Text version of this daf: original and translation
Avodah Zarah 38a (לח.) — the Talmud in English
Avodah Zarah 38a (עבודה זרה לח.): And the conclusion is: Rather, the prohibition against dishes cooked by gentiles is only rabbinic. The Sages instituted this decree so that a Jew would not become…
Original text — Avodah Zarah 38a (לח.)
והמסקנא:
אלא
, כל איסור שלקות גוים, הוא רק
מדרבנן
. שגזרו זאת על מנת שלא יהיה ישראל רגיל לאכול אצל גוי, ומתוך כך יאכילנו הגוי מאכל טמא.
וקרא,
הפסוק שהובא בענין זה,
אסמכתא בעלמא הוא!
אמר רב שמואל בר רב יצחק אמר רב: כל
מאכל
הנאכל כמות שהוא חי
ואין צורך לבשלו, הרי אף אם בשלו הגוי,
אין בו משום בישולי עובדי כוכבים.
לפי שאפשר לאוכלו אף ללא בישול.
ומביאה הגמרא בענין זה:
בסורא, מתנו
שנו מאמר זה של רב שמואל בר רב יצחק אמר רב
הכי
כך, כמו שהובא כאן.
ואילו
בפומבדיתא, מתנו הכי
שנו אותו כך:
אמר רב שמואל בר רב יצחק, אמר רב: כל
מאכל
שאינו
מכובד דיו ומשום כך אינו
נאכל על שולחן מלכים
ללפת בו את הפת,
אין בו משום בישולי עובדי כו כבים.
ומבררת הגמרא:
מאי בינייהו
בין שתי הלשונות במאמר זה.
איכא בינייהו
הנפקא מינה ביניהם היא ב
דגים קטנים, וארדי
[פטריות],
ודייסא.
שמצד אחד אינם נאכלים חיים, אלא צריכין בישול. ומאידך, אינם עולים על שולחן מלכים.
לפי הלישנא הראשונה [שהגדרת האיסור הינה בישול] הרי שמאכלים אלו אסורים. ולפי הלישנא השניה [שהגדרת האיסור הינה מאכל העולה על שולחן מלכים], מאכלים אלו - מותרים.
אמר רב אסי אמר רב: דגים קטנים מלוחים, אין בהן משום בישולי עובדי כוכבים.
לפי שמחמת שמלוחים הם, נאכלים גם כשהם חיים.
אמר רב יוסף: אם צלאן
עובד כוכבים
את הדגים המלוחים,
סומך ישראל עליהם
, שעל אף שאינם נחשבים כ"בישולי" גוים, בכל זאת אפשר להחשיבם כתבשיל
משום
[לענין]
עירובי תבשילין.
[מכין תבשיל מוכן מערב יום טוב שחל בערב שבת, ו"מערב" בו כדי שיוכל להכין מיום טוב לשבת].
ואי עבדינהו
ואם עשה
עובד כוכבים
מן הדג המלוח
כסא דהרסנא
[דגים קטנים מלוחים המטוגנים בשמן קרביהם ובקמח],
אסור.
תמהה הגמרא:
פשיטא
, ודאי שאסור?!
ומתרצת:
מהו דתימא
היינו אומרים ש
הרסנא
, שומן הדג המלוח הנמצא בתבשיל זה, הוא
עיקר
התבשיל [ובו, אין בישולי גוים], ולא הקמח,
קא משמע לן, קימחא
, שהקמח הוא ה
עיקר,
ומשום כך נאסר המאכל כדין בישולי גוים.
אמר רב ברונא, אמר רב: עובד כוכבים שהצית את האור
אש באגם [שדה פתוח],
כל החגבים
ש
נמצאים
באגם
ונחרכו ונתבשלו מחמת חום האש -
אסורין
.
ודנה הגמרא:
היכי דמי,
באיזה אופן מדובר כאן.
אילימא
אם מדובר באופן
דלא ידע
אין ידוע
הי
איזה מן החגבים
טהור, והי
איזה מהם
טמא,
מאי איריא עובד כוכבים,
מדוע צריך להעמיד שדוקא הוא הצית את האגם, והרי
אפילו
אם
ישראל
עשה זאת,
נמי,
גם כן יהיה אסור, כי שמא אוכל חגב טמא!
אלא
יש להעמיד שמדובר באופן שיודעים אנו כי החגבים שבאגם, מותרין. וסיבת האיסור היא
משום בישולי עובדי כוכבים.
וקשה:
כי האי גונא
וכי באופן זה
מי אסיר
האם אסורין החגבים?
והאמר רב חנן בר אמי אמר רבי פדת אמר רבי יוחנן: האי עובד כוכבים, דחריך רישא
החורך באש ראשה של בהמה,
שרי למיכל מיניה
מותר לאכול ממנה, אף שנחרכה על ידי גוי. ו
אפילו
אם חרך
מריש אוניה
מן האוזן שהיא רכה ונצלית בקלות על ידי החריכה, אפילו כך - מותר. לפי שלא נתכוין לעשות זאת בכדי לבשלה,
אלמא
, מוכח מכאן שיש לתלות שהגוי אינו מתכוין לחרוך כדי לצלות אלא רק
לעבורי
להסיר
שער
הבהמה
קמיכוין
בחריכה הזאת ולכן אין בה איסור מצד בישולי נכרי. ואם כן,
הכי נמי,
נאמר כך גם כאן, שאין בכוונתו של הגוי לבשל את החגבים שבאגם, אלא
לגלויי אגמא קא מיכוין,
לגלות [לנקות] את השדה הוא מתכוין, ומדוע אסורין החגבים?
מבארת הגמרא:
לעולם
אכן מדובר באופן
דלא ידע
שאין ידוע
הי טהור והי טמא.
ולא נאסרו החגבים כיון שהצית הנכרי את האש,
ומעשה שהיה
אותו מעשה שבו הורו לאסור את החגבים,
בעובד כוכבים היה.
ואכן אף בישראל היה הדבר נאסר.
הובאה לעיל ההלכה בענין עובד כוכבים שחרך ראש בהמה. ודנה בכך הגמרא:
גופא
-
אמר רב חנן בר אמי אמר רבי פדת, אמר רבי יוחנן: האי עובד כוכבים דחריך רישא,
שחרך ראש בהמה -
שרי
מותר
למיכל מיניה
לאכול ממנה. ו
אפילו
חרך וצלה
מריש אוניה,
מאוזנה.
אמר רבינא: הלכך, האי עובד כוכבים דשדא סיכתא לאתונא
הניח יתד עץ בתנור האש,
וקבר בה ישראל קרא מעיקרא,
והטמין שם ישראל דלעת לפניו,
שפיר דמי,
מותרת הדלעת.
ותמהה הגמרא:
פשיטא!?
הרי זה מה שאמר רבי יוחנן!
ומתרצת:
מהו דתימא
היינו אומרים כי הגוי
לבשולי מנא קא מיכוין
הניח את יתד העץ כדי לרככו שהוא תהליך של בישול, וכיון שהסיקו לשם בישול, יש לאסור את הדלעת שנתבשלה עימו,
קא משמע לן,
שהגוי רק
לשרורי מנא קא מיכוין,
להקשות את יתד העץ היתה כוונתו.
אמר רב יהודה אמר שמואל: הניח ישראל
בשר על גבי גחלים, ובא עובד כוכבים והפך
בו
-
מותר.
מבררת הגמרא:
היכי דמי
היאך היה דבר זה?
אילימא
אם היה מצב הבשר בשעת ההפיכה,
דאי לא הפך ביה
שאם לא היה הופכו
הוה בשיל
היה מתבשל בין כך ובין כך,
פשיטא
שמותר.
אלא לאו,
המצב היה
דאי לא
שאם לא
הפך
את הבשר,
לא הוה בשיל,
לא היה מתבשל, ועל ידי היפוכו - נתבשל.
אם כן,
אמאי מותר?
והרי
בישולי של עובדי
כוכבים נינהו
בשר זה?
מבארת הגמרא:
לא צריכא
הלכה זו לא נצרכה אלא למקרה זה:
דאי לא הפך
שאם לא היה הופכו,
הוה בשיל בתרתי שעי
היה בשל במשך שתי שעות.
והשתא קא בשיל בחדא שעתא
, וכעת שהיפכו, נתבשל בשעה אחת.
מהו דתימא
הייתי אומר כיון ש
קרובי בישולא
קירב את בישול הבשר בשעה,
מילתא היא
, נחשב הדבר כבישול ויאסר הבשר מחמת זה,
קא משמע לן
, כיון שבכל אופן היה הבשר מתבשל, אין לאסור מחמת מעשה הגוי. שואלת הגמרא:
והאמר רבי אסי, אמר רבי יוחנן
-
כל מאכל שהוא
מבושל מעט
כמאכל בן דרוסאי
[שם של ליסטים, שתמיד ממהר היה. וכיון שנתבשל מאכלו קצת, לא היה ממתין, ואוכלו כמות שהוא]
אין בו משום בישולי עובדי כוכבים.
ומדויק מכך:
הא
הרי שאם עדיין
אינו כמאכל בן דרוסאי
ובישלו גוי,
יש בו משום בשולי עובדי כוכבים.
ואם כן, יתכן שכאשר הפך הגוי את הבשר, עדיין לא היה מבושל כמאכל בית דורסאי, ונמצא שבשלו הגוי?
מיישבת הגמרא:
התם
שם בדין 'כל שהוא כמאכל בן דורסאי אין בו משום בישולי עכו"ם', מדובר ב
כגון דאותביה בסילתא,
שהיה הבשר מונח בסל,
ושקליה עובד כוכבים, ואותביה בתנורא.
ונטלו הגוי והניחו בתנור.
ואם כן, כל בישולו נעשה על ידי הגוי. אבל כאן, כאשר כבר מונח הבשר על גבי גחלים או בתנור, ורק הפכו הגוי, אין בכך כלום, שהרי ממילא היה מתבשל [אם כי יותר זמן].
תניא נמי הכי: מניח ישראל בשר על גבי גחלים, ובא עובד כוכבים ומהפך בו עד שיבא ישראל מבית הכנסת או מבית המדרש, ואינו חושש
ישראל זה משום בישולי עכו"ם.
וכן
שופתת אשה קדירה על גבי כירה,
Translation
And the conclusion is:
Rather,
the prohibition against dishes cooked by gentiles is only
rabbinic.
The Sages instituted this decree so that a Jew would not become accustomed to eating at the home of a gentile, and as a result the gentile might feed him non-kosher food.
And the verse,
the verse cited in this matter,
is merely an asmachta!
Rav Shmuel bar Rav Yitzḥak said that Rav said: Any
food
that is eaten as it is alive
and does not require cooking—even if a gentile cooked it,
there is no prohibition of food cooked by gentiles.
This is because it can be eaten even without cooking.
The Gemara cites a related tradition:
In Sura, they taught
this statement of Rav Shmuel bar Rav Yitzḥak in the name of Rav
as follows:
in the manner in which it was cited here.
But
in Pumbedita, they taught it as follows:
they taught the statement in this form:
Rav Shmuel bar Rav Yitzḥak said that Rav said: Any
food
that is not
sufficiently prestigious, and therefore is not
eaten at the table of kings
as a relish with bread,
there is no prohibition of food cooked by gentiles.
The Gemara clarifies:
What is the practical difference
between the two formulations of this statement?
There is a practical difference
between them with regard to
small fish, ardei [
mushrooms],
and porridge.
On the one hand, they are not eaten raw but require cooking. On the other hand, they are not served at the table of kings.
According to the first formulation [that the definition of the prohibition is cooking], these foods are prohibited. According to the second formulation [that the definition of the prohibition is food served at the table of kings], these foods are permitted.
Rav Asi said that Rav said: Salted small fish are not subject to the prohibition of food cooked by gentiles.
Since they are salted, they are eaten even when raw.
Rav Yosef said: If a
gentile
roasted the salted fish,
a Jew may rely on them
even though they are not considered “cooked” by gentiles; nevertheless, they may be considered a cooked dish
with regard to
the halakha of
eruv tavshilin. [
One prepares a cooked dish before a Festival that occurs on Friday and “mixes” the Festival and Shabbat preparations through it, so that he may prepare food on the Festival for Shabbat.]
And if he made
and if the
gentile
made from the salted fish
kasa de-harsena [
small salted fish fried in their own oil and in flour],
it is prohibited.
The Gemara is surprised:
Is it obvious
that it is prohibited?!
It answers:
Lest you say
that
harsena,
the fat of the salted fish found in this dish, is the
principal component
of the dish [and there is no prohibition of food cooked by gentiles in its case], rather than the flour,
it teaches us that it is the flour
that is the
principal component,
and therefore the food is prohibited under the prohibition of food cooked by gentiles.
Rav Beruna said that Rav said: A gentile who kindled a fire
in a meadow [an open field],
all the locusts
that
were
in the meadow
and were scorched and cooked by the heat of the fire—
are prohibited .
The Gemara discusses the case:
What are the circumstances?
In what manner is this statement speaking?
If we say
that the case is one in which
he did not know
which
one
of the locusts
is pure and which
of them
is impure,
why specifically a gentile?
Why must the case be established as one in which specifically he kindled the fire in the meadow?
Even
if
a Jew
did so,
also,
it would be prohibited, since he might eat an impure locust!
Rather,
the case must be one in which we know that the locusts in the meadow are permitted, and the reason for the prohibition is
the prohibition of food cooked by gentiles.
The Gemara raises a difficulty:
In a case like this,
could it be that
it is prohibited
and the locusts are forbidden?
But didn’t Rav Ḥanan bar Ami say that Rabbi Fedat said that Rabbi Yoḥanan said: In the case of this gentile who singed an animal’s head,
who singed the head of an animal by fire,
it is permitted to eat from it,
even though it was singed by a gentile.
Even
if he singed
the upper part of its ear,
the ear being soft and easily roasted by singeing, even so it is permitted, because he did not intend to do this in order to cook it.
Apparently,
it can be inferred from here that the gentile did not intend to singe it in order to roast it, but only
to remove
the
hair,
of the animal,
he intended
to singe it for that purpose, and therefore there is no prohibition of food cooked by a gentile. If so,
here too,
we should say that the gentile did not intend to cook the locusts in the meadow, but
he intended only to clear the meadow,
he intended to uncover [to clear] the field; why, then, are the locusts prohibited?
The Gemara explains:
Actually,
the case is indeed one in which
he did not know
which was
pure and which was impure.
The locusts were not prohibited because the gentile kindled the fire,
but the incident that occurred,
the incident in which they ruled that the locusts were prohibited,
involved a gentile.
Indeed, had the same thing occurred with a Jew, the locusts would also have been prohibited.
The halakha concerning a gentile who singed an animal’s head was cited above. The Gemara discusses it:
The matter itself—
Rav Ḥanan bar Ami said that Rabbi Fedat said that Rabbi Yoḥanan said: In the case of this gentile who singed an animal’s head,
who singed an animal’s head—
it is permitted
to eat
from it.
And
even
if he singed and roasted
the upper part of its ear,
from its ear.
Ravina said: Therefore, in the case of this gentile who cast a splinter into the furnace
and placed a wooden peg in the fire of the furnace,
and a Jew had initially buried a squash in it,
and a Jew had placed a squash there beforehand,
it is well,
the squash is permitted.
The Gemara is surprised:
Is it obvious!?
This is precisely what Rabbi Yoḥanan said!
It answers:
Lest you say
that the gentile
intended to cook the utensil,
that he placed the wooden peg in order to soften it, which is a process of cooking, and since he heated the furnace for the purpose of cooking, the squash that was cooked along with it should be prohibited,
it teaches us
that the gentile intended only
to harden the utensil,
to harden the wooden peg.
Rav Yehuda said that Shmuel said: If a Jew placed
meat on coals, and a gentile came and turned it over
in them—
it is permitted.
The Gemara clarifies:
What are the circumstances?
How did this incident occur?
If we say
that the state of the meat at the time it was turned over was such
that had he not turned it over,
if he had not turned it over,
it would have cooked,
it would have cooked in any event,
it is obvious
that it is permitted.
Rather, is it not
that the situation was
that had he not
if he had not
turned over
the meat,
it would not have cooked,
it would not have cooked, and through his turning it over it cooked?
If so,
why is it permitted?
But this is
food cooked by
gentiles,
this meat!
The Gemara explains:
It is necessary
only for the following case:
That had he not turned it over,
if he had not turned it over,
it would have cooked in two hours,
it would have cooked over the course of two hours.
But now it cooks in one hour,
and now, after he turned it over, it cooked in one hour.
Lest you say
that since
bringing the cooking closer
brought the cooking of the meat forward by an hour,
it is a significant act,
it is considered cooking and the meat should be prohibited on account of this,
it teaches us
that since the meat would have cooked in any event, it is not prohibited on account of the gentile’s action. The Gemara asks:
But didn’t Rabbi Asi say that Rabbi Yoḥanan said—
Any food that is
partially cooked
like the food of ben Drosai [
the name of a bandit who was always in a hurry; once his food was partially cooked, he would not wait and would eat it as it was]
is not subject to the prohibition of food cooked by gentiles.
And this is more precise:
indeed,
if it was still
not cooked to the stage of the food of ben Drosai
and a gentile cooked it,
it is subject to the prohibition of gentile cooking.
If so, it is possible that when the gentile turned the meat over, it was still not cooked to the stage of the food of ben Drosai, and it follows that the gentile cooked it?
The Gemara resolves this:
there,
in the case of the ruling that “anything that is like the food of ben Drosai is not subject to the prohibition of gentile cooking,” this refers to
a case where he placed it in a basket,
meaning that the meat had been lying in a basket,
and the gentile took it and placed it in the oven.
The gentile took it and placed it in the oven.
And therefore, all its cooking was performed by the gentile. Here, however, when the meat was already lying on coals or in the oven, and the gentile merely turned it over, this has no effect, since in any event it would have become cooked [although for a longer time].
A beraita likewise teaches: A Jew may place meat on coals, and a gentile comes and turns it over until the Jew returns from the synagogue or from the beit-midrash, and the Jew need not be concerned
that this meat is subject to the prohibition of gentile cooking.
And similarly,
a woman may place a pot on a stove,