Text version of this daf: original and translation
Avodah Zarah 36a (לו.) — the Talmud in English
Avodah Zarah 36a (עבודה זרה לו.): And Shmuel said: their seepage, their emission from vessels that are impure, which emit impure fats absorbed into the vessels, renders it prohibited, the oil of…
Original text — Avodah Zarah 36a (לו.)
ושמואל אמר:
זליפתן
פליטתן
של כלים
טמאים
שפולטים שומנים טמאים הבלועים בכלים,
אוסרתן,
את שמן הגוים שנעשה בכליהם.
ומקשה הגמרא:
אטו כולי עלמא
, וכי כל העולם, אף ישראלים,
אוכלי טהרות נינהו,
מקפידים דוקא על אכילת טהרות?
והרי ענין זה של הימנעות מאכילת דבר טמא אינו נוגע אלא לאלו הצריכים להיזהר מן הטומאה, ואין בזה כל איסור לסתם ישראל?
אלא
, חוזרת בה הגמרא, ומבארת שכך אמר שמואל:
זליפתן
פליטתן
של כלים אסורין,
שעשו בהם הגוים מאכלים אסורים, היא זו ש
אוסרתן,
את השמן שלהם מחמת החשש שמא נתערב בשמן דבר איסור.
אמר ליה שמואל לרב: בשלמא לדידי,
דאמינא
שאני אומר
זליפתן
פליטתן
של כלים אסורין, אוסרתן, היינו,
מתאים דבר זה לכך,
דכי אתא
כאשר בא
רב יצחק בר שמואל בר מרתא, ואמר
:
דריש
דרש
רבי שמלאי בנציבין: שמן
של גוים,
רבי יהודה ובית דינו נמנו עליו, והתיר והו!
והטעם שהתירוהו, כי
קסבר
רבי יהודה נשיאה ובית דינו,
נותן טעם לפגם, מותר.
כלומר, הטעם האסור הבלוע בכלים, לאחר שעבר עליו פרק זמן של מעת לעת, הוא נפגם, ואם נפלט הטעם שבדפנות הכלי אל השמן שבתוכו, הוא אינו משביחו, אלא להיפך, פוגמו. ולדעת רבי יהודה נשיאה ובית דינו, כל נותן טעם לפגם, מותר.
אלא לדידך
לדבריך,
דאמרת דניאל
הוא זה ש
גזר עליו
על השמן של גויים לאוסרו, וכי יתכן הדבר, ש
דניאל גזר
איסור על השמן,
ואתא
ובא
רבי יהודה הנשיא ומבטל ליה
לאיסור זה, ומתיר את השמן?
והתנן
והרי שנינו:
אין בית דין יכול לבטל את דברי בית דין חבירו, אלא אם כן
בית הדין שרוצה לבטל,
גדול הימנו בחכמה ובמנין.
וכיון שאי אפשר לומר שרבי יהודה נשיאה ובית דינו גדולים מדניאל, הרי לדבריך קשה, איך דרש רבי שמלאי בנציבין דבר זה בשם רבי יהודה נשיאה ובית דינו?
אמר ליה
רב לשמואל:
שמלאי לודאה, קא אמרת?
הרי דבר זה שאתה אומר, אמר אותו רבי שמלאי שהוא בא מלוד, ואם כן אינך יכול להקשות עלי מדבריו, כי
שאני לודאי,
שונים הם אנשי לוד,
דמזלזלו,
שמזלזלים בדברים דרבנן.
אמר ליה
שמואל: רצונך ש
אשלח ליה,
לרבי יהודה נשיאה ואשאל ממנו האם אכן הורה כך?
איכסיף.
בוש רב מדבר זה.
אמר
על כך
רב
: גם
אם הם,
רבי יהודה נשיאה ובית דינו,
לא דרשו
מן הכתוב בדניאל לגזור על השמן, אלא סברו שגזירה זו נגזרה על ידי בית דין אחר [מחמת הטעם של זליפת כלים אסורים], ומשום כך התירוהו לפי שלא קיבלו טעם זה,
האם
אנן
אנחנו
לא דרשינן,
לא נדרוש זאת מן הכתוב בדניאל?
והכתיב
והרי נאמר [דניאל א ח], כאשר הורה נבוכדנאצר לרב סריסיו להביא לפניו ילדים מבני ישראל על מנת לגדלם למשרתים וחכמים, והזמין להם המלך מידי יום מפת - פג המלך [מאכל המלך בלשון כשדים ] ויין מיינו, על מנת לגדלם ולחזקם.
וביניהם היה דניאל, ועליו נאמר כך:
"וישם דניאל על לבו אשר לא יתגאל בפת בג המלך וביין משתיו".
ודורשים זאת:
בשתי משתאות הכתוב מדבר. אחד משתה יין, ואחד משתה שמן.
ומשני המשתאות לא נהנה דניאל. ומשמע, שסבר כי יש אסור בשמן של גויים.
ואם כן, מדוע לא קיבל שמואל טעם זה מרב, ולא דרש אף הוא מן הכתוב בדניאל לאסור את השמן?
ומבארת הגמרא:
רב סבר
כי דניאל
על לבו שם
שאכן יש לאסור ולהרחיק מדברים אלו, כפי שכתוב בפסוק,
ולכל ישראל הורה
שאסור.
ושמואל סבר: על לבו שם
לאסור את השמן ולפרוש ממנו בעצמו,
ולכל ישראל לא הורה
איסור זה. ולכן השמן מותר.
שואלת הגמרא:
ו
כי איסור זה של
שמן, דניאל גזר
עליו!?
והאמר באלי
בשם
אבימי נותאה, משמיה
בשם
דרב: פיתן
של גוים
ושמנן
של גוים וכן
יינן ובנותיהן, כולן
כל אלו, איסורם הוא
מ
גזירת
שמנה עשר דבר הן,
שגזרו עליהם בית הלל ובית שמאי יחדיו.
וכי תימא
ואף אם תאמר לתרץ, כי
אתא
בא
דניאל
ו
גזר
גזירה זו
ולא קיבל,
לא נתקבלה גזירתו בציבור,
ואתו
ובאו
תלמידי דהלל ושמאי וגזור וקיבל
נתקבלה גזירתם.
אם כן
יהא קשה,
מאי אסהדותיה דרב?
למה העיד רב שדניאל גזר גזירה זו, והרי אף אם גזר, מכל מקום בני דורו לא קיבלו גזירה זו?
אלא
כך היה הדבר:
דניאל גזר עליו
, על השמן, שיהיה אסור שמן הגוים
בעיר,
כדי שלא ישבו עמם בסעודה ויבואו לידי חתנות.
ואתו אינהו,
ובאו תלמידי הלל ושמאי,
וגזור
לאסור את השמן
אפילו בשדה.
אך תמהה הגמרא:
ורבי יהודה הנשיא, היכי מצי למישרא,
איך יכול הוא להתיר את השמן שנאסר ב
תקנתא
תקנתם
דתלמידי שמאי והלל?
והתנן,
אין בית דין יכול לבטל דברי בית דין חבירו, אלא אם כן גדול הימנו בחכמה
ובמנין!
ועוד
, אף ללא האיסור לבטל דברי בית דין חברו,
הא אמר רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן: בכל
נושא וענין,
יכול לבטל בית דין
את
דברי בית דין חבירו. חוץ משמונה עשר דבר
שגזרו בהם תלמידי הלל ושמאי משום חשש מתנות,
שאפילו יבא אליהו ובית דינו אין שומעין לו!
ואם כן, איך התיר רבי דבר זה?
אמר רב משרשיא: מה טעם
שאי אפשר לבטל איסור גזירת שמונה עשרה דברים,
הואיל ופשט איסורו
של כל אחד מדברים אלו
ברוב ישראל.
אולם
שמן,
ש
לא פשט איסורו ברוב ישראל,
אפשר לבטל איסורו.
ומנין לנו שאכן לא פשט איסורו?
דאמר רבי שמואל בר אבא, אמר רבי יוחנן: ישבו רבותינו
[רבי יהודה נשיאה ]
ובדקו על
ענינו של ה
שמן,
ומצאו
שלא פשט איסורו ברוב ישראל,
ועדיין לא החזיקו באיסור זה.
וסמכו רבותינו
[רבי יהודה נשיאה]
על דברי רבן שמעון בן גמליאל, ועל דברי רבי אלעזר בר צדוק, שהיו אומרים: אין גוזרין גזירה על הצבור
-
אלא אם כן רוב צבור יכולין לעמוד בה.
וגזירה שאין הציבור יכולים לעמוד בה, אין לה תוקף ואפשר לבטלה!
ומנין להם דבר זה?
דאמר רב אדא בר אהבה: מאי קרא
מהו המקרא ממנו למידים דבר זה?
Translation
And Shmuel said:
their seepage,
their emission
from vessels
that are impure,
which emit impure fats absorbed into the vessels,
renders it prohibited,
the oil of gentiles that was made in their vessels.
The Gemara raises an objection:
Is it so that everyone
that is, the entire world, including Jews,
are eaters of ritually pure food,
meticulous specifically about eating ritually pure food?
But this matter of refraining from eating something impure is relevant only to those who must be careful regarding ritual impurity, whereas there is no prohibition in this for an ordinary Jew.
Rather,
the Gemara retracts its initial explanation and clarifies that this is what Shmuel said:
their seepage,
their emission
from forbidden vessels,
in which the gentiles prepared forbidden foods, is what
renders it prohibited,
their oil, due to the concern that a forbidden substance may have become mixed into the oil.
Shmuel said to Rav: Granted, according to me,
as I say
that
their seepage,
their emission
from forbidden vessels renders it prohibited, this is consistent
with the following,
when
when
Rav Yitzḥak bar Shmuel bar Marta came and said:
Rabbi Simlai expounded
an exposition
in Netzivin: The oil
of gentiles,
Rabbi Yehuda and his court convened concerning it, and permitted it!
And the reason they permitted it is that
he held
Rabbi Yehuda Nesi’a and his court
that an imparted flavor that has deteriorated is permitted.
That is, the forbidden flavor absorbed into the vessels deteriorates after a period of twenty-four hours. If the flavor absorbed in the walls of the vessel is emitted into the oil contained within it, it does not improve the oil; on the contrary, it spoils it. And according to Rabbi Yehuda Nesi’a and his court, any imparted flavor that has deteriorated is permitted.
But according to you,
according to your words,
who say that Daniel
is the one who
enacted it,
enacted a prohibition against the oil of gentiles, is it possible that
Daniel enacted
a prohibition against the oil,
and
Rabbi Yehuda the Nasi
came and revoked it,
revoking this prohibition and permitting the oil?
But did we not learn
and yet we learned:
A court cannot revoke the words of another court unless
the court that wishes to revoke them is
greater than it in wisdom and in number.
Since it is impossible to say that Rabbi Yehuda Nesi’a and his court were greater than Daniel, according to your words it is difficult: How could Rabbi Simlai expound this matter in Netzivin in the name of Rabbi Yehuda Nesi’a and his court?
He said to him,
Rav said to Shmuel:
You are speaking of Simlai the Lodite?
This matter that you cite was said by Rabbi Simlai, who came from Lod; if so, you cannot raise an objection against me from his words, because
the Lodites are different,
the people of Lod are different,
as they are contemptuous,
treating rabbinic matters contemptuously.
Shmuel said to him:
Would you like me to
send to him,
to Rabbi Yehuda Nesi’a, and ask him whether he indeed issued this ruling?
He became embarrassed.
Rav was ashamed of this statement.
Rav said
about this
Rav:
Even
if they,
Rabbi Yehuda Nesi’a and his court,
did not expound
from the verse in Daniel that a decree should be enacted concerning the oil, but held that this decree had been enacted by another court [because of the concern of seepage from forbidden vessels], and therefore permitted it because they did not accept this reason,
why should
we
we
not expound,
and derive this from the verse in Daniel?
But it is written,
and yet it is stated [Daniel 1:8], when Nebuchadnezzar instructed the chief officer to bring before him children of Israel in order to raise them as servants and scholars, and the king immediately provided them each day with the king’s pat-bag [the king’s food, in the Chaldean language ] and wine from his wine, in order to raise them and strengthen them.
And Daniel was among them, and concerning him it is stated:
“And Daniel resolved in his heart that he would not defile himself with the king’s pat-bag or with the wine that he drank.”
And this is expounded:
The verse speaks of two drinking parties: one a wine feast, and one an oil feast.
Daniel derived no benefit from either of these drinking parties. It follows that he held that there is a prohibition against the oil of gentiles.
If so, why did Shmuel not accept this reason from Rav and likewise expound from the verse in Daniel that the oil is prohibited?
The Gemara explains:
Rav held
that Daniel
placed in his heart
that these matters should indeed be prohibited and avoided, as the verse states,
and he instructed all Israel
that they were prohibited.
And Shmuel held: He placed in his heart
to prohibit the oil and personally abstain from it,
but he did not instruct all Israel
of this prohibition. Therefore, the oil is permitted.
The Gemara asks:
And
is it the prohibition of
oil that Daniel enacted
upon it?
But Baly said
in the name of
Avimi the Na’otite, in the name
of
Rav: Their bread
of gentiles,
and their oil
of gentiles, as well as
their wine and their daughters—all of them
all these prohibitions are
from
the decree of
the eighteen matters,
which the houses of Hillel and Shammai enacted together.
And if you would say
that even if you answer that
Daniel came
and
Daniel
and
enacted
this decree
but it was not accepted,
his decree was not accepted by the public,
and the disciples of Hillel and Shammai came
and
enacted and it was accepted,
their decree was accepted,
if so,
it would be difficult:
What is the nature of Rav’s testimony?
Why did Rav testify that Daniel enacted this decree, seeing that even if he enacted it, in any event the people of his generation did not accept it?
Rather,
this is what happened:
Daniel enacted it,
concerning the oil, that the oil of gentiles should be prohibited
in the city,
so that Jews would not sit with them at a meal and come to intermarriage.
And they came,
the disciples of Hillel and Shammai came,
and enacted
that the oil be prohibited
even in the field.
But the Gemara is astonished:
And how could Rabbi Yehuda the Nasi permit it,
how could he permit the oil that had been prohibited by the
ordinance
their ordinance
of the disciples of Shammai and Hillel?
But we learned,
a court cannot revoke the words of another court unless it is greater than it in wisdom
and in number!
And furthermore,
even apart from the prohibition against revoking the words of another court,
Rabba bar bar Ḥana said in the name of Rabbi Yoḥanan: In every
matter and subject,
a court can revoke
the
words of another court, except for the eighteen matters
that the disciples of Hillel and Shammai enacted because of the concern of gifts,
which even if Elijah and his court were to come, they would not heed him!
If so, how did Rabbi permit this matter?
Rav Mesharsheya said: What is the reason
that the prohibition resulting from the decree concerning the eighteen matters cannot be revoked?
Since its prohibition spread
throughout each of these matters
among the majority of Israel.
However,
oil,
which
did not have its prohibition spread among the majority of Israel,
its prohibition can be revoked.
And from where do we know that its prohibition indeed did not spread?
For Rabbi Shmuel bar Abba said in the name of Rabbi Yoḥanan: Our Rabbis sat [
Rabbi Yehuda Nesi’a ]
and examined
the matter of the
oil,
and found
that its prohibition had not spread among the majority of Israel,
and they had still not adopted this prohibition.
And our Rabbis relied [
Rabbi Yehuda Nesi’a]
on the words of Rabban Shimon ben Gamliel and on the words of Rabbi Elazar bar Tzadok, who would say: A decree may not be enacted upon the public —
unless the majority of the public can abide by it.
And a decree that the public cannot abide by has no force and may be revoked!
And from where did they derive this matter?
For Rav Adda bar Ahava said: What is the verse
from which this matter is learned?