Text version of this daf: original and translation
Bava Batra 66a — the Talmud in English
and it does not receive impurity in its place, since the beehive is attached to the ground, the designation of a vessel is nullified from it, and it is considered like ground; and the honey inside it…
Original text — Bava Batra 66a
ואינה מקבלת טומאה במקומה,
כיון שהכוורת מחוברת לקרקע, בטל ממנה שם כלי, ונחשבת כקרקע, וגם הדבש שבתוכה אינו מקבל טומאה, כי הוא בטל לכוורת. [אבל אם נטלה ממקומה, הדבש מקבל טומאה].
והרודה ממנה
מן הכוורת דבש
בשבת
כשהיא במקומה, דהיינו מקום גידולו של הדבש -
חייב חטאת
כתולש מן הקרקע .
וחכמים אומרים
: הכוורת
אינה כקרקע, ואין כותבין עליה פרוזבול,
כי החיבור לקרקע אינו מבטל את שם הכלי ממנו,
ומקבלת טומאה במקומה,
וגם הדבש מקבל טומאה [שאינו צריך מחשבה כדי לקבל טומאה, כמבואר בפרק הבא דף פ א]
והרודה ממנה בשבת
-
פטור.
מבואר במשנה זו כי לדעת רבי אליעזר, אם היה כלי קודם שחיברו לקרקע, כאשר קבעו בקרקע נחשב כקרקע, [ומשום כך הדבש נחשב כקרקע] ולכאורה הברייתא של צינור לעיל, אינו כדעת רבי אליעזר כאן.
ודחינן: אין ללמוד מהמשנה של כוורת, שדעת רבי אליעזר כי כלי שחיברו לקרקע בטל ממנו שם כלי ונחשב כקרקע, כי
התם
מה שהחשיב רבי אליעזר כוורת דבורים כקרקע, הוא משום שיש בכוורת לימוד מיוחד
כדאמר רבי אלעזר טעמא!
דאמר רבי אלעזר: מאי טעמא דרבי אליעזר? דכתיב
גבי יונתן [שמואל א' יד כז]: "וישלח את קצה המטה אשר בידו
ויטבול אותה ביערת הדבש".
ומדובר שם בדבש שהיה במקום גידולו , וקשה, מה ענין יער אצל דבש? אלא הכתוב קרא לו יער, לדרוש
מה יער
-
התולש ממנו בשבת חייב חטאת, אף דבש
נחשב מחובר לקרקע, גם אם אין הכוורת מחוברת ממש לקרקע , ו
הרודה ממנו בשבת חייב חטאת,
כתולש ממחובר לקרקע!
מה שאין כן גבי צינור שעשאו כלי ואחר כך חיברו לקרקע, אפשר שמודה רבי אליעזר כי נחשב כלי ופוסל את המקוה משום שלשה לוגין מים שאובין הפוסלים את המקוה.
אם כן מנין לומדים שרבי אליעזר חולק על הברייתא שגבי צינור.
אלא
צריך לומר שלומדים כן מדברי
רבי
אליעזר דדף.
דתנן: דף
מדף
של נחתומין
שעורכים ולשים עליו את כיכרות הבצק ,
שקבעו בכותל
שחיברו לכותל,
רבי אליעזר מטהר,
כיון שכל המחובר לקרקע הרי הוא כקרקע ,
וחכמים מטמאין,
כיון שסוברים שהמדף אינו בטל לקרקע, כי כשהחליקו והכינו את המדף נעשה כלי לקבל טומאה, ואינו בטל בחיבורו לקרקע.
ומכך שלא חילקו במשנה בין אם החליקו את המדף קודם שחיברו אותו לכותל או אחרי שחיברו אותו לכותל, משמע שאין הבדל, שלדעת רבי אליעזר בין כך ובין כך כיון שהמדף מחובר לכותל נחשב כקרקע וטהור, ולדעת חכמים בין כך ובין כך, כיון שהחליק את המדף נחשב כלי המקבל טומאה.
אם כן
מני
הברייתא של צינור שחקקו? לא כדעת רבי אליעזר ולא כדעת רבנן.
כי
אי
כדעת
רבי אליעזר,
הרי הוא סובר גבי מדף של נחתומין כי
אפילו חקקו ולבסוף קבעו
בטל לקרקע ואינו נחשב כלי, ואילו בברייתא של צינור שחקקו מבואר שאם חקקו קודם שחיברו לקרקע, לא בטל ממנו שם כלי.
אי
כדעת
רבנן,
הרי הם סוברים גבי מדף של נחתומין כי
אפילו קבעו ולבסוף חקקו נמי
נחשב כלי המקבל טומאה, ואילו בברייתא מבואר שצינור שחקקו לאחר שהיה מחובר לקרקע, לא נחשב ככלי, אלא כחריץ בקרקע.
וממשנה זו גבי מדף של נחתומים אנו למדים שרבי אליעזר ורבנן אינם סוברים כדעת הברייתא גבי צינור שחקקו.
וקשה כדעת מי נאמר ברייתא זו של צינור שחקקו.
ומתרצינן:
לעולם
אפשר לפרש שדעת
רבי אליעזר היא,
וסובר כדברי הברייתא שצינור שחקקו קודם שהיה מחובר לקרקע ואחר כך חיברו לקרקע, עדיין שם כלי עליו, ולא בטל לקרקע, ופוסל את המקוה משום שלשה לוגין מים שאובין הפוסלים את המקוה.
ואין זה סתירה לדברי רבי אליעזר גבי מדף של נחתומים, כי גבי מדף של נחתומים, מדובר במדף העשוי מפשוטי כלי עץ שאין לו בית קיבול, והטעם שרבי אליעזר מטהר את המדף, כי,
ושאני פשוטי כלי עץ, דטומאה
שלו אפילו קודם שחיברו לכותל אינו אלא רק
דרבנן
, ולכן הקל רבי אליעזר בקבעו לכותל.
מה שאין כן בברייתא גבי צינור, שהמים השאובים פוסלים את המקוה מן התורה, כמו ששנינו בתורת כהנים: יכול מילא מים על כתפו ועשה מקוה בתחילה יהא טהור, תלמוד לומר [ויקרא יא לו]: "מעין" - מה מעין בידי שמים אף מקוה בידי שמים. לכן במקוה מודה רבי אליעזר שהצינור החקוק פוסל את המקוה, כי בכך שחיברו לקרקע לא בטל ממנו שם כלי שהיה עליו קודם לכן.
ומקשינן:
מכלל
תירוץ הגמרא יש ללמוד
דשאיבה דאורייתא
שדין זה שמים שאובים פוסלים במקוה הוא דין דאורייתא.
Translation
and it does not receive impurity in its place,
since the beehive is attached to the ground, the designation of a vessel is nullified from it, and it is considered like ground; and the honey inside it likewise does not receive impurity, because it is subordinate to the beehive. [But if it was removed from its place, the honey receives impurity].
and one who removes from it
honey from the beehive
on Shabbat
when it is in its place, that is, the place where the honey grows -
is liable for a sin-offering
like one who detaches from the ground .
And the Sages say:
the beehive
is not like ground, and one does not write a prozbul concerning it,
because attachment to the ground does not nullify the designation of a vessel from it,
and it receives impurity in its place,
and the honey likewise receives impurity [for it does not require intention in order to receive impurity, as explained in the next chapter, page 80a]
and one who removes from it on Shabbat -
is exempt.
It is explained in this Mishna that according to Rabbi Eliezer, if it was a vessel before he attached it to the ground, when he fixed it in the ground it is considered like ground [and for this reason the honey is considered like ground]. And seemingly, the beraita concerning a pipe above is not according to Rabbi Eliezer here.
And we reject this: one cannot learn from the Mishna concerning a beehive that Rabbi Eliezer’s view is that a vessel that one attached to the ground has its designation as a vessel nullified from it and is considered like ground, because
there
what Rabbi Eliezer considered a beehive like ground is because there is a special derivation concerning a beehive,
as Rabbi Elazar stated the reason!
For Rabbi Elazar said: What is the reason of Rabbi Eliezer? As it is written
concerning Jonathan [I Samuel 14:27]: “And he extended the end of the staff that was in his hand
and dipped it into the honeycomb.”
And there it speaks of honey that was in the place where it grew , and it is difficult: What connection does a forest have with honey? Rather, Scripture called it a forest, in order to expound:
Just as a forest -
one who detaches from it on Shabbat is liable for a sin-offering, so too honey
is considered attached to the ground, even if the beehive is not actually attached to the ground , and
one who removes from it on Shabbat is liable for a sin-offering,
like one who detaches from something attached to the ground!
This is not so concerning a pipe that he made into a vessel and afterward attached to the ground; it is possible that Rabbi Eliezer agrees that it is considered a vessel and disqualifies the ritual bath because of three log of drawn water, which disqualify the ritual bath.
If so, from where do we learn that Rabbi Eliezer disagrees with the beraita concerning a pipe?
Rather,
one must say that we learn this from the words of
Rabbi
Eliezer concerning a board.
For we learned in the Mishna: A board -
a shelf
of bakers
on which they arrange and knead the loaves of dough ,
that they fixed in a wall -
that they attached to a wall,
Rabbi Eliezer declares pure,
since everything attached to the ground is like ground ,
and the Sages declare impure,
since they hold that the shelf is not nullified to the ground, for when they smoothed and prepared the shelf, it became a vessel capable of receiving impurity, and it is not nullified by its attachment to the ground.
And from the fact that the Mishna did not distinguish between whether they smoothed the shelf before attaching it to the wall or after attaching it to the wall, it follows that there is no difference: according to Rabbi Eliezer, in either case, since the shelf is attached to the wall, it is considered like ground and is pure; and according to the Sages, in either case, since he smoothed the shelf, it is considered a vessel that receives impurity.
If so,
whose
is the beraita concerning a pipe that he hollowed out? It is neither according to Rabbi Eliezer nor according to the Rabbis.
For
if
according to the view of
Rabbi Eliezer,
he holds concerning the shelf of bakers that
even if he hollowed it out and afterward fixed it
it is nullified to the ground and is not considered a vessel, whereas in the beraita concerning a pipe that he hollowed out, it is explained that if he hollowed it out before attaching it to the ground, the designation of a vessel is not nullified from it.
If
according to the view of
the Rabbis,
they hold concerning the shelf of bakers that
even if they fixed it and afterward hollowed it out as well,
it is considered a vessel that receives impurity, whereas in the beraita it is explained that a pipe that he hollowed out after it had been attached to the ground is not considered a vessel, but rather a trench in the ground.
And from this Mishna concerning the shelf of bakers we learn that Rabbi Eliezer and the Rabbis do not hold like the beraita concerning a pipe that he hollowed out.
And it is difficult: according to whose view is this beraita concerning a pipe that he hollowed out stated?
And we answer:
Actually,
it is possible to explain that the view of
Rabbi Eliezer is,
and he agrees with the words of the beraita that a pipe which he hollowed out before it was attached to the ground and afterward attached to the ground still has the designation of a vessel upon it, and is not nullified to the ground, and disqualifies the ritual bath because of three log of drawn water, which disqualify the ritual bath.
And this is not a contradiction to the words of Rabbi Eliezer concerning the shelf of bakers, for concerning the shelf of bakers, the discussion is of a shelf made of simple wooden vessels which has no receptacle; and the reason Rabbi Eliezer declares the shelf pure is that
but simple wooden vessels are different, for their impurity
even before he attached it to the wall is only
rabbinic ,
and therefore Rabbi Eliezer was lenient when he fixed it to the wall.
This is not so in the beraita concerning a pipe, for the drawn water disqualifies the ritual bath by Torah law, as we learned in the Sifra: Could it be that if he carried water on his shoulder and made a ritual bath initially, it would be pure? The verse states [Leviticus 11:36]: “A spring”—just as a spring is by Heaven, so too a ritual bath is by Heaven. Therefore, concerning a ritual bath, Rabbi Eliezer agrees that the hollowed-out pipe disqualifies the ritual bath, because by attaching it to the ground, the designation of a vessel that it had previously is not nullified from it.
And we raise an objection:
By implication,
from the Gemara’s answer one can learn
that drawn water is a Torah-law matter -
that this law—that drawn water disqualifies a ritual bath—is a Torah-law matter.