Text version of this daf: original and translation
Avodah Zarah 71a — the Talmud in English
It is explained in the Mishna that during wartime the gentiles entering the city have no time to pour libations over the wine. Gemara: The Gemara raises an objection: But it was contradicted: did we…
Original text — Avodah Zarah 71a
מבואר במשנה, שבשעת מלחמה אין פנאי לגויים הנכנסים לעיר לנסך את היין.
גמרא:
מקשה הגמרא:
ורמינהי,
הלא שנינו במסכת כתובות (כז' א'),
"עיר שכבשוה כרקום
[חיל הצר על העיר לכובשה]
,
חוששים שמא אנסו הלוחמים את נשות העיר, ולכן
כל כהנות
ש
נמצאו
בתוכה פסולות.
כיון שאשת כהן נאסרת לבעלה אפילו אם נבעלה באונס
".
על כל פנים מבואר, שיש להם זמן לבעול, ואם כן מדוע אין אנו חוששים שמא ניסכו את היין?
מתרצת הגמרא:
אמר רב מרי: לנסך,
כיון שיצרם אינו תוקפם כל כך,
אין פנאי.
אך
לבעול,
שיצרם תוקפם מאד,
יש פנאי.
מתניתין:
פתיחה
:
כבר התבאר בריש פרקין, שיין נסך תופס דמיו. היינו ששכר עבודה ביין נסך, או דמי יין נסך אסורים בהנאה כיין נסך עצמו. משנתינו דנה באיזה מקרים מותר להנות מדמי יין נסך.
האומנין של ישראל
[בעלי מלאכה יהודים]
, ש
עשו מלאכה עבור עובד כוכבים, ו
שלח להם
ה
עובד כוכבים חבית של יין נסך
בשכרן,
מותר
להם
לומר
לגוי, אין אנו רוצים חבית יין,
תן לנו את דמיה.
ואין הדמים הללו נחשבים דמי יין נסך. כיון שהם עדיין לא קיבלו ממנו את היין, והגוי חייב להם תמורת מלאכתם דמים ולא יין. נמצא שהדמים הם דמי מלאכתם, ולא דמי היין.
אך,
משנכנסה
החבית
לרשותן,
אסור
להם לומר לגוי, קח את החבית ותן לנו את דמיה, כיון שכבר זכו בה, ובכגון דא הדמים שיקבלו בעדה הם דמי יין נסך ולא שכר מלאכתם. ודמי יין נסך אסורים בהנאה.:
גמרא:
הגמרא דנה באופנים נוספים שמותר להנות מדמי יין נסך:
אמר רב יהודה אמר רב
: אם הטיל המלך מס על היין, והיהודי חפץ שהגוי יפרע עבורו את המס, והוא יתן לו דמים תמורתו,
מותר לאדם לומר לעובד כוכבים, צא והפס עלי מנת המלך.
ואף על פי שהגוי נותן לשליח המלך יין נסך, והיהודי פורע לו מעות בתמורה, אין הדבר נחשב כאילו היהודי שלח את הגוי לפרוע את חובו ביין נסך, כיון שהגוי אינו חייב לתת למוכס יין, ויכול לפרוע לו דמים.
מקשה הגמרא:
מיתיבי,
שנינו בברייתא,
"אל יאמר אדם לעובד כוכבים, עול תחתי
[הכנס במקומי]
לעוצר
[לשוטר]
,
אבל אומר לו מלטני מן העוצר"
.
כלומר, מי שהיה חייב יין למוכס, אל יאמר לגוי "פרע לו במקומי", כיון שלשון זו משמעה שממנה אותו לשליח על מנת לפרוע חובו, ונמצא שפרע את חובו ביין נסך.
אבל מותר לומר לו "לך ופייס את השוטר במה שתוכל". ואז, אפילו אם יתן לו יין, אינו כשלוחו, ומותר.
סברה הגמרא, שלשון "צא והפס עלי מנת המלך", דינה כלשון "עול תחתי לעוצר", ואם כן קשה, מדוע רב התיר לומר כך?
אמר ליה רב, "עול תחתי לעוצר" קאמרת?!
וכי מקשה אתה לי מלשון "עול תחתי לעוצר"?!
הא לא דמיא אלא להא, "אבל אומר לו, מלטני מן העוצר"!
כלומר, לשון "צא והפס עלי מנת המלך", אינה כ"עול תחתי לעוצר", אלא כ"מלטני מן העוצר".
כיון שהגוי אינו חייב לפרוע למלך יין אלא דמים. ואם כן כשפרע לו יין אינו שליח של היהודי, אלא מדעתו עשה כך.:
מתניתין:
משנתינו תביא אופנים נוספים בהם יש להתיר או לאסור הנאה מדמי יין נסך.
יהודי
המוכר יינו לעובד כוכבים,
ו
פסק
[סיכם עם הגוי מהו מחיר היין]
עד שלא מדד
[קודם שמדד לו את היין]
, דמיו מותרין.
כיון שאין היין נאסר עד שיגע בו הגוי, וכאן הגוי זכה ביין לפני שנגע בו, [או על ידי משיכתו, או על ידי הקדמת מעות, כמו שיבואר בגמרא], ונמצא חייב לישראל דמי יין של היתר.
אך אם
מדד
לגוי את היין
עד שלא פסק
[לפני שסיכמו ביניהם את מחירו]
, דמיו אסורין
בהנאה ליהודי
.
כיון שהגוי אינו סומך דעתו לקנות את היין עד שידע את מחירו, הלכך, כשנגע ביין ועשאו יין נסך עדיין היה יינו של ישראל, וכשבא הגוי לשלם לו אחר כך, הוי דמי יין נסך, ואסורים בהנאה כיין נסך.:
גמרא:
במשנה מבואר, שאם פסק לגוי את דמי היין, ואחר כך מדד לו את היין, דמיו מותרים. כיון שהגוי כבר זכה ביין קודם שהספיק לנסכו, ונמצא שחייב לו דמי יין של היתר.
הגמרא דנה, באיזה קנין זכה הגוי ביין.
אמר אמימר, משיכה בעובד כוכבים, קונה.
כלומר, אם רצה למכור חפץ לגוי, ומשך הגוי את החפץ, קנה, אפילו אם עדיין לא שילם לו את דמיו. וכן לקנות חפץ מגוי, סגי במשיכה, ואין צריך לשלם לו דמיו.
תדע
שכך המנהג אצל הגויים
, דהני פרסאי, משדרי פרדשני להדדי
[מנהג הפרסיים היה לשגר מתנות אחד לשני]
, ולא הדרי בהו
[ואינם חוזרים בהם], ואפילו שעדיין לא נטלו מעות בתמורה, כיון שקנו במשיכה.
רב אשי אמר, לעולם אימא לך משיכה בעובד כוכבים אינה קונה.
אלא רק כשיתן לו מעות קנה.
ו
אין להוכיח ממנהג הפרסיים, כיון ד
האי דלא הדרי בהו,
אינו משום קנין משיכה, אלא משום
דרמות רוחא הוא דנקיטא להו
[נחשב אצלם כגסות הרוח לבטל את המקח אחר משיכה]
.
אמר רב אשי, מנא אמינא לה
[מנין למדתי שמשיכה אינה קונה בגוי]?
מדאמר להו רב להנהו סבויתא
[מוכרי יין]
, כי כייליתו חמרא לעובדי כוכבים, שקלו זוזי מינייהו והדר כיילן להו.
[כאשר אתם מוזגים יין לכלי הגויים, ראשית טלו מהם את התשלום, ואחר כך מזגו את היין לכליהם].
ואי לא נקיטו בהדייהו זוזי, אוזיפונהו, והדר שקילו מינייהו. כי היכי דתיהוי הלואה גבייהו.
[ואם לא הביאו עמהם מעות, הלוו להם, ואחר כך טלו מעות הללו מהם. כדי שהתשלום עבור היין יהיה כהלואה, ולא כדמי היין].
דאי לא עבדיתו הכי, כי קא הוי יין נסך,
ברשותייכו קא הוי. וכי שקילתו, דמי יין נסך קא שקילתו.
[ואם לא תעשו כך, אסור לכם להנות מדמי היין, כיון שהיין הפך להיות יין נסך בעודו שלכם, ונמצא שנהניתם מדמי יין נסך]. עד כאן דברי רב.
Translation
It is explained in the Mishna that during wartime the gentiles entering the city have no time to pour libations over the wine.
Gemara:
The Gemara raises an objection:
But it was contradicted:
did we not learn in tractate Ketubot (27a),
“A city that a siege-force has captured
[an army that besieges the city in order to capture it],
we are concerned that perhaps the warriors violated the women of the city, and therefore
all the women of priestly lineage
who
were found
inside it are disqualified.
Since a priest’s wife becomes forbidden to her husband even if she was violated .”
In any event, it is explained that they have time to have intercourse,
and if so, why are we not concerned that perhaps they poured libations over the wine?
The Gemara answers:
Rav Mari said: For pouring libations,
since their inclination does not overpower them so greatly,
there is no time.
But
for having intercourse,
since their inclination overpowers them greatly,
there is time.
Mishna:
Introduction:
It has already been explained at the beginning of the chapter that wine used for idolatrous libation seizes its monetary substitute. That is, wages for labor paid with wine used for idolatrous libation, or the money of wine used for idolatrous libation, are forbidden for benefit like the wine used for idolatrous libation itself. Our Mishna discusses in which cases it is permitted to benefit from the money of wine used for idolatrous libation.
Jewish craftsmen
[Jewish artisans]
, who
performed work for a gentile, and
the gentile sent them
a
barrel of wine used for idolatrous libation
as their wages,
it is permitted
for them
to say
to the gentile, “We do not want a barrel of wine,”
give us its value.
And this money is not considered the money of wine used for idolatrous libation. Since they have not yet received the wine from him, and the gentile owes them money, rather than wine, in payment for their work, it follows that the money is the money of their labor and not the money of the wine.
But,
once it entered
the barrel
into their possession,
it is forbidden
for them to say to the gentile, “Take the barrel and give us its value,” since they have already acquired it. In such a case, the money they receive for it is the money of wine used for idolatrous libation and not the wages for their labor. And the money of wine used for idolatrous libation is forbidden for benefit.
Gemara:
The Gemara discusses additional ways in which it is permitted to benefit from the money of wine used for idolatrous libation:
Rav Yehuda said that Rav said:
If the king imposed a tax on the wine, and the Jew desires that the gentile pay the tax for him, and he will give him money in exchange for it,
it is permitted for a person to say to a gentile, “Go and pay for me the king’s levy.”
And even though the gentile gives wine used for idolatrous libation to the king’s agent, and the Jew pays him money in exchange, the matter is not considered as though the Jew sent the gentile to pay his debt with wine used for idolatrous libation, since the gentile is not obligated to give the tax collector wine and can pay him money.
The Gemara raises an objection:
It was objected:
We learned in a beraita:
“A person should not say to a gentile, ‘Enter in my place
[enter in my stead]
to the officer
[the policeman],
but he may say to him, ‘Save me from the officer.’”.
That is, one who owed wine to the tax collector should not say to the gentile, “Pay him in my place,” since this wording means that he appoints him an agent to pay his debt, and it follows that he paid his debt with wine used for idolatrous libation.
But he is permitted to say to him, “Go and appease the policeman with whatever you can.” Then, even if he gives him wine, he is not acting as his agent, and it is permitted.
The Gemara assumed that the wording “Go and pay for me the king’s levy” has the same law as “Enter in my place to the officer.” If so, it is difficult: Why did Rav permit saying this?
Rav said to him, “Are you saying, ‘Enter in my place to the officer’?!”
Are you raising an objection to me from the wording “Enter in my place to the officer”?
“It resembles only this: ‘But he may say to him, Save me from the officer’!”
That is, the wording “Go and pay for me the king’s levy” is not like “Enter in my place to the officer,” but like “Save me from the officer.”
Since the gentile is not obligated to pay the king with wine, but with money, when he paid him with wine he was not the Jew’s agent; rather, he did this of his own accord.
Mishna:
Our Mishna presents additional cases in which it is permitted or forbidden to benefit from the money of wine used for idolatrous libation.
A Jew
who sells his wine to a gentile,
and
stipulated
[agreed with the gentile what the price of the wine would be]
before he measured it
[before he measured the wine for him]
, its value is permitted.
Since the wine does not become forbidden until the gentile touches it, and here the gentile acquired the wine before touching it, [either through pulling it, or through advancing money, as will be explained in the Gemara], it follows that he owes the Jew the value of permitted wine.
But if he
measured
the wine for the gentile
before he stipulated
[before they agreed between them on its price]
, its value is forbidden
for the Jew to benefit from.
Since the gentile does not resolve to acquire the wine until he knows its price, therefore, when he touched the wine and made it wine used for idolatrous libation, it was still the property of the Jew. And when the gentile subsequently came to pay him, it is the money of wine used for idolatrous libation, and it is forbidden for benefit like wine used for idolatrous libation:
Gemara:
It is explained in the Mishna that if he stipulated the price of the wine with the gentile and afterward measured the wine for him, its value is permitted, since the gentile had already acquired the wine before he had the opportunity to make it wine used for idolatrous libation, and it follows that he owes him the value of permitted wine.
The Gemara discusses through which acquisition the gentile acquired the wine.
Ameimar said: Pulling effects acquisition with a gentile.
That is, if one wished to sell an object to a gentile, and the gentile pulled the object, he acquired it, even if he had not yet paid him its value. And likewise, to acquire an object from a gentile, pulling is sufficient, and it is not necessary to pay him its value.
Know
that this is the custom among the gentiles
, for these Persians send gifts to one another
[the custom of the Persians was to send gifts to one another]
, and they do not retract from them
[and they do not retract from them], even though they had not yet taken money in exchange, since they acquired through pulling.
Rav Ashi said: In fact, I can say to you that pulling with a gentile does not effect acquisition.
Rather, he acquires only when he gives him money.
And
there is no proof from the custom of the Persians, since
the reason that they do not retract from them
is not acquisition through pulling, but because
it is an apprehension of haughtiness that they hold
[it is considered among them a matter of haughtiness to revoke the sale after pulling].
Rav Ashi said: From where do I say this
[from where did I learn that pulling does not effect acquisition for a gentile]?
From the fact that Rav said to those wine merchants
[wine sellers]
, “When you measure wine for gentiles, take money from them and afterward measure it for them.”
[When you pour wine into the gentiles’ vessels, first take payment from them and afterward pour the wine into their vessels.]
“And if they do not have money with them, lend it to them, and afterward take it from them, so that it will be a loan owed by them.”
[And if they did not bring money with them, lend it to them, and afterward take this money from them, so that the payment for the wine will be a loan and not the money of the wine.]
“For if you do not do so, when it becomes wine used for idolatrous libation,
it will be in your possession. And when you take it, you will be taking the money of wine used for idolatrous libation.”
[And if you do not do so, it is forbidden for you to benefit from the money of the wine, since the wine became wine used for idolatrous libation while it was still yours, and it follows that you benefited from the money of wine used for idolatrous libation.] These are Rav’s words.