Text version of this daf: original and translation
Bava Batra 84b (פד:) — the Talmud in English
Bava Batra 84b (בבא בתרא פד:): דתניא בברייתא: יין וחומץ - מין אחד הוא , ואם תרם יין על חומץ, או חומץ על יין - תרומתו תרומה, אלו הם דברי חכמים. רבי אומר : יין וחומץ - שני מינים הם, והתורם מן האחד על…
Original text — Bava Batra 84b (פד:)
דתניא
בברייתא:
יין וחומץ
-
מין אחד הוא
, ואם תרם יין על חומץ, או חומץ על יין - תרומתו תרומה, אלו הם דברי חכמים.
רבי אומר
: יין וחומץ -
שני מינים
הם, והתורם מן האחד על חבירו - אין תרומתו תרומה.
קא סלקא אדעתין: כשם שלעניין תרומות ומעשרות, יין וחומץ נחשבים כמין אחד לדברי חכמים, כך לעניין מקח וממכר כמין אחד הם נחשבים.
לפיכך אמרינן: לימא מתניתין כדברי רבי היא, ולא כדברי חכמים, כי לדבריהם - המוכר יין ונמצא חומץ הרי הוא כמוכר יפות ונמצאו רעות, שהלוקח חוזר בו ולא המוכר.
ואילו משנתינו הסוברת: שניהם יכולים לחזור בהם, כדעת רבי היא שנויה, ולדבריו - יין וחומץ כשני מינים הם נחשבים.
ודחינן:
אפילו תימא
[יכול אתה לומר]: משנתינו כדברי
רבנן
היא שנויה, ואין הכרח להעמיד אותה דווקא כדברי רבי.
כי
עד כאן לא פליגי רבנן עליה דרבי, אלא לענין מעשר ותרומה
, שחכמים אומרים: לעניין מעשר ותרומה - יין וחומץ נחשבים כמין אחד, ואם הפריש מזה על זה תרומתו תרומה.
ואף שהיין יפה מן החומץ, ואסור להפריש מן הרע על היפה, מכל מקום, אם עבר והפריש חומץ על יין - תרומתו תרומה.
וכד
ברי
רבי אלעא
: מצוה להפריש מן היפה והמשובח שנאמר [במדבר יח כט]: "מכל מתנותיכם תרימו את כל תרומת ה', מכל חלבו את מקדשו ממנו", שיהיה תורם את ה"חלב" - המשובח והמובחר, ולא את הגרוע.
דאמר רבי אלעא: מנין לתורם מן הרעה על היפה, שתרומתו תרומה
-
ואין אומרים: אם עבר והפריש מן הרע על היפה, לא תהיה תרומתו תרומה, אפילו בדיעבד?
שנאמר [שם לב]: "ולא תשאו עליו חטא בהרימכם את חלבו ממנו" [את המובחר].
מלמד הכתוב שאם לא תרימו מן המובחר - תשאו עליו חטא.
והרי
אם
תאמר: המפריש מן הרע על היפה,
אינו קדוש
-
"נשיאות חטא" למה!?
איזה חטא יש בהפרשתו, הרי לא עשה ולא כלום, ויחזור ויפריש מן היפה!?
אלא,
מכאן
אנו למדים
לתורם מן הרעה על היפה שב
דיעבד
תרומתו תרומה.
ועל כן, אם תרם מן הרע על היפה, הרי הוא נושא חטא, כי תרומתו מתקדשת כמות שהיא, ואין תקנה להחליפה ולא לחזור ולתרום.
כל זה, לענין מעשר ותרומה,
אבל לענין מקח וממכר, דכולי עלמא
, אפילו לדברי חכמים: יין וחומץ הרי הם כשני מינים.
משום
דאיכא דניחא ליה בחמרא
[יין],
ולא ניחא ליה בחלא
[חומץ],
ואיכא דניחא ליה בחלא, ולא ניחא ליה בחמרא
.
[לפעמים - נוח לו לאדם בטעם יין, ולא נוח לו בטעם חומץ, ולפעמים - להפך].
על כן, אף שיין וחומץ מין אחד הם מצד מהותם, מכל מקום כשני מינים הם נחשבים לעניין מקח וממכר, ושניהם יכולים לחזור בהם.
אבל חיטים יפות ורעות, טעם אחד, ושם אחד להם, ומה ששאל מכר לו, אלא שהונה אותו במקצת, ויד המתאנה על העליונה.
מתניתין:
במשנתינו מפורטים כמה דרכי קניין, בפירות שמוכר אדם לחבירו.
א. אדם
המוכר פירות לחבירו
, וקבע עמו כמה ישלם הלוקח על כל סאה וסאה מן הפירות אם
משך
הלוקח את הפירות
ו
עדיין
לא מדד
אותם, כדי לדעת כמה פירות מכר לו המוכר, הרי זה
קנה
, ואין המדידה מעכבת את הקניין.
ב. ואם
מדד
המוכר את הפירות בתוך הכלים שלו,
ולא משך
הלוקח את הפירות,
לא קנה
הלוקח. חצירו של אדם קונה לו, בין אם הוא בעלים גמור עליה, בין אם היא מושכרת לו.
ג.
אם היה
הלוקח
פיקח
, שיודע הוא שכל עוד לא נעשה מעשה קניין בפירות, יכול המוכר לחזור בו, ורוצה הלוקח לקנות אותם מיד, בלא שיצטרך למשוך אותם לרשותו.
אם עומדים הפירות ברשות הבעלים,
שוכר
הלוקח
את מקומן
של הפירות וקונה אותם בקנין חצר.
אין משיכה קונה אלא בחפצים שאין דרך להגביה אותם, אבל בחפצים שקל להגביהם, אינו קונה אותם אלא בהגבהה.
ד.
הלוקח פשתן מחבירו
, שאין דרך לעשות ממנו משאות גדולים,
הרי זה לא קנה, עד
שיטלטלנו ממקום למקום
, כלומר שיגביה אותו, ויקנה ב"קנין הגבהה".
קרקע נקנית בכסף, בשטר ובחזקה.
המחובר לקרקע - הרי הוא כקרקע.
ה.
ואם היה
הפשתן
מחובר
עדיין
לקרקע
, הרי זה כקרקע.
ו
לפיכך, אם אמר לו: תלוש מעט מן הפשתן ויפה את הקרקע בכך, ותקנה לך את הפשתן בקניין חזקה, כקרקע.
אם עשה כן,
תלש
פשתן
כל שהוא
וייפה את הקרקע הרי זה
קנה
את שארית הפשתן המחובר, בקניין חזקה.
גמרא:
אמר רבי אסי אמר רבי יוחנן
: מוכר ש
מדד
בכלים שלו
והניח
את הפירות הנמכרים,
על גבי "סימטא"
קנה
הלוקח, כאילו הניחם המוכר ברשותו של לוקח.
אמר לו רבי זירא לרבי אסי: שמא לא שמע רבי
מרבי יוחנן, שהמודד על גבי סימטא קנה,
אלא במודד לתוך קופתו
של לוקח?
כי בסימטא, אכן כליו של הלוקח קונה לו את הפירות, היות ויש לו רשות להניח שם את כליו, כמו בחצר השותפים.
ודוקא בקופתו של לוקח, אבל אם הוא מדד לתוך קופתו של המוכר, או אפילו על גבי קרקע הסימטא, לא קנה הלוקח, היות ואין כאן "קניין משיכה" ולא רשות [חצר או כלים] המיוחדת ללוקח.
וכן אם הוא ימדוד לתוך כליו של הלוקח המונחים ברשות הרבים, לא קנה הלוקח, כמבואר להלן פה א, היות ואין לו רשות להניח שם את כליו,
ולא אמר רבי יוחנן שהמודד לסימטא קנה, אלא במודד לתוך קופתו של לוקח.
אמר לו
רבי אסי לרבי זירא:
דמי האי מרבנן,
דומה אתה,
כדלא גמרי אינשי שמעתתא
.
וכי
מדד לתוך קופתו
של לוקח
מימרא
בעי!?
מה צורך להזכיר דבר פשוט כל כך, הרי מצאנו שאפילו ברשותו של מוכר קונה לו כליו של לוקח, כל שכן בסימטא!?
אלא ודאי, רבי יוחנן דיבר בכליו של מוכר, ואף על פי כן, קנה לוקח.
ודנה הגמרא: האם
קיבלה מיניה
רבי זירא מרבי אסי, שאפילו בכליו של מוכר קנה לוקח,
או לא קיבלה מיניה
, ועדיין סובר רבי זירא: אין קונים בסימטא אלא בכליו של לוקח?
תא שמע
שרבי זירא קיבל את דברי רבי אסי:
דאמר רבי ינאי
, רבו של רבי יוחנן,
אמר רבי
: ב
חצר השותפין
, המשותפת למוכר וללוקח, הרי הם
קונין זה מזה
.
מאי לאו
, הכי קאמר: "חצר" השותפין קונה, אף
על גבי קרקע
, מטעם "קניין חצר", ואף כשאין הפירות בכליו של לוקח.
וכשם ש"חצר השותפין" קונה ללוקח, כך "סימטא" קונה לו, אף כשלא נתן את הפירות בכליו של לוקח.
וכשם שאם הניחם על גבי קרקע, קנתה לו הסימטא, כך הוא קונה אף בכליו של מוכר, שהרי הסימטא נחשבת כרשותו של לוקח, וברשותו של לוקח הרי הוא קונה על גבי קרקע, ואף בכליו של מוכר.
ואם רבי ינאי, רבו של רבי יוחנן, סובר: כליו של מוכר קונה לו בסימטא, מסתבר הדבר שכאשר שמע רבי זירא את דברי רבי ינאי, בודאי הסכים למה שאמר רבי אסי בשם רבי יוחנן, שהרי רבו של רבי יוחנן אומר כדבריו.
ודחינן:
לא
אמר רבי ינאי בחצר השותפים קונים זה מזה, אף על גבי קרקע, אלא דווקא אם הכניס את הפירות
לתוך קופתו
של לוקח.
והכי נמי מסתברא
, שרבי ינאי ורבי יוחנן דיברו רק במקרה שהכניס לתוך קופתו של לוקח, ולא על גבי קרקע.
דאמר רבי יעקב אמר רבי יוחנן: מדד והניח על גבי סימטא, לא קנה
הלוקח.
והרי
קשיין אהדדי
, דברי רבי יוחנן סותרים זה את זה; לעיל שנינו: על גבי סימטא קנה, ועתה אנו שונים: על גבי סימטא לא קנה לוקח, וכיצד יתיישבו הדברים זה עם זה!?
אלא לאו
בעל כרחך,
שמע מינה
: כאן, הא דקאמר: קנה לוקח,
במודד לתוך קופתו
של לוקח.
כאן
, הא דקאמר: לא קנה לוקח,
במודד על גבי קרקע
, כדברי רבי זירא.
ומסקינן: אכן,
שמע מינה
כדברי רבי זירא.
ואמנם, רבי אסי שאמר בשם רבי יוחנן: מדד והניח על גבי סימטא קנה, לא טעה בעצם שמועתו, אלא שהוא היה סבור שרבי יוחנן דיבר במודד לתוך קופתו של מוכר, או על גבי קרקע, וטעות היא, כי רבי יוחנן דיבר במודד לתוך קופתו של לוקח בלבד, שהרי רבי יעקב אמר בשם רבי יוחנן שסימטא אינה קונה ללוקח, כשהוא מודד על גבי קרקע.
תא שמע
מן המשנה, כדברי רבי זירא:
המוכר פירות לחבירו משך ולא מדד קנה,
מדד ולא משך לא קנה
.
מאי לאו
משנתינו עוסקת
בסימטא
, ואף על פי כן לא קנה הלוקח.
ובשלמא לרבי זירא יש לומר: במודד על גבי קרקע מיירי, לפיכך לא קנתה לו סימטא, אבל בכליו של לוקח, קנה.
אבל לרבי אסי האומר: אף על גבי קרקע, ואף בכליו של מוכר קנתה לו הסימטא, תיקשי: אמאי קתני מדד ולא משך לא קנה, אם בסימטא מיירי מתניתין!?
ודחינן:
לא
מדובר בסימטא, אלא
ברשות הרבים
, שאפילו אם מדד לתוך קופתו של לוקח לא קנה, היות ואין לו רשות להניח את כליו ברשות הרבים [כדלקמן פה א].
ותמהינן:
אי הכי
, אם כדבריך, שהמשנה עוסקת בפירות שנמצאים ברשות הרבים.
אימא רישא
, הרי יש לתמוה בדברי המשנה ברישא:
דקתני רישא:
משך
הלוקח,
ולא מדד, קנה
ב"קניין משיכה".
ואם מדובר
ברשות הרבים, מי קניא
וכי אטו משיכה קונה ברשות הרבים!?
והא אביי ורבא דאמרי תרוייהו
: (\28)
א.
"מסירה", קונה ברשות הרבים, ובחצר שאינה של שניהן.
ב.
"משיכה", קונה בסימטא, ובחצר שהיא של שניהן
.
אבל ברשות הרבים ובחצר שאינה של שניהם, אין המשיכה קונה.
ג.
ו"הגבהה", קונה בכל מקום
, אפילו ברשותו של המוכר.
ואם בקנין משיכה שברישא מדובר בסימטא, אף במדידה שבהמשך המשנה, מדובר בסימטא, ותיקשי לרבי אסי!?
ומשנינן:
מאי משך נמי דקתני
רישא, לאו ברשות הרבים עצמה, כדאמרי אביי ורבא, ולאו בסימטא ממש, דאם כן תיקשי לרבי אסי ממדידה שבסיפא.
אלא במושך
מרשות הרבים לסימטא
, כלומר, המשנה מדברת במקרה שהמוכר והלוקח עומדים ברשות הרבים; אם משך הלוקח את הפירות משם לסימטא קנה הלוקח, ואם מדד באותו מקום ולא משך לסימטא לא קנה.
ותמהינן:
אי הכי
, אם כדבריך, שהמשנה עוסקת בפירות שנמצאים ברשות הרבים, ולא בסימטא.
אימא סיפא
, הרי יש לתמוה בדברי המשנה בסיפא:
דקתני סיפא:
אם היה
הלוקח
פיקח
, ורוצה שלא יוכל המוכר לחזור בו, הרי הוא
שוכר את מקומן
של הפירות, ומיד נקנים לו הפירות, אף בלא שימשוך אותם לרשותו.
ואי
מדובר
ברשות הרבים
יש לתמוה:
ממאן אגר
, ממי יכול הוא לשכור את מקומם של הפירות, וכי אטו יש לרשות הרבים בעלים שאפשר לשכור מהם!?
ומשנינן: ברישא, אכן מדובר כשעומדים הפירות ברשות הרבים, על כן מדידה אינה קונה שם, ומשיכה משם לסימטא קונה.
וסיפא,
הכי קאמר: ואם ברשות בעלים היא
, יש לו אפשרות נוספת לקניין, ו
אם היה פיקח
, הרי הוא
שוכר את מקומן
של הפירות, וקונה אותם מיד.
היות והוזכר בסוגיא שכליו של לוקח קונים לו, מפרשת הגמרא, היכן קונים כליו של אדם:
רב ושמואל דאמרי תרוייהו
:
Translation
after the fact,
[wine],
[vinegar],
Land is acquired through money, a document, or possession.
That which is attached to the land is considered like land.
5.
And if
the flax was
attached
still
to the land,
it is considered like land.
And
therefore, if he said to him: “Uproot a little of the flax and improve the land with it, and thereby acquire the flax through the acquisition of possession, like land,”
if he did so,
uprooted
flax
of any amount
and improved the land, he has
acquired
the remainder of the flax that remains attached, through the acquisition of possession.
Gemara:
Rabbi Asi said that Rabbi Yohanan said:
A seller who
measured
using his own vessels
and placed
the produce being sold
on the simta,
the buyer acquires it
as though the seller had placed it in the buyer’s domain.
Rabbi Zeira said to Rabbi Asi: Perhaps the Master did not hear from Rabbi Yohanan
that one who measures on a simta acquires the produce,
except when measuring into the buyer’s basket
?
For in a simta, the buyer’s vessels indeed acquire the produce for him, since he is permitted to place his vessels there, as in a jointly owned courtyard.
This applies specifically to the buyer’s basket. But if he measured into the seller’s basket, or even onto the ground of the simta, the buyer does not acquire it, since there is neither an acquisition through pulling nor a domain—whether a courtyard or vessels—designated for the buyer.
Likewise, if he measures into the buyer’s vessels that are lying in the public domain, the buyer does not acquire it, as explained below, on 85a, since he is not permitted to place his vessels there,
and Rabbi Yohanan said that one who measures onto a simta acquires the produce only when he measures into the buyer’s basket.
He said to him
Rabbi Asi to Rabbi Zeira:
You seem like one of the scholars,
you appear,
as though people do not master the teachings.
And is
measuring into the buyer’s basket
such a
statement
that requires discussion!?
Why mention something so obvious? We find that even in the seller’s domain the buyer’s vessels acquire the produce for him, all the more so in a simta!
Rather, certainly Rabbi Yohanan was speaking about the seller’s vessels, and nevertheless the buyer acquires the produce.
The Gemara considers: Did
Rabbi Zeira accept this from him
that even when the produce is in the seller’s vessels the buyer acquires it,
or did he not accept it from him,
and Rabbi Zeira still maintains that acquisition in a simta takes place only through the buyer’s vessels?
Ta shema,
that Rabbi Zeira accepted Rabbi Asi’s statement:
As Rabbi Yannai said,
the teacher of Rabbi Yohanan,
Rabbi said:
In
a jointly owned courtyard,
which belongs jointly to the seller and the buyer, they
acquire from one another.
Is it not
the meaning of his statement: The jointly owned “courtyard” acquires the object, even
when it is on the ground,
through the acquisition of a courtyard, even when the produce is not in the buyer’s vessels?
And just as a jointly owned “courtyard” acquires the object for the buyer, so a simta acquires it for him, even when the produce was not placed in the buyer’s vessels.
And just as when the seller placed the produce on the ground the simta acquired it for the buyer, so too the buyer acquires it when it is in the seller’s vessels, since the simta is considered the buyer’s domain; and in the buyer’s domain he acquires the produce whether it is on the ground or even in the seller’s vessels.
And if Rabbi Yannai, the teacher of Rabbi Yohanan, holds that the seller’s vessels acquire the object for the buyer in a simta, it is reasonable that when Rabbi Zeira heard Rabbi Yannai’s statement, he certainly accepted what Rabbi Asi said in the name of Rabbi Yohanan, since Rabbi Yohanan’s teacher says the same as he does.
And we reject this:
No,
Rabbi Yannai did not say that in a jointly owned courtyard they acquire from one another even when the produce is on the ground. Rather, this applies specifically when he placed the produce
into the buyer’s basket
.
And this too is reasonable,
that Rabbi Yannai and Rabbi Yohanan spoke only of a case in which the produce was placed into the buyer’s basket, and not of a case in which it was placed on the ground.
As Rabbi Yaakov said that Rabbi Yohanan said: If he measured and placed the produce on a simta, the buyer did not acquire it
.
But
they contradict one another,
as Rabbi Yohanan’s statements contradict one another: Above we learned that if the produce was placed on a simta the buyer acquired it, whereas now we learn that if it was placed on a simta the buyer did not acquire it. How can these statements be reconciled!?
Rather, is it not
necessarily
infer from this:
Here, where he said that the buyer acquires it, it is
when measuring into the buyer’s basket
.
Here,
where he said that the buyer did not acquire it, it is
when measuring onto the ground,
in accordance with Rabbi Zeira’s statement.
And we conclude: Indeed,
infer from this
in accordance with Rabbi Zeira’s statement.
Nevertheless, Rabbi Asi, who said in the name of Rabbi Yohanan that if one measured and placed the produce on a simta the buyer acquired it, was not mistaken regarding the substance of his teaching. Rather, he thought that Rabbi Yohanan had spoken of measuring into the seller’s basket or onto the ground, and this was his error, because Rabbi Yohanan spoke only of measuring into the buyer’s basket. For Rabbi Yaakov said in the name of Rabbi Yohanan that a simta does not acquire the produce for the buyer when he measures it onto the ground.
Ta shema
from the Mishna, in accordance with Rabbi Zeira’s statement:
If one who sells produce to another pulls it but does not measure it, the buyer acquires it;
if he measures it but does not pull it, he does not acquire it.
Is it not
that our Mishna is discussing
a simta,
and nevertheless the buyer did not acquire the produce?
This works out well according to Rabbi Zeira: The case is one in which the seller measured the produce onto the ground; therefore, the simta did not acquire it for the buyer, whereas if it was in the buyer’s vessels, he acquired it.
But according to Rabbi Asi, who says that the simta acquires the produce for the buyer even when it is on the ground and even when it is in the seller’s vessels, this is difficult: Why does the Mishna teach that if he measured but did not pull the produce the buyer did not acquire it, if our Mishna is discussing a simta!?
And we reject this:
No,
it is not discussing a simta, but rather
the public domain,
where even if the seller measured the produce into the buyer’s basket, the buyer did not acquire it, since he is not permitted to place his vessels in the public domain [as stated below, on 85a].
And we ask:
If so,
if, as you say, the Mishna is discussing produce located in the public domain,
say the first clause
—there is a difficulty in the first clause of the Mishna:
For it teaches in the first clause:
If the buyer pulled
the produce
but did not measure it, he acquired it through “the acquisition of pulling.”
.
And if the case is
in the public domain, is pulling effective
? Does pulling acquire an object in the public domain!?
But Abaye and Rava both said: (28)
a.
“Delivery” acquires an object in the public domain and in a courtyard belonging to neither of them.
b.
“Pulling” acquires an object in a simta and in a courtyard belonging to both of them.
But in the public domain and in a courtyard belonging to neither of them, pulling does not acquire an object.
c.
And “lifting” acquires an object everywhere,
even in the seller’s domain.
And if the acquisition through pulling mentioned in the first clause refers to a simta, then the measuring mentioned later in the Mishna also refers to a simta, which presents a difficulty according to Rabbi Asi!?
And we answer:
What does “pulled” also mean, as it teaches
in the first clause? It does not mean that he pulled the produce within the public domain itself, as Abaye and Rava said, and it does not mean within the simta itself, for if so, the measuring in the latter clause would present a difficulty according to Rabbi Asi.
Rather, he pulled it
from the public domain into the simta,
that is, the Mishna is speaking of a case in which the seller and the buyer are standing in the public domain: If the buyer pulled the produce from there into a simta, the buyer acquired it, but if he measured it there and did not pull it into the simta, he did not acquire it.
And we ask:
If so,
if, as you say, the Mishna is discussing produce located in the public domain and not in a simta,
say the latter clause
—there is a difficulty in the latter clause of the Mishna:
For it teaches in the latter clause:
If
the buyer
was astute,
and wished to prevent the seller from retracting, he
rents their place
of the produce, and the produce immediately becomes his, even without his pulling it into his domain.
And if
the case is
in the public domain,
there is a difficulty:
From whom did he rent it,
from whom could he rent the place of the produce? Does the public domain have an owner from whom it can be rented!?
And we answer: In the first clause, the produce is indeed standing in the public domain, and therefore measuring does not acquire it there, whereas pulling it from there into a simta acquires it.
And as for the latter clause,
this is what it says: And if it is in the owners’ domain,
there is another possibility for acquisition, and
if he was astute,
he
rents the place
of the produce and acquires it immediately.
Since the sugya mentioned that the buyer’s vessels acquire an object for him, the Gemara explains where a person’s vessels acquire an object for him:
Rav and Shmuel both say: