Text version of this daf: original and translation

Bava Batra 34b (לד:) — the Talmud in English

Bava Batra 34b (בבא בתרא לד:): An incident involving a certain boat over which two people were arguing: this one said " " It is mine," and ", that one said " " It is mine," [the incident concerned a…

Original text — Bava Batra 34b (לד:)

מעשה ב

ההוא ארבא דהוו מינצו עלה בי תרי, האי אמר

"

דידי היא

",

והאי אמר

"

דידי היא

", [מעשה בספינה בנהר, שהיו מתעצמים עליה שנים של מי היא] - ואילו היה בא דין זה לפני בית הדין כשהם מתעצמים ביניהם, היה בית הדין פוסק מספק "כל דאלים גבר"; אלא ש

אתא חד מינייהו לבי דינא, ואמר

"

תיפסוה עד דמייתינא סהדי דדידי היא

", [בא האחד לבית הדין, וביקש שיתפוס בית הדין את הספינה וימנע מן השני למוכרה לאחר, עד שיביא הוא עדים המעידים כדבריו ששלו היא].

ודנה הגמרא: האם

תפסינן

כבקשתו,

או

שמא

לא תפסינן?

ונחלקו רב הונא ורב יהודה בדבר:

רב הונא אמר: תפסינן

.

רב יהודה אמר: לא תפסינן

, [ויתבארו טעמיהם בהמשך הענין].

ומעשה שהיה כך היה, שבית הדין אכן תפס את הספינה, ואולם

אזל

זה

ולא אשכח סהדי

, [הלך זה ולא מצא עדים ששלו היא], ועל כן

אמר להו

"

אפקוה וכל דאלים גבר

", הניחו את הספינה מידכם ויהא הדין בינינו "כל דאלים גבר", שהרי זה הוא עיקר דינו של ספק זה!

ודנה הגמרא: האם מאחר שהספינה תפוסה ביד בית הדין מכל מקום

מפקינן

[מוציאים את הספינה] לדין "כל דאלים גבר",

או

שמא מאחר שביד בית דין היא, שוב

לא מפקינן

לדין "כל דאלים גבר"?

ובפרט זה נחלקו רב יהודה ורב ורב פפא:

רב יהודה אמר: לא מפקינן

, דמאחר שבא ממון ישראל ביד בית דין, אינן רשאין להפקירו, אלא מעכבין אותו ממון עד שידעו למי ישיבו.

רב פפא אמר: מפקינן

, ומשום שלכתחילה על דעת תפסוה, שאם לא יביא עדים יחזירוה למצב שהיה בתחילה.

ובמחלוקת זו האחרונה, תלויה גם המחלוקת הראשונה, שודאי היה לנו לומר מעיקר הדין, שהיות וזה טוען שיש לו עדים המוכיחים כדבריו, וחושש הוא שמא יעשה השני פעולה, שלא יוכל לקבל את שלו, היה לנו לומר ש"תפסינן".

אלא שאם הדין הוא, שאין בית דין מוציאים את הספינה מידיהם לדין "כל דאלים גבר", אם כן אין לבית הדין לתפוס את הספינה, שהרי אם אין ממש בדברי הטוען שיש לו עדים, נמצא זה השני מפסיד בתפיסת בית הדין, שהרי ללא תפיסתם היה הוא יכול לגבור על חבירו ולקחת את הספינה, ואם יתפסוהו בית הדין, שוב לא יוכל לעשות כן; ולכן:

רב הונא סובר: תפסינן, משום שהוא סובר שאם לא יביא זה עדים, יוציא בית הדין את הספינה מידם, ואם כן דין הוא שיתפסוה בינתיים.

ואילו רב יהודה סובר: לא תפסינן, כי הולך הוא לשיטתו, שאם תפסינן שוב לא מפקינן.

והלכתא

כרב יהודה, ד

לא תפסינן, והיכא דתפס לא מפקינן

[אין לבית הדין לתפוס לכתחילה, ואם תפסו שוב לא יוציאוהו מידם לדין "כל דאלים גבר"], ומטעם זה עצמו ש"לא מפקינן", מטעם זה לכתחילה לא תפסינן.

דנה הגמרא בדין קרקע או ספינה שנתעצמו עליה שנים:

זה אומר

"

של אבותי

וירשתיה מהם",

וזה אומר

"

של אבותי

היא, ואני ירשתיה", ואין לזה עדות וחזקה יותר לזה.

אמר רב נחמן

: היות וספק הוא הדבר, שאין לזה ראיות יותר מלזה,

כל דאלים

מביניהם

גבר!

ו

מקשינן עלה:

מאי שנא

דין ספק זה

מ

דין ספק של

שני שטרות

מכירה - שכתב בעל שדה, האחד לראובן והאחד לשמעון -

היוצאין ביום אחד

, [תאריך השטרות זהה]:

Translation

An incident involving

a certain boat over which two people were arguing: this one said "

It is mine," and

that one said "

It is mine," [the incident concerned a boat on a river, over which two people were contending as to whom it belonged]—had this case come before the court while they were contending with one another, the court would have ruled, because of the uncertainty, “the one who prevails is stronger”;

but

one of them came to court and said "

Seize it until I bring witnesses that it is mine," [the first person came to court and asked the court to seize the boat and prevent the other from selling it to someone else,

until he brought witnesses testifying, as he claimed, that it was his].

The Gemara asks: Is

it seized

at his request,

or

perhaps

is it not seized?

Rav Huna and Rav Yehuda disagree about this:

Rav Huna said: It is seized.

Rav Yehuda said: It is not seized, [their reasons will be explained later].

The incident in fact happened in this manner: the court did seize the boat,

but

he went

away and

did not find witnesses, [he went away and did not find witnesses that it was his], and therefore

he said to them "

Release it, and the one who prevails is stronger,"

release the boat from your possession, and let the law between us be “the one who prevails is stronger,” since that is the fundamental ruling in this case of uncertainty!

The Gemara asks: Since the boat is in the possession of the court in any event,

do we release it [we release the boat] for the ruling of “the one who prevails is stronger

”,

or

perhaps, since it is in the possession of the court,

do we not release it

for the ruling of “the one who prevails is stronger”?

Rav Yehuda and Rav Pappa disagree specifically concerning this matter:

Rav Yehuda said: We do not release it,

because once Jewish property has come into the possession of the court, the court may not declare it ownerless; rather, the court holds the property until it knows to whom it should return it.

Rav Pappa said: We release it,

because they initially seized it with the understanding that if he did not bring witnesses, they would restore it to the state in which it had originally been.

This latter dispute also determines the earlier dispute. Certainly, the basic law would lead us to say that since this person claims that he has witnesses who can prove his claim, and he is concerned that the other may take some action that would prevent him from recovering what is his, we should say: “It is seized.”

However, if the law is that the court does not release the boat from its possession for the ruling of “the one who prevails is stronger,” then the court should not seize the boat. For if there is no substance to the claimant’s statement that he has witnesses, the other person suffers a loss because of the court’s seizure: without the court’s seizure, he could have prevailed over his fellow and taken the boat, whereas if the court seizes it, he can no longer do so. Therefore:

Rav Huna holds: It is seized, because he holds that if this person does not bring witnesses, the court will release the boat from its possession; consequently, it is proper to seize it in the meantime.

But Rav Yehuda holds: It is not seized, for he follows his own position, that once we seize it, we do not release it.

And the halakha

is according to Rav Yehuda, for

it is not seized, and where it was seized, we do not release it [the court should not seize it initially, and if it did seize it, it does not release it from its possession for the ruling of “the one who prevails is stronger”],

and for this very reason—that “we do not release it”—we do not seize it initially.

The Gemara discusses the law concerning land or a boat over which two people contended:

This one says "

It belonged to my ancestors

and I inherited it from them,"

and this one says "

It belonged to my ancestors

and I inherited it," and neither one has testimony, while the other has stronger possession.

Rav Naḥman said:

Since the matter is uncertain, and neither one has stronger evidence than the other,

the one who prevails

among them

is stronger!

And

we challenge this:

What is the difference

between this case of uncertainty

and

the case of uncertainty concerning

two bills of sale

for a field—the owner of the field wrote one to Reuven and one to Shimon—

that were issued on the same day, [the dates on the bills are identical]:

the date of the bills is identical]:

Words from this daf in the dictionary