Text version of this daf: original and translation
Bava Batra 34b — the Talmud in English
An incident: there was a certain boat over which two people were quarrelling; this one said " It is mine," and this one said " It is mine," [ An incident involving a boat on a river, over which two…
Original text — Bava Batra 34b
מעשה ב
ההוא ארבא דהוו מינצו עלה בי תרי, האי אמר
"
דידי היא
",
והאי אמר
"
דידי היא
", [מעשה בספינה בנהר, שהיו מתעצמים עליה שנים של מי היא] - ואילו היה בא דין זה לפני בית הדין כשהם מתעצמים ביניהם, היה בית הדין פוסק מספק "כל דאלים גבר"; אלא ש
אתא חד מינייהו לבי דינא, ואמר
"
תיפסוה עד דמייתינא סהדי דדידי היא
", [בא האחד לבית הדין, וביקש שיתפוס בית הדין את הספינה וימנע מן השני למוכרה לאחר, עד שיביא הוא עדים המעידים כדבריו ששלו היא].
ודנה הגמרא: האם
תפסינן
כבקשתו,
או
שמא
לא תפסינן?
ונחלקו רב הונא ורב יהודה בדבר:
רב הונא אמר: תפסינן
.
רב יהודה אמר: לא תפסינן
, [ויתבארו טעמיהם בהמשך הענין].
ומעשה שהיה כך היה, שבית הדין אכן תפס את הספינה, ואולם
אזל
זה
ולא אשכח סהדי
, [הלך זה ולא מצא עדים ששלו היא], ועל כן
אמר להו
"
אפקוה וכל דאלים גבר
", הניחו את הספינה מידכם ויהא הדין בינינו "כל דאלים גבר", שהרי זה הוא עיקר דינו של ספק זה!
ודנה הגמרא: האם מאחר שהספינה תפוסה ביד בית הדין מכל מקום
מפקינן
[מוציאים את הספינה] לדין "כל דאלים גבר",
או
שמא מאחר שביד בית דין היא, שוב
לא מפקינן
לדין "כל דאלים גבר"?
ובפרט זה נחלקו רב יהודה ורב ורב פפא:
רב יהודה אמר: לא מפקינן
, דמאחר שבא ממון ישראל ביד בית דין, אינן רשאין להפקירו, אלא מעכבין אותו ממון עד שידעו למי ישיבו.
רב פפא אמר: מפקינן
, ומשום שלכתחילה על דעת תפסוה, שאם לא יביא עדים יחזירוה למצב שהיה בתחילה.
ובמחלוקת זו האחרונה, תלויה גם המחלוקת הראשונה, שודאי היה לנו לומר מעיקר הדין, שהיות וזה טוען שיש לו עדים המוכיחים כדבריו, וחושש הוא שמא יעשה השני פעולה, שלא יוכל לקבל את שלו, היה לנו לומר ש"תפסינן".
אלא שאם הדין הוא, שאין בית דין מוציאים את הספינה מידיהם לדין "כל דאלים גבר", אם כן אין לבית הדין לתפוס את הספינה, שהרי אם אין ממש בדברי הטוען שיש לו עדים, נמצא זה השני מפסיד בתפיסת בית הדין, שהרי ללא תפיסתם היה הוא יכול לגבור על חבירו ולקחת את הספינה, ואם יתפסוהו בית הדין, שוב לא יוכל לעשות כן; ולכן:
רב הונא סובר: תפסינן, משום שהוא סובר שאם לא יביא זה עדים, יוציא בית הדין את הספינה מידם, ואם כן דין הוא שיתפסוה בינתיים.
ואילו רב יהודה סובר: לא תפסינן, כי הולך הוא לשיטתו, שאם תפסינן שוב לא מפקינן.
והלכתא
כרב יהודה, ד
לא תפסינן, והיכא דתפס לא מפקינן
[אין לבית הדין לתפוס לכתחילה, ואם תפסו שוב לא יוציאוהו מידם לדין "כל דאלים גבר"], ומטעם זה עצמו ש"לא מפקינן", מטעם זה לכתחילה לא תפסינן.
דנה הגמרא בדין קרקע או ספינה שנתעצמו עליה שנים:
זה אומר
"
של אבותי
וירשתיה מהם",
וזה אומר
"
של אבותי
היא, ואני ירשתיה", ואין לזה עדות וחזקה יותר לזה.
אמר רב נחמן
: היות וספק הוא הדבר, שאין לזה ראיות יותר מלזה,
כל דאלים
מביניהם
גבר!
ו
מקשינן עלה:
מאי שנא
דין ספק זה
מ
דין ספק של
שני שטרות
מכירה - שכתב בעל שדה, האחד לראובן והאחד לשמעון -
היוצאין ביום אחד
, [תאריך השטרות זהה]:
Translation
An incident:
there was a certain boat over which two people were quarrelling; this one said "
It is mine,"
and this one said "
It is mine," [
An incident involving a boat on a river, over which two people were contending as to whose it was] — and had this case come before the court while they were contending with one another, the court would have ruled, because of the uncertainty, "whoever prevails prevails"; but
one of them came to the court and said "
Seize it until I bring witnesses that it is mine," [
the one came to the court and asked that the court seize the boat and prevent the other from selling it to someone else, until he brought witnesses testifying, as he said, that it was his].
And the Gemara discusses: whether
we seize
at his request,
or
perhaps
we do not seize?
Rav Huna and Rav Yehuda disagreed concerning this:
Rav Huna said: We seize.
Rav Yehuda said: We do not seize, [
and their reasons will be explained further in the discussion].
And the incident actually occurred in this manner: the court indeed seized the boat, but
this one went
away
and did not find witnesses, [
this one went and did not find witnesses that it was his], and therefore
he said to them "
Release it, and whoever prevails prevails,"
release the boat from your hands, and let the law between us be "whoever prevails prevails," for this is the essential law of this uncertainty!
And the Gemara discusses: since the boat is in the possession of the court in any event,
do we remove it [
we release the boat] to the law of "whoever prevails prevails,"
or
perhaps, since it is in the hands of the court,
we do not remove it
to the law of "whoever prevails prevails"?
And concerning this detail Rav Yehuda, Rav, and Rav Pappa disagreed:
Rav Yehuda said: We do not remove it,
for once the property of an Israelite has come into the hands of the court, they are not permitted to render it ownerless; rather, they hold that property until they know to whom to return it.
Rav Pappa said: We remove it,
and because they seized it initially with the intention that, if he did not bring witnesses, they would return it to the state in which it had been at the outset.
And the latter disagreement also underlies the first disagreement, for certainly, according to the fundamental law, we should have said that since this one claims that he has witnesses proving his words, and he is concerned lest the other perform an act through which he will be unable to receive what is his, we should have said, "We seize."
But if the law is that the court does not remove the boat from its hands for the law of "whoever prevails prevails," then the court should not seize the boat. For if there is no substance to the words of the claimant that he has witnesses, it follows that this other one loses through the court's seizure: for had they not seized it, he would have been able to prevail over his fellow and take the boat, whereas if the court seizes it, he will no longer be able to do so. Therefore:
Rav Huna holds: We seize, because he holds that if this one does not bring witnesses, the court will remove the boat from its hands; and if so, it is proper that they seize it in the meantime.
But Rav Yehuda holds: We do not seize, for he follows his own position, that if we seize, we no longer remove it.
And the halakha
is like Rav Yehuda, for
we do not seize; and where one has seized, we do not remove it [
the court should not seize it initially, and if they seized it, they should no longer remove it from their hands for the law of "whoever prevails prevails"], and for this very reason—that "we do not remove it"—we do not seize it initially.
The Gemara discusses the law of land or a boat over which two people contended:
This one says "
It belonged to my ancestors
and I inherited it from them,"
and this one says "
It belonged to my ancestors
it, and I inherited it," and this one has neither stronger testimony nor stronger possession than the other one.
Rav Nahman said:
since the matter is uncertain, for this one has no more proofs than that one,
whoever prevails
among them
prevails!
And
we raise an objection against it:
What is different
about this law of uncertainty
from
the law of uncertainty concerning
two bills
of sale—the owner of a field wrote one to Reuven and one to Shimon—
issued on the same day, [
the date of the bills is identical]: