Text version of this daf: original and translation
Bava Batra 66b — the Talmud in English
And it is established for us that the disqualification of drawn water in a mikveh is only a rabbinic law ! As explained in tractate Yevamot, if there was a mikveh of forty seahs and one added one…
Original text — Bava Batra 66b
והא קיימא לן
שפסול מים שאובים במקוה הוא רק דין
דרבנן!
כמבואר במסכת יבמות שאם היה מקוה מ' סאה , ונתן סאה שאובים ונטל סאה, כשר לדעת רבי יוחנן עד שיעשה כן לרוב המים שבמקוה .
והביאור בזה, כי מן התורה צריך שהמקוה תיעשה מתחילה ממים מכונסים בלא שאיבה, כי המקוה הוקש למעין, אבל אם נפלו אחר כך מים שאובים לתוך המקוה, בטלים ברוב, או שראשון ראשון בטל, ואינו פוסל אלא רק מדרבנן .
ולעיל גבי צינור שחקקו, מדובר שהיה כבר מקוה ורק הוסיפו לו מים מהצינור, אם כן הפסול של המים השאובים שם הוא רק מדרבנן.
ועוד,
אפילו אם נאמר שחכמים החמירו במים שאובים כאיסור מן התורה, הרי גם גבי מדף של נחתומים מדובר במדף שכאשר אינו מחובר לכותל מקבל טומאה מן התורה, שהרי
האמר רבי יוסי בן רבי חנינא
: כי
בדף של מתכת
נאמר
מחלוקת
רבי אליעזר וחכמים, כיון שפשוטי כלי עץ אינם מקבלים טומאה , ומדף של מתכת אף שאין לו בית קיבול טומאתו מן התורה .
אם כן הברייתא של צינור שחקקו אינו כדעת רבי אליעזר, שהרי רבי אליעזר גבי מדף לא חילק כלל בין אם עשאו כלי ואחר כך חיברו לקרקע לבין אם חיברו ואחר כך עשאו כלי, בין כך ובין כך סובר שבטל ממנו שם כלי בחיבורו לקרקע ואינן מקבל טומאה. ואילו גבי צינור שחקקו מבואר, שאם היה עליו שם כלי קודם חיבורו לקרקע, לא בטל ממנו שם כלי בחיבורו.
ומבארינן:
לעולם
הברייתא של צינור שחקקו, דעת
רבנן
מדף של נחתומים
היא,
ואין להקשות ממה שחכמים החשיבו את המדף כלי, אף אם חיברו ורק אחר כך עשאו כלי, ואילו בצינור לא פסלו אותו לשאיבת מים אם קבעו ואחר כך חקקו, כי
ושאני שאיבה דרבנן,
לכן גבי צינור הקילו רבנן ואמרו שאינו פוסל אם חקקו לאחר שקבעו, מה שאין כן גבי מדף של נחתומין שמדובר במדף ממתכת שטומאתו מדאורייתא, הרי הוא טמא אפילו אם תיקנו למדף אחרי שקבעו בכותל, כי חכמים סוברים שכל המחובר לקרקע לא בטל לקרקע, ולא בטל ממנו שם כלי.
ומקשינן:
אי הכי,
אם כך סוברים רבנן, שבין קבעו ואחר חקקו ובין חקקו ואחר כך קבעו אינו בטל לקרקע, ונחשב כלי גמור, וגבי מים שאובים במקוה הקילו לבטל את הצינור שקבעו ואחר כך חקקו לקרקע, אם כן,
אפילו חקקו ולבסוף קבעו, נמי
היה להם להקל שלא יפסול את המקוה, ויבטל אגב הקרקע.
ומתרצינן:
שאני התם,
בצינור שחקקו ואחר כך קבעו,
דאיכא תורת כלי עליו בתלוש,
ועד כדי כך לא רצו רבנן להקל, כי אין לך שאיבה גדולה מזו, הואיל והיה עליו שם כלי קודם שחיברו לקרקע, ואם לא נחשיב צינור זה לכלי, בטלה לגמרי גזירת חכמים גבי מים שאובים.
בעי רב יוסף: מי גשמים
שהיו יורדים,
שחשב עליהם
שיועילו
להדיח את האיצטרובלין
בסיסי הריחיים המחוברים לקרקע,
מהו
האם אותם גשמים יכשירו
לזרעים
שבתוך הריחיים?
כי הזרעים שנתלשו מהקרקע אינם מקבלים טומאה עד שיגע בהם אחד משבעת המשקין [יין, דבש, שמן, חלב, טל, דם, מים] ואז מוכשרים לקבל טומאה. אבל צריך שינתנו על הזרעים בכוונה.
וכל מים שיורדים על אוכל לרצונו של אדם, נחשבים כמים ששפך בכוונה תחילה, ומים אלו מכשירים את הזרעים לקבל טומאה.
ואף אם המשקה שירד על האוכל היה רק תחילת ירידתו לרצון ולא היה סופו לרצון, מכשיר הוא את הזרעים לקבל טומאה.
וגם כאן, כיון שירידת הגשמים לצורך האיצטרוביל היה לרצונו, אף על פי שבירידתן אחר כך על הזרעים לא היה לרצונו, הרי זה מכשירן לקבלת טומאה.
אמנם כל זה הוא בתנאי שהאיצטרוביל נחשב כתלוש מן הקרקע, כי רצונו שירדו הגשמים אינו מועיל להכשיר את הזרעים לקבל טומאה אלא אם כן רצה שירדו על דבר התלוש מן הקרקע, כיון שדורשים בתורת כהנים, שאינו נקרא "כי יתן מים על זרע" אלא אם כן רצה שירדו על דבר התלוש.
ואיצטרוביל זה, הוא דבר התלוש ולבסוף חיברו, ויש לדון בו אם נחשב כתלוש או כמחובר לענין זרעים, שאם הוא נחשב כתלוש, רצונו שידיחו הגשמים את האיצטרוביל, מועילה להכשיר את הזרעים שנרטבו מגשמים אלו לקבל טומאה, אבל אם האיצטרוביל נחשב כקרקע, מחשבתו שחשב על הגשמים שידיחו את האיצטרוביל, אינה מחשבה המכשירה את הזרעים.
אליבא דרבי אליעזר דאמר
בברייתא לעיל [סה ב]:
כל המחובר לקרקע הרי הוא כקרקע
ולכן מכתשת הקבועה, אף על פי שהיתה חקוקה והיה עליה שם כלי קודם שהיתה מחוברת לקרקע, דינה כקרקע, ונמכרת יחד עם הבית.
לא תיבעי לך,
שודאי מחשיב איצטרוביל מחובר לקרקע, שהרי דומה לקרקע יותר ממכתשת. וודאי מחשבתו שחשב על הגשמים שידיחו את האיצטרוביל, אינה מחשבה המכשירה את הזרעים.
ואין לפרש בדעת רבי אליעזר, כי סובר שהמכתשת הקבועה אין דינה כקרקע, ובכל זאת נמכרת יחד עם הבית מחמת שהמוכר בעין יפה מוכר, שהרי רבי אליעזר אמר את דבריו בלשון "כלל", שכל דבר המחובר לקרקע הרי הוא כקרקע. וגם גבי מדף של נחתומים מצינו שסובר, כי המדף נחשב כקרקע ואינו מקבל טומאה אף אם תיקנו למדף ורק אחר כך חיברו לקרקע.
אם כן לדעת רבי אליעזר האיצטרוביל נחשב בודאי כקרקע.
וגם לדעת רבנן ממדף של נחתומים אין לסתפק, שודאי סוברים באיצטרוביל שהוא תלוש ולבסוף חיברו, שנחשב כתלוש, כמו שהם מחשיבים את המדף כתלוש לענין טומאה אף באופן שקבעו ורק אחר כך תיקנו למדף.
כי תיבעי לך
במי יש להסתפק כיצד סובר -
אליבא דרבנן
החולקים על רבי אליעזר במכתשת קבועה
דאמרי
: שהמכתשת הקבועה
אינו כקרקע, מאי?
האם סברתם במכתשת, משום שסוברים שכל תלוש ולבסוף חיברו נחשב תלוש, ולכן המכתשת הקבועה אינה נכללת במכירת הבית, והוא הדין איצטרוביל לענין הכשר זרעים לטומאה, נחשב תלוש.
[ואף על פי שלדעת רבנן האיצטרוביל נכלל במכירת הבית, אין זה משום שנחשב מחובר לקרקע, שהרי המכתשת היא גם כמו האיצטרוביל - תלוש ולבסוף חיברו, ונחשבת כתלוש, אלא הטעם שהאיצרוביל נכלל במכירת הבית, משום שעיקר עשייתו לקביעות בקרקע, יותר מאשר המכתשת, לכן נחשב כחלק מהבית לענין מכירת הבית, וכמו שכותלי הבית נחשבים כתלוש לענין הכשר זרעים, ואילו לגבי מכר נחשבים כחלק מן הבית וכקרקע הבית].
או שמא, סברתם של חכמים גבי מכתשת, משום שהמוכר בעין רעה מוכר, אבל לענין הכשר שמא מודים הם לרבי אליעזר שנחשב כקרקע.
לשאלה זו לא נמצאה תשובה, ולכן
תיקו,
תעמוד השאלה במקומה.
שלח ליה רב נחמיה בריה דרב יוסף לרבה בריה דרב הונא זוטי לנהרדעא
מכתב, ובו כתוב כך:
כי אתיא הך איתתא לקמך,
כאשר תבוא אשה זו שעימה שלחתי מכתב זה,
Translation
And it is established for us
that the disqualification of drawn water in a mikveh is only a rabbinic law
! As explained in tractate Yevamot, if there was a mikveh of forty seahs and one added one seah of drawn water and removed one seah, it is valid according to Rabbi Yohanan until he does so for the majority of the water in the mikveh.
And the explanation of this is that by Torah law the mikveh must initially be made from gathered water without drawing, because the mikveh was compared to a spring. But if drawn water subsequently fell into the mikveh, it is nullified by the majority, or each one is nullified as it enters, and it disqualifies only by rabbinic law.
And above, concerning a channel that was hollowed out, it speaks of a case in which there was already a mikveh and water was merely added to it from the channel. Therefore, the disqualification of the drawn water there is only rabbinic.
Furthermore,
even if we say that the Sages treated drawn water stringently as a prohibition by Torah law, then also concerning the shelf of bakers it speaks of a shelf which, when it is not attached to the wall, is susceptible to impurity by Torah law, for
Rabbi Yosei ben Rabbi Hanina said:
that
with a metal shelf
was stated
the dispute
between Rabbi Eliezer and the Sages, since plain wooden vessels are not susceptible to impurity, whereas a metal shelf, although it has no receptacle, is susceptible to impurity by Torah law.
If so, the beraita concerning a channel that was hollowed out is not according to Rabbi Eliezer. For concerning the shelf, Rabbi Eliezer made no distinction at all between whether he made it into a vessel and afterward attached it to the ground, or whether he attached it and afterward made it into a vessel. In either case, he holds that its status as a vessel is nullified by its attachment to the ground, and it is not susceptible to impurity. Whereas concerning a channel that was hollowed out, it is explained that if it had the status of a vessel before its attachment to the ground, its status as a vessel was not nullified by its attachment.
And we explain:
In fact,
the beraita concerning a channel that was hollowed out is the opinion of
the Rabbis
concerning the shelf of bakers;
it is,
and one cannot object from the fact that the Sages considered the shelf a vessel even if he attached it and only afterward made it into a vessel, whereas concerning the channel they did not disqualify it for drawing water if he fixed it and afterward hollowed it out, because
drawing is rabbinic,
and therefore concerning the channel the Rabbis were lenient and said that it does not disqualify [the mikveh] if he hollowed it out after he fixed it. This is not so concerning the shelf of bakers, which speaks of a metal shelf whose impurity is by Torah law: it is impure even if he fashioned the shelf after he fixed it in the wall, because the Sages hold that everything attached to the ground is not nullified to the ground, and its status as a vessel is not nullified.
And we object:
If so,
if this is what the Rabbis hold—that whether he fixed it and afterward hollowed it out, or hollowed it out and afterward fixed it, its status is not nullified to the ground and it is considered a complete vessel, while concerning drawn water in a mikveh they were lenient and nullified the channel that he fixed and afterward hollowed out to the ground—if so,
even if he hollowed it out and ultimately fixed it, also
they should have been lenient, so that it would not disqualify the mikveh, and it would be nullified by virtue of the ground.
And we answer:
There it is different,
in the case of a channel that he hollowed out and afterward fixed,
for it has the law of a vessel while detached,
and the Rabbis were unwilling to be lenient to that extent, because you have no greater drawing than this: since it had the status of a vessel before he attached it to the ground, if we do not consider this channel a vessel, the rabbinic decree concerning drawn water would be completely nullified.
Rabbi Yosef raised a question: Rainwater
that was falling,
concerning which he thought
that it would be useful
to wash the millstones—
the bases of the millstones attached to the ground—
what is [the law]—
will those rains render fit
for the seeds
inside the millstones?
For seeds that have been detached from the ground do not become susceptible to impurity until one of the seven liquids touches them [wine, honey, oil, milk, dew, blood, water], and then they are rendered fit to become susceptible to impurity. But they must be placed upon the seeds intentionally.
And any water that falls upon food with a person’s consent is considered water that he poured intentionally from the outset, and this water renders the seeds fit to become susceptible to impurity.
And even if the liquid that fell upon the food was desired only at the beginning of its descent, and its end was not desired, it renders the seeds fit to become susceptible to impurity.
And here too, since the descent of the rain for the purpose of the millstone was with his consent, even though when it subsequently descended upon the seeds it was not with his consent, it renders them fit to become susceptible to impurity.
However, all this is on condition that the millstone is considered detached from the ground. For his consent that the rain should descend does not render the seeds fit to become susceptible to impurity unless he desired that it descend upon something detached from the ground, since they expound in the Sifra that the verse “when he places water upon seed” does not apply unless he desired that it descend upon something detached.
And this millstone is something detached and afterward attached, and it must be considered whether it is regarded as detached or as attached with regard to seeds. For if it is considered detached, his consent that the rain should wash the millstone is effective to render the seeds that became wet from this rain fit to become susceptible to impurity. But if the millstone is considered ground, his thought that he thought concerning the rain that it should wash the millstone is not a thought that renders the seeds fit.
According to Rabbi Eliezer, who says
in the beraita above [65b]:
Everything attached to the ground is considered like the ground—
and therefore a fixed mortar, even though it had been hollowed out and had the status of a vessel before it was attached to the ground, has the status of ground and is sold together with the house.
You need not raise the question for yourself,
for certainly he considers a millstone attached to the ground, since it resembles ground more than a mortar. And certainly his thought that he thought concerning the rain that it should wash the millstone is not a thought that renders the seeds fit.
And one cannot explain Rabbi Eliezer’s opinion as holding that the fixed mortar does not have the status of ground, and nevertheless it is sold together with the house because a seller sells generously. For Rabbi Eliezer stated his words in the language of a “general rule”: everything attached to the ground is considered like the ground. And also concerning the shelf of bakers we find that he holds that the shelf is considered like ground and is not susceptible to impurity even if he fashioned the shelf and only afterward attached it to the ground.
If so, according to Rabbi Eliezer, the millstone is certainly considered ground.
And also according to the Rabbis, there is no doubt from the shelf of bakers: they certainly hold concerning a millstone that is detached and afterward attached that it is considered detached, just as they consider the shelf detached with regard to impurity even in a case in which they fixed it and only afterward fashioned it into a shelf.
For if you raise the question
as to whom one should be uncertain concerning what he holds—
according to the Rabbis
who disagree with Rabbi Eliezer concerning a fixed mortar,
who say
that the fixed mortar
is not like ground, what is [the law]?
Is their opinion concerning the mortar because they hold that everything detached and afterward attached is considered detached, and therefore the fixed mortar is not included in the sale of the house—and likewise the millstone, with regard to rendering seeds fit to become susceptible to impurity, is considered detached?
Or perhaps, the reason for the Sages’ opinion concerning the mortar is that a seller sells ungenerously, but with regard to rendering fit, perhaps they agree with Rabbi Eliezer that it is considered ground?
No answer was found for this question, and therefore
it stands,
the question shall remain in place.
Rabbi Nehemiah, son of Rabbi Yosef, sent to Rabbah, son of Rav Huna the Younger, in Nehardea
a letter, in which it was written as follows:
When this woman comes before you,
when this woman with whom I have sent this letter comes,
...