure has been filled, and the produce remains in the seller’s domain forever, until the buyer performs meshikha.

And

when are these words said? In the public domain

and in a courtyard

[or in a courtyard]

that belongs to neither of them,

but to a third person who did not give them permission to measure there.

Thus far are the first and second laws of the beraita:

A. With a measure belonging to neither of them, in the public domain or in a courtyard belonging to neither of them—once the measure is filled, the buyer acquires.

B. With a measure belonging to one of them, in the public domain or in a courtyard belonging to neither of them—the owner acquires first by first.

And the third law:

But

if the seller measured for the buyer

in the seller’s domain, the buyer did not acquire

the buyer

until he lifts it,

and acquires the produce through the acquisition of “lifting,”

or until he removes it from his domain

of the seller into his own domain or into a side-street.

And the fourth law:

And if the seller measured for the buyer

in

his

domain, once the seller accepted upon himself

the

seller,

that he agreed to the sale and said to him: “All these fruits are acquired by you, at such-and-such a price for each se’a,”

the buyer acquired

the

buyer

immediately, even without measuring.

And the beraita further adds: If the seller measured for the buyer

in the domain

of

the other,

[that person] with whom

the

produce

was deposited, he did not acquire

the buyer,

until he accepts upon himself

the depositary’s designating permission for the buyer to acquire the produce, or until the buyer rents

their place

and acquires them through the acquisition of “courtyard.”

Now the Gemara returns to the discussion of whether a person's vessels acquire for him in the public domain: behold,

at any rate it teaches [על כל פנים שנינו]in any event we learned in the beraita: if it was a measure belonging to one of them, the first one acquired one by one,

[in any event, we learned] in a baraita: If it was a measuring vessel belonging to one of them, each portion was acquired immediately

in the public domain and in a courtyard belonging to neither of them.