Text version of this daf: original and translation
Bava Batra 132b (קלב:) — the Talmud in English
Bava Batra 132b (בבא בתרא קלב:): And in any case, both according to Rav, and according to Shmuel, and according to Rabbi Yosei , they taught here one of the leniencies of the ketuba. However, other…
Original text — Bava Batra 132b (קלב:)
ו
בכל מקרה, בין לרב, ובין לשמואל, ובין לרבי יוסי,
מקולי כתובה שנו כאן.
אך שאר בעלי חובות, אינם מאבדים את חובם באומדן הדעת, כבאשה, ועד שלא יאמרו בפירוש "הריני מוחל על השעבוד", עדיין השעבוד קיים.
והטעם שבכתובה הקלו חכמים, כיון שיותר משהאיש רוצה לישא, אישה רוצה להנשא. אבל שאר בעלי חובות, שעושים טובה ללוה, אין מקילים בהם לאבד את חובם בחנם.
על כל פנים נתבאר לפי כל האמוראים לעיל, שאין האשה צריכה לוותר על השיעבוד בפירוש, ואף אם שתקה, שתיקה כהודאה.
ומקשה הגמרא: הרי
תנן
בסיפא דההיא סוגיא דפיאה:
רבי יוסי אומר, אם קבלה עליה אף על פי שלא כתב לה
קרקע כל שהוא
, אבדה כתובתה.
מדייקת הגמרא: משמע
מכלל
דבריו,
דתנא קמא סבר, כתיבה וקבלה
בעי.
ולא סגי בשתיקת האשה.
שאם תאמר בדעת תנא קמא דסגי בכתיבה בלבד, היה על רבי יוסי לומר, "אף על פי שכתב לה לא איבדה כתובתה אלא אם כן קיבלה עליה".
וכי תימא כולה רבי יוסי היא,
וברישא השמיענו שבכתיבת קרקע כל שהוא איבדה כתובתה, ובסיפא השמיענו שאם קיבלה בפירוש, אף על פי שלא כתב לה איבדה כתובתה.
ו
הרי אין לפרש כן, ד
הא תניא
בבריתא על דברי תנא קמא,
אמר רבי יהודה, אימתי
סבר תנא קמא שאיבדה את כתובתה?
במקרה
שהיתה שם וקבלה עליה.
אבל היתה שם, ולא קבלה עליה,
או
קבלה עליה ולא היתה שם, לא אבדה כתובתה.
ומוכח להדיא, שלא סגי בשתיקתה, אלא צריך שתקבל עליה בפירוש.
ומכאן
תיובתא
ל
ד
ברי
כולהו
אמוראי שהובאו לעיל.
תיובתא.
אמר ליה רבא לרב נחמן: הא רב, הא שמואל, הא רבי יוסי ברבי חנינא,
[שמענו את דברי רב ושמואל ורבי יוסי בר חנינא],
מר מאי סבירא ליה?
אמר ליה,
סבירא לי כרבי יוסי בר חנינא שאינה צריכה להיות שם באותו מעמד, אלא כיון שכתב לה קרקע כל דהו איבדה כתובה.
וסברתי:
שאני אומר, כיון שעשאה שותף בין הבנים,
ונתן לה קרקע כמותם, מחלה להם, ו
אבדה כתובתה.
איתמר נמי
[וכן נאמר בבית המדרש בשם רב נחמן],
אמר רב יוסף בר מניומי אמר רב נחמן, כיון שעשאה שותף בין הבנים אבדה כת ובתה.
מסתפקת הגמרא בדעת רב נחמן:
בעי רבא, בבריא היאך?
כלומר, בריא שכתב נכסיו לבניו, וכתב לאשתו קרקע כל שהוא, ועשאה כשותף בין הבנים. האם גם במקרה זה איבדה את כתובתה?
וצדדי הספק:
מי אמרינן
רק
בשכיב מרע הוא
דאמרינן ששתיקתה מהוה ראיה שמחלה, כיון
דידעה דלית ליה
נכסים נוספים, והיה לה למחות במתנתו
, ו
מדלא מיחתה, אמרינן ודאי
ק
א
מחלה
על השיעבוד שיש לה בנכסים אלו.
אבל בבריא,
אין שתיקתה ראיה, כיון ד
סברה, הדר קני
[ודאי יקנה נכסים נוספים שתוכל להפרע מהם], ולכן לא ראתה צורך למחות כעת. אך באמת לא מחלה על השיעבוד, ואם לא יקנה נכסים נוספים תגבה את כתובתה מהנכסים שנתן במתנה לבניו.
או דלמא,
אף בבריא, כיון ד
השתא מיהת לית ליה
נכסים נוספים, היה לה למחות בו. ומדלא מיחתה, ודאי מחלה על השיעבוד.
ומסקינן ב
תיקו.
הגמרא מביאה נידונים נוספים באותו ענין:
ההוא
שכיב מרע,
דאמר להו, "פלגא לברת, ופלגא לברת, ותילתא לאיתת בפירי
[מחצית נכסי לביתי זאת, ומחצית לבת אחרת, ושליש מפירות הנכסים לאשתי] "..
איקלע רב נחמן לסורא, עול לגבי
[נכנס אצל]
רב חסדא,
ו
אמר ליה, כי האי גוונא מאי?
האם גם במקרה זה, שלא קיבלה קרקע אלא פירות, מחלה על כתובתה?
אמר ליה, הכי אמר שמואל, אפילו לא הקנה לה אלא דקל אחד לפירותיו אבדה כתובתה.
והכא נמי, שהקנה לה פירות מחוברים, איבדה את כתובתה.
אמר ליה, אימור דאמר שמואל התם,
משום
דאקני לה בגופה דארעא,
אך
הכא, פירא
בלבד
הוא?
כלומר, מספקא לן לגבי פירות תלושין, שאינם מחוברים לקרקע, ואין להם שם קרקע?
אמר ליה, מטלטלי קא אמרת?! מטלטלי ודאי לא קא אמינא.
ובודאי לא איבדה כתובתה בשביל מתנת מטלטלין שקיבלה מבעלה.
עוד באותו ענין:
ההוא
שכיב מרע,
דאמר להו, "תלתא לברת, ותלתא לברת, ותלתא לאיתת
[שליש נכסי לבת זו, ושליש לאחרת, ושליש לאישתי]
".
שכיבא חדא מבנתיה,
מתה אחת מבנותיו, וחזר אביה וירש את שליש נכסיו שנתן לה.
ומספקא לן, האם אשתו יכולה לגבות את כתובתה מאותן נכסים, שהרי מנכסים שהבעל קונה לאחר שנתן לה את המתנה גובה כתובתה, ויש לדון האם הנכסים שזכה בהם במות ביתו דינם כנכסים שקנה לאחר מכן, או לא.
סבר רב פפי למימר,
אשתו
לא שקלא
בכתובתה
אלא תלתא.
[אותו שליש נכסים שנתן לה], ולא תגבה מהשליש שזכה במות ביתו.
Translation
And
in any case, both according to Rav, and according to Shmuel, and according to Rabbi Yosei
, they taught here one of the leniencies of the ketuba.
However, other creditors do not lose their debt merely on the basis of an assessment of intent, as in the case of a woman; and until they explicitly say, “I hereby waive the lien,” the lien remains in force.
And the reason that the Sages were lenient with regard to a ketuba is that a woman desires to marry even more than a man desires to marry. But with regard to other creditors, who do a favor for the borrower, we are not lenient and allow them to lose their debt for nothing.
In any event, it has been clarified according to all the amoraim cited above that the woman need not explicitly relinquish the lien, and even if she remained silent, her silence is tantamount to an admission.
The Gemara raises an objection: But
we learned
in the latter clause of that discussion concerning Pe'a:
Rabbi Yosei says: If she accepted it upon herself, even though he did not write for her
any land whatsoever
, she forfeited her ketuba.
The Gemara infers: It follows
from
his words
, that the first tanna holds that writing and acceptance
are required.
The woman's silence is not sufficient.
For if you say that according to the first tanna writing alone is sufficient, Rabbi Yosei should have said: “Even though he wrote for her, she does not forfeit her ketuba unless she accepts it upon herself.”
And if you would say that the entire passage is Rabbi Yosei,
and in the first clause he teaches us that by writing any amount of land for her she forfeits her ketuba, while in the latter clause he teaches us that if she explicitly accepted it, even though he did not write any land for her, she forfeits her ketuba,
but
this cannot be explained in that manner, for
it was taught
in a beraita concerning the words of the first tanna:
Rabbi Yehuda said: When
does the first tanna hold that she forfeits her ketuba?
In a case
where she was present and accepted it upon herself.
But if she was present and did not accept it upon herself,
or
she accepted it upon herself but was not present, she does not forfeit her ketuba.
And it is explicitly proven that her silence is not sufficient; rather, she must explicitly accept it upon herself.
And from here
there is a refutation
of
the
words
of all
the amoraim cited above.
Refutation.
Rava said to Rav Naḥman: Here is Rav, here is Shmuel, and here is Rabbi Yosei ben Ḥanina, [we have heard the words of Rav, Shmuel, and Rabbi Yosei ben Ḥanina],
we have heard the words of Rav, Shmuel, and Rabbi Yosei ben Rabbi Ḥanina ],
what is your opinion?
He said to him:
My opinion is in accordance with Rabbi Yosei ben Ḥanina: she need not be present at that occasion; rather, once he wrote any amount of land for her, she forfeited her ketuba.
And I reasoned:
I say that once he made her a partner among the sons,
and gave her land like theirs, she waived her claim against them, and
forfeited her ketuba.
It was also stated [and so it was said in the beit-midrash in the name of Rav Naḥman]:
and so it was said in the beit midrash in the name of Rav Naḥman ],
Rav Yosef bar Minyomi said that Rav Naḥman said: Once he made her a partner among the sons, she forfeited her ketuba.
The Gemara is uncertain concerning Rav Naḥman's opinion:
Rava asked: In the case of a healthy person, what is the law?
That is, if a healthy person wrote his property to his sons and wrote any amount of land for his wife, making her a partner among the sons, did she also forfeit her ketuba in this case?
The sides of the uncertainty are:
Do we say
only
in the case of a person on his deathbed
that we say her silence constitutes evidence that she waived her claim, since
she knew that he had no
additional property, and she should have protested against his gift
, and
since she did not protest, we say with certainty that she
did
waive
the lien
she had on these properties?
But in the case of a healthy person,
her silence is not evidence, since
she reasoned: He will acquire [he will certainly acquire additional property from which she can collect her ketuba],
and therefore she saw no need to protest at present. But in truth, she did not waive the lien, and if he does not acquire additional property, she will collect her ketuba from the property that he gave as a gift to his sons.
Or perhaps,
even in the case of a healthy person, since
at present, at any rate, he has no
additional property, she should have protested against him. And since she did not protest, she certainly waived the lien.
And we conclude with
: teiku.
The Gemara brings additional cases concerning the same matter:
There was a certain
person on his deathbed
who said to them: “Half to one daughter, and half to another daughter, and a third of the produce to my wife [half of my property to this daughter, half to another daughter, and a third of the produce of the property to my wife]”..
half of my property for this daughter, and half for another daughter, and a third of the produce of the property for my wife ]”..
Rav Naḥman happened to come to Sura. He entered
the home of
Rav Ḥisda,
and
said to him: What is the law in a case like this?
Does she also waive her ketuba in this case, where he gave her only produce and not land?
He said to him: This is what Shmuel said: Even if he transferred to her only one date palm for its produce, she forfeited her ketuba.
And here too, where he transferred to her attached produce, she forfeited her ketuba.
He said to him: Say that Shmuel said that there,
because
he transferred to her a share in the land itself;
but
here, is it
only
produce?
That is, are we uncertain with regard to detached produce, which is not attached to the land and is not considered land?
He said to him: Are you speaking of movable property?! I certainly was not speaking of movable property.
Certainly, she did not forfeit her ketuba on account of movable property that she received as a gift from her husband.
Another case concerning the same matter:
There was a certain
person on his deathbed
who said to them: “A third to one daughter, a third to another daughter, and a third to my wife [a third of my property to this daughter, a third to the other, and a third to my wife] ”.
a third of my property for this daughter, a third for the other, and a third for my wife ] ”.
One of his daughters died,
and her father then inherited the third of his property that he had given her.
And we are uncertain whether his wife can collect her ketuba from that property. For she collects her ketuba from property that the husband acquires after giving her the gift, and the question must be considered whether property that he acquired upon the death of his daughter is considered property that he acquired afterward or not.
Rav Pappi thought to say:
his wife
does not collect
toward her ketuba
anything but a third. [the third of the property that he gave her], but she cannot collect from the third that he acquired upon the death of his daughter.
that third of the property that he gave her ], and she does not collect from the third that he acquired upon the death of his daughter.