Text version of this daf: original and translation

Bava Batra 84a — the Talmud in English

because ![](pamud.bmp " exact location on the folio") for he said to him the buyer said to the seller: Behold, if you had not wronged me [if you had not wronged me] at the outset, you would not have…

Original text — Bava Batra 84a

משום

דאמר ליה

לוקח למוכר: הרי

אילו לא אוניתן

[אם לא היית מאנה אותי] מתחילה,

לא הוה מצית הדרת בך

[לא היית יכול לחזור בך] מחמת יוקר החפץ, היות והמקח היה נגמר כשהחפץ היה שוה חמש.

וכי

השתא דאוניתן, מצית הדרת בך!?

וכי יתכן שמכח מה שעברת ואונית אותי, תקבל זכות לחזור בך מן המקח, ונמצא החוטא נשכר!? הוסיף רב חסדא על דבריו

ו

אמר:

תנא תונא

, יש להוכיח כדברי מן התנא של משנתינו:

שהרי שנינו: מכר לו חיטים בחזקת

יפות, ונמצאו רעות

-

לוקח יכול לחזור בו, ולא מוכר

, אף אם הוקרו החיטים, וכדברי רב חסדא, שהלוקח אומר למוכר: אינך יכול לבטל את המקח, מכח מה שאונית אותי מתחילה.

ו

עוד

אמר רב חסדא

: אדם ש

מכר לו

ללוקח, חפץ ה

שוה שש בחמש

, נמצא שהלוקח הונה את המוכר בשתות מערכו של החפץ.

ו

אף אם אחר כך

הוזלו

החפצים בשוק

ועמדו על שלש

, ונמצא שהלוקח הפסיד במקח יותר משתות, מכל מקום, אין הלוקח יכול לחזור בו ולבטל את המקח.

שהרי

מי נתאנה

מתחילה, ה

מוכר

, ולא הלוקח, על כן: ה

מוכר יכול לחזור בו, ולא הלוקח

, ואף שעדיין לא נגמר המקח, שהרי היתה ביד המוכר אפשרות לבטל את המקח בטענת אונאה, ונמצא שגם הלוקח נתאנה ב"שעת המקח", מכל מקום אין הלוקח יכול לחזור בו.

משום

דאמר ליה

מוכר ללוקח: הרי

אילו לא אוניתן

מתחילה,

לא הוה מצית הדרת בך

, מחמת מה שהחפץ הוזל אחרי שעת המכירה, היות והמקח נגמר כשהחפץ היה שוה שש,

וכי אטו

השתא

שהונית אותי,

מצית הדרת בך

, ונמצא חוטא נשכר!?

הוסיף רב חסדא על דבריו

ו

אמר:

תנא תונא

, יש להוכיח כדברי מדברי התנא במשנתינו:

שהרי שנינו: מכר לו חיטים בחזקת

רעות, ונמצאו יפות

-

מוכר יכול לחזור בו, ולא לוקח

, אם הוזלו החיטים, וכדברי רב חסדא, שהמוכר אומר ללוקח: אינך יכול לבטל את המקח, מכח מה שאונית אותי מתחילה.

ותמהינן:

מאי קא משמע לן

, מה חידש רב חסדא!?

הרי

מתניתין היא

, יש הוכחה לסברתו של רב חסדא מתוך המשנה, ומה חידש רב חסדא!?

ומשנינן: דברי רב חסדא אינם מוכרחים מתוך דברי המשנה.

כי

אי ממתניתין

, אם תרצה להוכיח כדבריו מן המשנה.

יש לדחות ולומר: בנידון

דרב חסדא, תרוייהו מצו הדרי בהו

, בין המוכר ובין הלוקח.

כאשר מכר לו שוה חמש בשש, והוקר ועמד על שמונה, יכול הלוקח לחזור בו, היות והוא התאנה מתחילה, והמוכר יכול לחזור בו, היות ואף הוא התאנה בסופו של דבר.

וכן כאשר מכר לו שוה שש בחמש והוזלו ועמדו על שלש, יכול המוכר לחזור בו, היות והוא התאנה מתחילה, והלוקח יכול לחזור בו, היות ואף הוא התאנה בסופו של דבר.

ואין אנו אומרים: אין חוטא נשכר, ולא יוכל המאנה הראשון לחזור בו, כאשר אף הוא התאנה.

ומתניתין

ששנינו בה: המתאנה יכול לחזור בו, ולא המאנה.

הרי מדובר בה באופן שלא היתה אונאה בדמים, אלא שהלוקח או המוכר טוען עכשיו: איני חפץ באלו.

לפיכך, אם מכר יפות ונמצאו רעות, יכול הלוקח לחזור בו, ולא המוכר.

הלוקח יכול לחזור בו, ולומר למוכר: יפות בקשתי ורעות נתת לי, ומקחי מקח טעות.

אבל המוכר אינו יכול לחזור בו ולומר ללוקח: הרי מקח טעות עשינו, שהרי יפות בקשת ורעות נתתי לך.

ו

היינו טעמא

, משום שהלוקח אומר לו: לא היה מקחנו מקח טעות, שאף אני בחזקת רעות לקחתי חיטים אלו,

משום ד"רע רע יאמר הקונה"

[משלי כ יד], כלומר, טבעו של לוקח לראות בכל סחורה שהוא לוקח, שסחורה רעה היא. וכן, אם מכר רעות ונמצאו יפות, יכול המוכר לחזור בו, ולא הלוקח.

המוכר יכול לחזור בו ולומר ללוקח: רעות אמרתי לתת לך, ויפות קיבלת, ומקחי מקח טעות.

אבל הלוקח אינו יכול לחזור בו ולומר למוכר: הרי מקח טעות עשינו שהרי רעות אמרת לתת לי ויפות קיבלתי.

והיינו טעמא, משום שהמוכר אומר לו: לא היה מקחנו מקח טעות, היות, ואתה הרי לקחת חיטים אלו בחזקת רעות, כדרכו של כל קונה לומר "רע רע" על הסחורה שהוא מקבל, ואף אני מודה לך שחיטים אלו רעות הם.

שנינו במשנה:

שחמתית ונמצאת לבנה

כו' יש בחיטים שני מינים: חיטים אדומות וחיטים לבנות.

אמר רב פפא

: "שחמתית" ששנינו במשנה, הן חיטים שנקראו על שם החמה, ו

מדקתני

: שחמתית ונמצאת

לבנה

, משמע ש"שחמתית" הן חיטים אדומות, אם כן,

שמע מינה: האי שמשא סומקתי היא

[צבעה של השמש הוא אדום].

כי אם היתה החמה לבנה היה התנא קורא לחיטים לבנות: "שחמתית" והיה שונה: שחמתית ונמצאת אדומה, וממה ששנינו: שחמתית ונמצאת לבנה, נמצינו למדים שהחמה אדומה היא.

הוסיף רב פפא ואמר:

תדע

, אביא לך ראייה לדברי:

דקא סמקא

החמה

צפרא ופניא

[בבוקר ולפנות ערב החמה נראית אדומה], שמע מינה: אדומה היא החמה.

והאי דלא חזינן כוליה יומא

[מה שבמשך כל היום אין החמה נראית אדומה], אינו אלא היות ו

נהורין הוא דלא ברי

[מאור עינינו אינו ברור כל כך] מתוך אור היום שמכהה את עינינו, אבל בצפרא ופניא שהיום חשוך מעט, ניכרת אדמומית החמה.

מיתיבי

מברייתא על דברי רב פפא:

נאמר בתורה [ויקרא יג ב ג]: "אדם כי יהיה בעור בשרו שאת או ספחת או בהרת, והיה בעור בשרו לנגע צרעת, והובא אל אהרן הכהן או אל אחד מבניו הכהנים. וראה הכהן את הנגע בעור הבשר, ושער בנגע הפך לבן, ומראה הנגע עמוק מעור בשרו, נגע צרעת הוא, וראהו הכהן וטמא אותו".

שאת או ספחת או בהרת שהזכיר הכתוב, מראות לבנים הם; יש מראה שהוא לבן ביותר, ויש שאינו לבן כל כך. וכך שנינו במשנת נגעים [פרק א משנה א]: בהרת - עזה כשלג, שניה לה - כסיד ההיכל והשאת - כקרום ביצה וכו'.

וכך שנינו בברייתא: "

ומראהו

עמוק מן העור

" - מראה הנגע עמוק ושפל מן העור, ואין ממשו של נגע עמוק מן העור,

כמראה חמה עמוקה מן הצל

, כמראית מקום עליו מאירה החמה, שנראה לעין כאילו הוא עמוק יותר ממקום הצל שמסביב לו.

ו

הרי

התם

בנגעים,

לבן הוא!?

ואם הנגע הלבן הוא כמראה חמה, משמע שחמה לבנה היא, ולא אדומה, ותיקשי לרב פפא!?

ומשנינן: אכן, מראה הנגע

כמראה חמה

הוא,

ולא כמראה חמה

לגמרי.

כמראה חמה

הוא בכך

דעמוקה

היא

מן הצל

, וכן מראה הנגע נראה כעמוק מן העור.

ולא כמראה חמה

לגמרי,

דאילו התם

[מראה הנגע]

לבן, והכא

[מראה חמה]

אדום

הוא.

ו

תמהינן:

למאי דסליק דעתין מעיקרא

, להוכיח מן הברייתא שהחמה לבנה היא.

תיקשי לך:

הא קא סמקא

החמה

צפרא ופניא!?

בשלמא לרב פפא יש לומר: החמה אדומה היא, כמו שרואים אנו בבוקר ולפנות ערב, ובמשך היום אין ראייתינו ברורה כל כך.

אבל לפי מאי דסלקא אדעתין שהחמה לבנה היא, מדוע החמה נראית אדומה בבוקר ולפנות ערב!?

ומשנינן: סלקא אדעתין לומר: אמנם החמה לבנה היא, ומכל מקום נראית היא אדומה

בצפרא

, משום

דחלפא אבי וורדי דגן עדן

,

ובפניא

היא נראית אדומה, משום

דחלפא אפתחא דגיהנם

.

בבוקר החמה עולה במזרח ומאדימה, היות והיא חולפת על בית הוורדים של גן עדן, שהוא במזרחו של עולם, כדכתיב [בראשית ב ח]: "ויטע ה' אלהים גן בעדן מקדם"

ולפנות ערב החמה שוקעת במערב, והיא חולפת על פתח הגיהנם, ומאדימה מכח אש הגיהנם.

ואיכא דאמרי: איפכא

. בבוקר השמש מאדימה, היות והיא עומדת במזרח, ומאירה כנגדה במערב, ומאדמת מכח גיהנם שבמערב, שעמוד של אור החמה מכה כנגד גיהנם ומאדים את החמה מכוחו.

ולפנות ערב השמש מאדימה היות והיא עומדת במערב, ועמוד של אור החמה הולך לצד מזרח ומכה בגן עדן, ומאדים את החמה מכח אדמומית וורדי דגן עדן. כך הוה סליק אדעתין כאשר הקשינו ממשנת נגעים שהחמה לבנה היא, אבל רב פפא דייק ממשנתינו שהחמה אדומה היא, כפי שהיא נראית בבוקר ולפנות ערב.

שנינו במשנה: מכר לו

יין ונמצא חומץ

, חומץ ונמצא יין -

שניהם יכולין לחזור בהן

.

מן המשנה משמע שיין וחומץ נחשבים כשני מינים נפרדים, כי אם תאמר: מין אחד הם, אלא שיין משובח מן החומץ, אם כן הרי הם כחיטים יפות ונמצאו רעות, רעות ונמצאו יפות, ששנינו בהם: המתאנה יכול לחזור בו ולא המאנה, ואילו לגבי יין וחומץ שנינו: שניהם יכולים לחזור בהם.

ודנה הגמרא:

לימא מתניתין

, שמחשיבה יין וחומץ כשני מינים נפרדים, כדעת

רבי היא

שנויה,

ולא

כדעת

רבנן?

אין מפרישים תרומות ומעשרות ממין על שאינו מינו, ואף אם הפריש - אין תרומתו תרומה, ואין מעשרותיו מעשרות.

Translation

because ![](pamud.bmp "

exact location on the folio")

for he said to him

the buyer said to the seller: Behold,

if you had not wronged me

[if you had not wronged me] at the outset,

you would not have been able to retract

[you would not have been able to retract] because of the rise in the value of the object, since the sale would have been concluded when the object was worth five.

And is it so that

now that you wronged me, you are able to retract!?

Is it possible that, on account of your having transgressed and wronged me, you should acquire the right to retract from the sale, and it will turn out that the sinner benefits!? Rav Hisda added to his words

and

said:

Our tanna tuna,

there is proof for my words from the tanna of our Mishna:

For we learned: If he sold him wheat on the presumption that it was

good, and it was found to be bad—

the buyer can retract, but not the seller,

even if the wheat increased in price, and this is in accordance with the words of Rav Hisda, for the buyer says to the seller: You cannot cancel the sale on account of your having wronged me at the outset.

And

further

Rav Hisda said:

A person who

sold him

to the buyer an object

worth six for five,

it is found that the buyer wronged the seller by a sixth of the value of the object.

And

even if afterward

the objects became cheaper

in the market

and stood at three,

and it is found that the buyer lost in the sale by more than a sixth, nevertheless the buyer cannot retract and cancel the sale.

For

who was wronged

at the outset was the

seller,

and not the buyer; therefore: the

seller can retract, but not the buyer,

even though the sale has still not been completed, since the seller had the possibility of canceling the sale on the claim of wronging, and it follows that the buyer too was wronged at the “time of the sale”; nevertheless, the buyer cannot retract.

Because

he says to him

the seller said to the buyer: Behold,

if you had not wronged me

at the outset,

you would not have been able to retract,

because the object became cheaper after the time of the sale, since the sale was completed when the object was worth six,

and is it so that

now,

when you wronged me,

you are able to retract,

and it will turn out that the sinner benefits!?

Rav Hisda added to his words

and

said:

Our tanna tuna,

there is proof for my words from the words of the tanna in our Mishna:

For we learned: If he sold him wheat on the presumption that it was

bad, and it was found to be good—

the seller can retract, but not the buyer,

if the wheat became cheaper, and this is in accordance with the words of Rav Hisda, for the seller says to the buyer: You cannot cancel the sale on account of your having wronged me at the outset.

And we raised an objection:

What does he teach us

what did Rav Hisda innovate!?

Behold,

it is our Mishna,

there is proof for Rav Hisda’s reasoning from the Mishna, so what did Rav Hisda innovate!?

And we answered: The words of Rav Hisda are not compelled by the words of the Mishna.

For

if from the Mishna,

if you wish to prove his words from the Mishna,

one can reject and say: In the case

of Rav Hisda, both of them can retract,

both the seller and the buyer.

When he sold him an object worth five for six, and it increased in price and stood at eight, the buyer can retract, since he was wronged at the outset, and the seller can retract, since he too was ultimately wronged.

And likewise, when he sold him an object worth six for five, and they became cheaper and stood at three, the seller can retract, since he was wronged at the outset, and the buyer can retract, since he too was ultimately wronged.

And we do not say: The sinner does not benefit, and the first one who wronged cannot retract when he too was wronged.

And our Mishna,

in which we learned: The one who was wronged can retract, but not the one who wronged,

deals with a case in which there was no wronging in the price, but the buyer or the seller now claims: I do not want these.

Accordingly, if he sold good wheat and it was found to be bad, the buyer can retract, but not the seller.

The buyer can retract and say to the seller: I requested good wheat, and you gave me bad wheat, and my sale is a mistaken sale.

But the seller cannot retract and say to the buyer: Behold, we made a mistaken sale, for you requested good wheat and I gave you bad wheat.

And

this is the reason,

because the buyer says to him: Our sale was not a mistaken sale, for I too took this wheat on the presumption that it was bad,

because “Bad, bad, the buyer will say”

Proverbs 20:14], that is, it is the nature of a buyer to regard every merchandise that he takes as bad merchandise. And likewise, if he sold bad wheat and it was found to be good, the seller can retract, but not the buyer.

The seller can retract and say to the buyer: I said I would give you bad wheat, and you received good wheat, and my sale is a mistaken sale.

But the buyer cannot retract and say to the seller: Behold, we made a mistaken sale, for you said you would give me bad wheat and I received good wheat.

And this is the reason, because the seller says to him: Our sale was not a mistaken sale, since you took this wheat on the presumption that it was bad, as is the way of every buyer to say “bad, bad” about the merchandise that he receives, and I too agree with you that this wheat is bad.

We learned in the Mishna:

that it was sun-colored and was found to be white, and so on.

There are two kinds of wheat: red wheat and white wheat.

Rav Pappa said:

“Sun-colored,” which we learned in the Mishna, is wheat named after the sun, and

since it teaches: “sun-colored and was found to be”

white,

white,

it implies that “sun-colored” means red wheat; therefore,

learn from it: this sun is red

[the color of the sun is red].

For if the sun were white, the tanna would call white wheat “sun-colored,” and would teach: “sun-colored and was found to be red”; and from the fact that we learned: “sun-colored and was found to be white,” we learn that the sun is red.

Rav Pappa added and said:

Know

I will bring you proof for my words:

for it becomes red

the sun

in the morning and evening

[in the morning and toward evening the sun appears red]; learn from it: the sun is red.

And the fact that we do not see it so throughout the entire day

[that during the entire day the sun does not appear red] is only because

the lights are not clear

[the light of our eyes is not so clear] because of the daylight that strikes and dims our eyes; but in the morning and evening, when the day is somewhat dark, the redness of the sun is discernible.

He objected

from a beraita to the words of Rav Pappa:

It is stated in the Torah [Leviticus 13:2–3]: “When a person has on the skin of his flesh a swelling, or a scab, or a bright spot, and it becomes on the skin of his flesh a plague of leprosy, he shall be brought to Aaron the priest or to one of his sons, the priests. And the priest shall see the plague on the skin of the flesh, and the hair in the plague has turned white, and the appearance of the plague is deeper than the skin of his flesh, it is a plague of leprosy; and the priest shall see him and declare him impure.”

The swelling, or the scab, or the bright spot that Scripture mentioned are white appearances; one appearance is exceedingly white, and one is not so white. And thus we learned in the Mishna of Nega’im [chapter 1, mishna 1]: A bright spot—strong as snow; the one second to it—as the plaster of the Temple; and the swelling—as the membrane of an egg, and so on.

And thus we learned in a beraita:

“And its appearance

deeper than the skin”—

the appearance of the plague is deep and lower than the skin, but the substance of the plague is not actually deeper than the skin,

like the appearance of the sun, which is deeper than the shade,

like the appearance of a place upon which the sun shines, which appears to the eye as though it is deeper than the place of the shade surrounding it.

And

behold,

there,

in the matter of plagues,

it is white!?

And if the white plague is like the appearance of the sun, it implies that the sun is white, and not red, and this is a difficulty against Rav Pappa!?

And we answered: Indeed, the appearance of the plague

is like the appearance of the sun

itself,

but it is not like the appearance of the sun

entirely.

Like the appearance of the sun

it is in this respect:

that it is deeper

than

the shade,

and likewise the appearance of the plague appears deeper than the skin.

But it is not like the appearance of the sun

entirely,

for if there,

[the appearance of the plague]

it is white, whereas here,

[the appearance of the sun]

it is red

.

And

we raised a difficulty:

according to what entered our mind initially,

to prove from the beraita that the sun is white,

this should be a difficulty for you:

it becomes red

the sun

in the morning and evening!?

Granted, according to Rav Pappa, one can say: The sun is red, as we see in the morning and toward evening, and during the day our sight is not so clear.

But according to what entered our mind, that the sun is white, why does the sun appear red in the morning and toward evening!?

And we answered: It entered our mind to say: Indeed, the sun is white, but nevertheless it appears red

in the morning,

because

it passes over the roses of the Garden of Eden,

and in the evening

it appears red, because

it passes by the entrance of Gehenna.

In the morning the sun rises in the east and reddens, since it passes over the rose-house of the Garden of Eden, which is in the east of the world, as it is written [Genesis 2:8]: “And the Lord God planted a garden in Eden from the east ”

of the Garden of Eden, which is in the east of the world, as it is written [Genesis 2:8]: “And the Lord God planted a garden in Eden, in the east”

And toward evening the sun sets in the west, and it passes over the entrance of Gehinnom, and reddens by virtue of the fire of Gehinnom.

And there are those who say: The reverse.

In the morning the sun reddens, since it stands in the east, and shines opposite it in the west, and reddens by virtue of the Gehinnom that is in the west, for the pillar of the sun’s light strikes opposite Gehinnom and reddens the sun by its force.

And toward evening the sun reddens, since it stands in the west, and a pillar of the sun’s light goes toward the east and strikes the Garden of Eden, and reddens the sun by virtue of the redness of the roses of the Garden of Eden. Thus it would have arisen in our minds when we raised an objection from the Mishna of Negaim, that the sun is white; but Rav Pappa deduced from our Mishna that the sun is red, as it appears in the morning and toward evening.

We learned in the Mishna: He sold him

wine and it was found to be vinegar,

vinegar and it was found to be wine—

both of them can retract.

It follows from the Mishna that wine and vinegar are considered two separate species, for if you say that they are one species, except that wine is superior to vinegar, then they are like fine wheat that was found to be inferior, and inferior wheat that was found to be fine, concerning which we learned: the one who was deceived can retract, but not the one who deceived; whereas concerning wine and vinegar we learned: both of them can retract.

And the Gemara discusses:

Shall we say that our Mishna,

which considers wine and vinegar two separate species, is taught according to the view of

Rabbi,

and

not

according to the view of

the Rabbis?

One does not separate terumot and maaserot from one species for that which is not its species; and even if one separated them, its teruma is not teruma, and its maaserot are not maaserot.