Text version of this daf: original and translation
Avodah Zarah 70b (ע:) — the Talmud in English
Avodah Zarah 70b (עבודה זרה ע:): An incident involving a certain young girl [a gentile girl] [תינוקת גויה] who was found standing among wine barrels [found standing among wine barrels], [נמצאה עומדת…
Original text — Avodah Zarah 70b (ע:)
מעשה ב
ההיא רביתא
[תינוקת גויה]
דאישתכח דהות בי דני
[נמצאה עומדת בין חביות יין]
, והות נקיטא אופיא בידה
[והחזיקה בידה ק?צ?ף של יין].
אמר רבא, חמרא שרי
[היין מותר בשתיה]
.
אימר,
אפשר להקל ולומר,
מגבה דחביתא שקלתיה
[שלקחה את הקצף מגב החבית, ולא נגעה ביין]
.
ואף על גב דליכא תו, אימר אתרמויי איתרמי לה.
[ואפילו שלא נמצא עוד קצף בגב החבית, שמא קרה מקרה והיה שם קצף, ונטלתו].
והלכה כרבא, בכל המקרים המובאים לעיל.
ההוא פולמוסא
[חיל צבא]
דסליק לנהרדעא,
ו
פתחו חביתא טובא
[חביות יין רבות]
.
כי אתא רב דימי
[כשבא רב דימי מארץ ישראל]
, אמר, עובדא הוה קמיה דרבי אלעזר, ושרא.
היה מקרה כעין זה לפני רבי אלעזר, והתיר את היין.
ולא ידענא, אי משום דסבר לה כרבי אליעזר, דאמר ספק ביאה טהור.
ולהלן יתבאר מדוע הוי "ספק ביאה".
אי משום דסבר, רובא דאזלי בהדי פולמוסא
[רוב ההולכים עם שר הצבא]
ישראל נינהו.
וממילא היין מותר.
מקשה הגמרא:
אי הכי
[אם תאמר שרוב ה"פולמוסא" אינם יהודים, ובאת להתיר את היין משום "ספק ביאה"]
,
וכי
האי "ספק ביאה"
הוא
?!
הלא ודאי שהפולמוסא פתחו את החביות, ואם כן
ספק מגע הוא!
ומדוע התיר רבי אליעזר את היין?
מתרצת הגמרא:
כיון דמפתחי טובא
[כיון שפתחו חביות רבות, יותר מכדי צורך שתיה]
, אימא,
מסתבר לומר, שלא פתחו את החביות כדי לנסך, אלא
אדעתא דממונא
[לחפש ממון המוסתר בחביות]
פתחו. ו
לכן, אף על פי שהספק הוא "ספק מגע", כיון שהסברא נותנת להקל,
כספק ביאה דמי.
והיין מותר. מעשה ב
ההיא מסוביתא
[מוכרת יין]
, דמסרה לה איקלידא
[מסרה את מפתחות החנות]
לעובדת כוכבים,
על מנת שתשמרם. אך לא הרשתה לה להכנס פנימה.
אמר רב יצחק אמר רב אלעזר
עובדא
הוה בי מדרשא
[מעשה כעין זה הובא לדיון בבית המדרש]
, ואמרו,
כיון ש
לא מסרה לה אלא שמירת מפתח בלבד,
ואם תיכנס פנימה תתפס כגנבת, אין לחוש שנכנסה. והיין מותר. אמר אביי: אף אנן נמי תנינא [מצאנו משנה מפורשת (טהרות פרק ז' משנה א') כדברי רב יצחק]
, "המוסר מפתחות
ביתו
לעם הארץ,
והיו שם טהרות,
טהרותיו טהורות.
ואין חוששים שמא נכנס העם הארץ לביתו ונגע בהן,
לפי שלא מסר לו אלא שמירת מפתח בלבד".
ומדייק אביי:
השתא,
אפילו
טהרותיו טהורות, יין נסך מיבעיא?!
קל וחומר שאין לחוש לנגיעת הגוי ביין.
מדייקת הגמרא מדברי אביי:
למימרא,
משמע מדבריו, שהשתמש בלשון "קל וחומר",
דטהרות אלימי
[חמורים]
מיין נסך.
אין!
אכן כך!
דאיתמר
[שהרי נאמרה הלכה בבית המדרש]:
חצר
המשותפת לחבר המקפיד על הלכות טהרות, ולעם הארץ, המטמא טהרות,
שחלקה במסיפס
[מחיצה נמוכה, המשמשת להיכר בעלמא]
, אמר רב,
חוששים שמא יעבור עם הארץ את המחיצה, ולכן
טהרותיו טמאות
219 .
ו
מאידך,
ב
חצר המשותפת ליהודי ו
עובד כוכבים,
וחלקה במסיפס,
אינו עושה יין נסך.
ומבואר, כדברי אביי, שטהרות חמורות יותר מיין נסך.
ורבי יוחנן אמר: אף טהרותיו טהורות.
הקשתה הגמרא:
מיתיבי,
שנינו בברייתא: שתי חצרות זו לפנים מזו, והיתה
הפנימית של חבר, והחיצונה של עם הארץ, אותו חבר שוטח שם פירות ומניח שם כלים, ואף על פי שידו של עם הארץ מגעת לשם
[כלומר, שיכול לפשוט את ידו ולגעת]
.
ואין חוששים שמא יגע בה עם הארץ.
אך אם היתה הפנימית של עם הארץ, והחיצונה של חבר, טהרותיו טמאות. כיון שיש לעם הארץ דריסת הרגל בחצירו, חוששים שמא נגע בהן.
מכל מקום, משמע בברייתא שאין חוששים שמא יכניס עם הארץ את ידו ויגע בטהרות. ו
קשיא ל
דברי
רב
דלעיל, שחשש לנגיעת עם הארץ?
מתרצת הגמרא:
אמר לך רב, שאני התם ש
אם יכנס עם הארץ לחצר הפנימית
נתפס עליו כגנב,
ולכן אין חוששים לנגיעת עם הארץ. מה שאין כן בחצר המשותפת שחלקה במסיפס, כחצר אחת היא, ואינו נתפס כגנב אם יכניס את ידו. לכן טהרותיו טמאות.
הגמרא מביאה ברייתא נוספת הנוגעת למחלוקת רב ורב יוחנן:
תא
[בא] ו
שמע
מה ששנינו בברייתא בענין זה:
רבי שמעון בן גמליאל אומר, גגו של חבר
הנמצא
למעלה מגגו של עם הארץ,
אותו חבר שוטח שם פירות ומניח שם כלים, ובלבד שלא תהא ידו של עם הארץ מגעת לשם.
משמע, שאם ידו של עם הארץ מגיעה לשם, אסור. ו
קשיא ל
דברי
רבי יוחנן
המטהר את הטהרות, אף על פי שידו של עם הארץ מגיעה לשם?
מתרצת הגמרא:
אמר לך רבי יוחנן, שאני התם, דאית ליה לאישתמוטי
[עם הארץ יכול למצא תרוץ להכניס את ידו]
. מימר אמר, אימצורי קא ממצרא
[הושטתי את ידי כדי למדוד את גג הבנין], ולכן טהרותיו טמאות. אך בעלמא, אין לחוש.
ראיה נוספת לאידך גיסא:
תא שמע, גגו של חבר
הנמצא
בצד גגו של עם הארץ, אותו חבר שוטח שם פירות ומניח שם כלים ו
אין חוששים לנגיעת עם הארץ,
אף על פי שידו של עם הארץ מגעת לשם.
ולכאורה מדברי ברייתא זו
קשיא ל
דברי
רב
דלעיל, שחשש לנגיעת עם הארץ?
מתרצת הגמרא:
אמר לך רב, לאו איכא רבי שמעון בן גמליאל דקאי כוותי
[האם לא הובאו לעיל דברי רשב"ג הסובר כדברי]
?!
אנא דאמרי כרבי שמעון בן גמליאל!
:
מתניתין:
בולשת
[חיל בלשים הנכנסים לעיר על מנת לחפש צרכי מאכל עבור הצבא] שנכנסה לעיר בשעת שלום, כל
חביות
היין שנמצאו
פתוחות,
אסורות.
אך חביות
סתומות, מותרות.
ואם נכנסה
בשעת מלחמה, אלו ואלו,
בין חביות פתוחות, ובין סתומות,
מותרות. לפי שאין פנאי לנסך.
:
Translation
An incident involving
a certain young girl [a gentile girl]
who was found standing among wine barrels [found standing among wine barrels],
, and she was holding foam in her hand [and she was holding a clump of wine foam in her hand].
Rava said: The wine is permitted [the wine is permitted for drinking].
One might say,
it is possible to be lenient and say:
She took it from the side of the barrel [she took the foam from the side of the barrel and did not touch the wine].
And although there was no more foam there, one might say that it happened to be there and she happened to take it. [And even though no more foam was found on the side of the barrel, perhaps there had happened to be foam there, and she took it.]
The halakha follows Rava in all the cases cited above.
A certain military force [an army unit]
that went up to Nehardea
and opened many barrels [many wine barrels].
When Rav Dimi arrived [when Rav Dimi came from Eretz Yisrael],
he said: There was an incident of this kind before Rabbi Elazar, and he permitted the wine.
There was an incident of this kind before Rabbi Elazar, and he permitted the wine.
And I do not know whether it was because he held in accordance with Rabbi Eliezer, who said: In a case of uncertainty as to entry, the item is pure.
The reason this is considered “uncertainty as to entry” will be explained below.
Or whether it was because he held that the majority of those who accompany the military force [the majority of those who go with the army commander]
are Jews.
Consequently, the wine is permitted.
The Gemara raises an objection:
If so [if you say that the majority of the military force are not Jews, and you came to permit the wine because of “uncertainty as to entry”],
,
how can
this be called “uncertainty as to entry”
?!
Surely it is certain that the military force opened the barrels, and if so,
it is an uncertainty as to contact!
Why, then, did Rabbi Eliezer permit the wine?
The Gemara answers:
Since they opened many barrels [since they opened more barrels than were needed for drinking],
, one might say,
it is reasonable to assume that they did not open the barrels in order to perform a libation, but rather
for the sake of money [to search for money hidden in the barrels]
they opened them. And
therefore, although the uncertainty is technically an uncertainty as to contact, since the reasoning supports leniency,
it is comparable to an uncertainty as to entry.
The wine is therefore permitted. An incident involving
a certain female tavernkeeper [a female wine seller]
, to whom she handed a key [she handed over the store keys]
to a gentile woman,
so that she would guard them. But she did not permit her to enter inside.
Rav Yitzḥak said in the name of Rabbi Elazar
There was an incident
in the house of study [an incident of this kind was brought for discussion in the house of study]
, and they said:
since
she entrusted her only with guarding the key,
and if she entered inside she would be caught as a thief, there is no concern that she entered. The wine is permitted. Abaye said: We too have learned this in a Mishna [we find an explicit Mishna (Teharot, chapter 7, mishna 1) in accordance with Rav Yitzḥak’s statement]
“One who entrusts the keys
of his house
to an am ha’aretz,
and there were ritually pure items there,
his ritually pure items remain pure.
We do not fear that the am ha’aretz entered his house and touched them,
because he entrusted him only with guarding the key.”
Abaye infers:
Now,
even if
his ritually pure items remain pure, is it necessary to state this regarding idolatrous wine?!
All the more so, there is no concern that the gentile touched the wine.
The Gemara infers from Abaye’s statement:
This is to say,
it follows from his words that he used the expression “all the more so”:
ritually pure items are more stringent [more stringent]
than idolatrous wine.
Yes!
Indeed, that is so.
As it was stated:
A courtyard
shared by a haver who is careful regarding the laws of ritual purity and an am ha’aretz, who renders ritually pure items impure,
that was divided by a low partition [a low partition serving merely as a distinguishing marker]
, Rav said:
we fear that the am ha’aretz may cross the partition, and therefore
his ritually pure items are impure 219.
But
on the other hand,
in
a courtyard shared by a Jew and a
gentile,
divided by a low partition,
he does not render wine idolatrous.
It is thus clear, in accordance with Abaye’s statement, that ritually pure items are more stringent than idolatrous wine.
And Rabbi Yoḥanan said: Even his ritually pure items remain pure.
The Gemara raises an objection:
It was objected:
We learned in a baraita: There were two courtyards, one within the other, and
the inner one belonged to a haver and the outer one belonged to an am ha’aretz; that haver may spread fruit there and place vessels there, even though the am ha’aretz’s hand can reach there [meaning, he can extend his hand and touch them].
There is no concern that the am ha’aretz may touch them.
But if the inner courtyard belonged to an am ha’aretz and the outer one to a haver, the haver’s ritually pure items are impure. Since the am ha’aretz has right of passage through his courtyard, we fear that he may have touched them.
In any event, it follows from the baraita that we do not fear that the am ha’aretz will extend his hand and touch the ritually pure items.
And this is difficult for
the statement of
Rav
above, who was concerned about contact by an am ha’aretz?
The Gemara answers:
Rav would say to you: There it is different, because
if the am ha’aretz entered the inner courtyard,
he would be caught as a thief,
and therefore there is no concern that the am ha’aretz would touch them. This is unlike a shared courtyard divided by a low partition: it is considered one courtyard, and he would not be caught as a thief if he extended his hand into the other section. Therefore, his ritually pure items are impure.
The Gemara brings another baraita relevant to the dispute between Rav and Rabbi Yoḥanan:
Come [and]
hear
what we learned in a baraita concerning this matter:
Rabbi Shimon ben Gamliel says: The roof of a haver
situated
above the roof of an am ha’aretz,
that haver may spread fruit there and place vessels there, provided that the am ha’aretz’s hand cannot reach there.
It follows that if the am ha’aretz’s hand can reach there, it is prohibited.
And this is difficult for
the statement of
Rabbi Yoḥanan,
who declares the ritually pure items pure even though the am ha’aretz’s hand can reach there?
The Gemara answers:
Rabbi Yoḥanan would say to you: There it is different, because he has an excuse [the am ha’aretz can find an excuse for extending his hand]
He might say, “I was measuring the roof.” [I extended my hand in order to measure the roof of the building],
and therefore the ritually pure items are impure. But generally, there is no concern.
Another proof to the contrary:
Come and hear: The roof of a haver
situated
beside the roof of an am ha’aretz; that haver may spread fruit there and place vessels there, and
there is no concern that the am ha’aretz touched them,
even though the am ha’aretz’s hand can reach there.
Yet seemingly, from this baraita it is
difficult for
the statement of
Rav
above, who was concerned about contact by an am ha’aretz?
The Gemara answers:
Rav would say to you: Wasn’t Rabbi Shimon ben Gamliel brought above, who agrees with me
?!
I speak in accordance with Rabbi Shimon ben Gamliel!
Mishna:
A search party [a military search unit that enters a city to search for food supplies for the army]
that entered a city in peacetime: all
barrels
of wine that were found
open
are prohibited.
But
sealed barrels are permitted.
And if the search party entered
in wartime, both these and those
whether open barrels, or sealed ones,
are permitted, because there is no time to perform a libation.: