Text version of this daf: original and translation
Avodah Zarah 33a — the Talmud in English
Since  he is attached to it, he clings to idolatry, he goes back again, he will go and return there in order to give thanks to it. And the Gemara raises an…
Original text — Avodah Zarah 33a
כיון
דאביק בה
, דבק הוא בעבודה זרה,
מהדר הדר אזיל,
הרי הוא ילך ויחזור לשם כדי להודות לה.
ומקשה הגמרא:
והתניא, ישראל ההולך לתרפות, בין בהליכה בין בחזרה
-
אסור.
ואילו כאן אמרנו שבהליכה מותר?
ומתרצת הגמרא:
אמר רב אשי, כי תניא ההיא,
הברייתא ההיא האוסרת בין בהליכה ובין בחזרה, מדברת
בישראל מומר, דודאי אזיל,
ודאי הולך הוא לעבודה זרה, ומסתמא לא יחזור בו. ואילו הדין שמביא כאן שמואל, מדבר בישראל סתם שאינו מומר.
תנו רבנן: עובד כוכבים ההולך ליריד
[שוק שעושין לכבוד עבודה זרה]
בין
שהגוי נמצא
בהליכה
לשוק זה, ו
בין
שנמצא
בחזרה
משוק זה,
מותר
לשאת ולתת עמו.
אך
ישראל ההולך ליריד
של עבודה זרה,
בהליכה מותר
לשאת ולתת עמו, ו
בחזרה
משם
אסור.
ודנה הגמרא:
מאי שנא ישראל, דבחזרה אסור
לשאת ולתת עמו, ואילו עם גוי מותר? הרי זה משום
דאמרינן, עבודת כוכבים זבין,
צלמים מכר שם בשוק,
וכעת דמי עבודת כוכבים איכא בהדיה,
יש אצלו. ומשום כך אסור לשאת ולתת עמו במסחר כדי שלא להנות ממעות אלו.
אם כן,
עובד כוכבים נמי, נימא
גם בו נאמר אותו דבר,
עבודת כוכבים זבין,
מכר שם, וכעת
דמי עבודת כוכבים איכא בהדיה,
יש אצלו. ונאסור לשאת ולתת אף עמו בחזרתו?
אלא,
שמא תאמר, לגבי
עובד כוכבים אמרינן,
אומרים אנו,
גלימא זבין,
גלימה מכר שם,
חמרא זבין
יין מכר שם, ולא דברי עבודה זרה דוקא. ולכן מעותיו מותרים.
אם כן, לגבי
ישראל נמי נימא, אימור גלימא זבין, חמרא זבין
, ומדוע מעותיו של ישראל החוזר משם אסורים?
ומבארת הגמרא:
אי איתא דהוה ליה,
אילו היה לו לישראל גלימה או יין למכור,
הכא הוה מזבין ליה
היה מוכרם כאן, אצלנו, ולא היה צריך להטריח עצמו עד שוק של עבודת כוכבים. וכיון שבכל אופן הלך לשם, מסתבר שמכר שם דברי עבודה זרה, ולכן מעותיו אסורים.
שנינו במשנתנו:
והבאין
משם -
מותרין
לשאת ולתת עמן.
אמר רבי שמעון בן לקיש: לא שנו
דין זה,
אלא שאין
העובדי כוכבים החוזרים משם,
קשורין זה בזה
ובאים בחבורה אחת.
אבל
אם הם
קשורין זה בזה
וחבורה אחת הם,
אסורין
לשאת ולתת עמם. כיון שחבורה אחת הם,
אימא
נאמר כי
דעתו לחזור
עמם שוב לבית העבודה זרה.
שנינו במשנתנו:
נודות
כלי עור של
העובדי כוכבים וקנקניהם,
ויין של ישראל כנוס בהם אסורים. ואיסורן איסור הנאה, דברי רבי מאיר. וחכמים אומרים - אין איסורן איסור הנאה.
תנו רבנן: נודות
של
העובדי כוכבים,
אם היו
גרודים,
מגורדים ובלי זפת, ו
חדשים
הרי הם
מותרין.
כיון שאף אם היה בהם יין זמן מועט, לא בלע ממנו העור.
ודין זה הוא דוקא בנאדות של עור. אבל כלים של חרס, בולעים מיד ואסורים. ואם היו הכלים
ישנים ו
[או]
מזופפין
מצופים זפת מבפנים -
אסורין.
כי כלי ישן שהיה יין נסך בתוכו זמן רב, ודאי בלע ממנו הכלי.
וכן אם היה מצופה בזפת, בלעה הזפת מיד מן היין. ולפיכך כלים אלו - אסורים.
ואם
עובד כוכבים ריבבן,
התיך הזפת לתוכם,
ועיבדן, ונתן לתוכן יין,
בעוד שהזפת חם, שכך היו עושין כדי להפיג את טעם הזפת המר,
ו
היה
ישראל עומד על גביו
-
אינו חושש
שמא ניסך הגוי את היין.
שואלת הגמרא:
וכי מאחר דעובד כוכבים נותן לתוכן יין, כי ישראל עומד על גביו
-
מאי הוי,
מה הועיל ישראל בעמידה זו, והרי סוף סוף הוא יין של גוים, שהרי הגוי הטילו?
אמר רב פפא: הכי קאמר,
כך נאמרה הלכה זו -
עובד כוכבים ריבבן,
התיך את הזפת לציפוי הנוד,
ו
כן הגוי
עיבדן, ו
אולם
ישראל
הוא ש
נותן לתוכן יין, וישראל אחר עומד
על גביו. ואינו חושש
שמא יין נסך הוא.
ותמהה הגמרא:
ו
כי
מאחר דישראל נותן לתוכן יין, ישראל
אחר
עומד על גביו, למה לי?
והרי אין זה יין גוים כלל!
ומתרצת הגמרא:
דלמא
אולי
אגב טירדיה
[טרדתו] של הישראל העסוק במזיגת היין לתוך הנאד,
מנסך
הגוי את היין,
ולאו אדעתיה.
שמא הישראל הנותן את היין לזפת שבנאד, לא יהיה נותן דעתו להבחין במעשה הגוי, והוא ינסכנו. משום כך צריך שיהיה ישראל אחר עומד על גביו לשומרו לגוי.
רב זביד אמר
: אין צורך לשנות ממה שהובא בתחלה. ו
לעולם כדקאמרת מעיקרא,
כמו שאמרנו בתחלה, שאכן הגוי הוא זה שמטיל את היין לתוך הנאד.
והכא
, באופן זה אין לחשוש ליין נסך, משום ש
בעידנא דקא שדי ליה,
בזמן שהגוי מטיל את היין לתוך הנאד המחופה בזפת,
נעשה כ
אילו
זורק מים לטיט,
ומאבדו, וכלה היין מאליו. לפי שהיין הניתן לתוך הזפת, הולך לאיבוד ובטל טעמו. ומתערב ונאבד בתוך הזפת. וכאשר הזפת מתייבשת, כלה היין ושוב אינו נפלט. ומשום כך אין לחשוש שמא יתערב יין נסך ביין שנותנים אחר כך בתוך הנאד.
אמר רב פפי: שמע מינה
למידים אנו
מ
מימרא זו
דרב זביד,
כי
האי עובד כוכבים, דשדא חמרא לבי מילחי דישראל,
שהכניס יין לתוך כלי מלא מלח של ישראל,
שרי,
המלח מותר. לפי שהיין נבלע ומתכלה בתוך המלח.
מתקיף לה רב אשי: מי דמי
, האם דומה הנותן יין לתוך הזפת לנותן יין לתוך המלח?
והרי
התם
, שם בזפת,
קאזיל
הולך היין
לאיבוד
בתוך הזפת, ושוב אינו קיים כלל.
אולם
הכא
, כאן בנותן יין לתוך המלח,
לא קאזיל,
אין היין הולך
לאיבוד,
אלא נותן טעם במלח לעולם, ואינו מתייבש ונעלם.
מעשה היה ב
בר עדי טייעא,
ערבי, ש
אנס
חטף
הנהו זיקי
כמה נודות
מרב יצחק בר יוסף.
רמא בהו חמרא
הכניס לתוכן יין,
ואהדרינהו ניהליה
החזירם לו.
אתא שאיל בי מדרשא
, בא ושאל בבית המדרש, מה דינם של נאדות אלו.
אמר ליה רבי ירמיה, כך הורה רבי אמי, הלכה למעשה: ממלאן מים שלשה ימים
על מנת שהמים יקלטו את היין הבלוע בכלי,
ו
לאחר שלשה ימים,
מערן,
שופך את המים הללו.
ואמר רבא: צריך לערן,
להחליף את המים
מעת לעת,
בכל יממה מאותם שלשה ימים.
סבור מינה
למדו וסברו בהלכה זו, כי
הני מילי
דין זה שהכלי נכשר על ידי נתינת המים בתוכו שלשה ימים, הוא רק בכלי
דידן
שלנו [כמו הכלי של רב יצחק בר יוסף], שהיה אצלם זמן קצר.
אבל דידהו,
כלי שלהם ששהה ברשותם זמן רב וספג את יינם,
לא
מועילה בו תקנה זו, ואינו נכשר כלל.
כי אתא
כאשר בא
רבין, אמר
בשם
רבי שמעון בן לקיש
: דין
אחד
לנוד
שלנו
שהיה ביד הגוי,
ו
דין
אחד
לנוד
שלהם
שנמצא כעת בידינו, שבשניהם יש להם תקנה על ידי שימלא בהם יין שלשה ימים, ויערן.
סבר
סבור היה
רב אחא בריה דרבא, קמיה
לפני
דרב אשי למימר,
לומר שהדין הוא כך:
הני מילי
, דין זה שיש להם תקנה על ידי נתינתם במים במשך שלשה ימים, הוא רק ב
נודות
של עור שבאו מן הגוים.
אבל קנקנים
של חרס הבולעים הרבה מן היין הנתון בהם,
לא.
אין להם תקנה כלל.
אמר ליה רב אשי: לא שנא
, לא שונה דין ה
נודות, ולא שנא
לא שונה דין ה
קנקנים,
אלא לשניהם ישנה תקנה זו, שיתן בהם מים שלשה ימים, ויערם.
תנו רבנן: קנקנים של עובדי כוכבים
שרוצה ישראל להשתמש בהם. אם הם
חדשים גרודים
שלא חיפו אותם בזפת מעולם -
מותרין.
אולם או הם
ישנים ו
[או]
מזופפין
מחופים זפת -
אסורין.
אם ה
עובד כוכבים היה נותן לתוכן יין,
ורוצה
ישראל
כעת להשתמש בהם, הדין הוא,
נותן לתוכן מים
שלשה ימים ומערם, והקנקנים מותרים.
וכן אם
עובד כוכבים
היה
נותן לתוכן יין, ישראל נותן לתוכן ציר ומורייס, ואינו חושש
מחמת היין. משום שהציר של דגים והמורייס שמן של דגים, שורפין את היין ומכלים אותו.
Translation
Since 
he is attached to it,
he clings to idolatry,
he goes back again,
he will go and return there in order to give thanks to it.
And the Gemara raises an objection:
But it was taught in a beraita: A Jew who goes to a place of idolatry, whether on the way there or on the way back—
is forbidden.
But here we said that on the way there it is permitted?
And the Gemara answers:
Rav Ashi said: When that beraita was taught,
that beraita, which forbids both on the way there and on the way back, was speaking
of an apostate Jew, for he certainly goes,
he certainly goes to idolatry, and presumably he will not retract. Whereas the ruling that Shmuel brings here speaks of an ordinary Jew who is not an apostate.
The Sages taught: A gentile who goes to a fair
a market that is made in honor of idolatry
whether
the gentile is
on the way there
to this market, and
whether
he is
on the way back
from this market,
it is permitted
to conduct business with him.
But
a Jew who goes to a fair
of idolatry,
on the way there it is permitted
to conduct business with him, but
on the way back
from there
it is forbidden.
And the Gemara examines this:
What is different with a Jew, that on the way back it is forbidden
to conduct business with him, whereas with a gentile it is permitted? This is because
we say: He sold idolatrous objects,
he sold images there in the market,
and now the money of idolatrous objects is with him,
it is in his possession. And because of this, it is forbidden to conduct business with him, so as not to derive benefit from this money.
If so,
with a gentile also, let us say
the same thing about him:
He sold idolatrous objects,
he sold there, and now
the money of idolatrous objects is with him,
it is in his possession. And should we forbid conducting business even with him on his return?
Rather,
if you will say that regarding
a gentile we say,
we say:
He sold a cloak,
he sold a cloak there,
he sold wine
he sold wine there, and not specifically objects of idolatry. Therefore his money is permitted.
If so, regarding
a Jew also let us say: Perhaps he sold a cloak, he sold wine,
and why is the money of a Jew returning from there forbidden?
And the Gemara explains:
If he had it,
if the Jew had a cloak or wine to sell,
he would have sold it here
he would have sold them here, among us, and would not have needed to trouble himself to go as far as a market of idolatry. And since in any event he went there, it is reasonable that he sold objects of idolatry there, and therefore his money is forbidden.
We learned in our Mishna:
And those who come
from there—
are permitted
to conduct business with them.
Rabbi Shimon ben Lakish said: They taught
this law
only when
the gentiles returning from there are not
bound to one another
and coming as a single group.
But
if they are
bound to one another
and constitute a single group,
they are forbidden
to conduct business with them. Since they are a single group,
let us say
that
his intention is to return
with them again to the house of idolatry.
We learned in our Mishna:
The wineskins
leather vessels of
the gentiles,
and the wine of a Jew gathered in them, are forbidden. And their prohibition is a prohibition of benefit, these are the words of Rabbi Meir. But the Sages say: Their prohibition is not a prohibition of benefit.
The Sages taught: Wineskins
of
the gentiles,
if they were
scraped,
scraped and without pitch, and
new—
they are
permitted.
Since even if there had been wine in them for a short time, the leather did not absorb it.
And this law applies specifically to leather wineskins. But earthenware vessels absorb immediately and are forbidden. And if the vessels were
old and
or
pitched,
coated with pitch on the inside—
they are forbidden.
For an old vessel in which libation wine had been for a long time certainly absorbed from it.
And likewise, if it was coated with pitch, the pitch immediately absorbed from the wine. Therefore these vessels are forbidden.
And if
a gentile reheated them,
he melted the pitch inside them,
and treated them and put wine into them,
while the pitch was hot, for this is what they would do in order to dissipate the bitter taste of the pitch,
and
there was
a Jew standing over him—
he need not be concerned
that perhaps the gentile performed libation with the wine.
The Gemara asks:
But since the gentile puts wine into them, while a Jew is standing over him—
what has happened,
what benefit did the Jew gain by standing there? In the end, it is the wine of gentiles, since the gentile put it in?
Rav Pappa said: This is what it means,
this is how this law was stated:
A gentile reheated them,
he melted the pitch for coating the wineskin,
and
the gentile also
treated them, and
however,
a Jew
is the one who
puts wine into them, and another Jew stands
over him. And he need not be concerned
that perhaps it is libation wine.
And the Gemara wonders:
And
why,
since a Jew puts wine into them, another Jew
stands
over him—why do I need this?
For this is not the wine of gentiles at all!
And the Gemara answers:
Perhaps
maybe
because of his preoccupation
the preoccupation of the Jew occupied with pouring the wine into the wineskin,
he performs libation
the gentile performs libation with the wine,
and he is unaware.
Perhaps the Jew who is putting the wine into the pitch inside the wineskin will not pay attention to observe the gentile’s act, and he will perform libation with it. Therefore another Jew must stand over him to guard against the gentile.
Rav Zevid said:
There is no need to alter what was brought initially.
And indeed, it is as you said at first,
as we said initially, that the gentile is indeed the one who puts the wine into the wineskin.
And here,
in this manner there is no concern for libation wine, because
at the time that he pours it,
at the time that the gentile puts the wine into the wineskin coated with pitch,
it becomes like
something that
throws water into clay,
and destroys it, and the wine perishes on its own. For the wine put into the pitch is lost and its taste is nullified. It mixes into and is lost within the pitch. And when the pitch dries, the wine perishes and is no longer emitted. And therefore there is no concern that libation wine will mix with the wine that is subsequently put into the wineskin.
Rav Pappi said: Learn from this
we learn
from
this statement
of Rav Zevid,
that
this gentile who poured wine into the salt of a Jew,
who put wine into a vessel full of a Jew’s salt,
it is permitted,
the salt is permitted. For the wine is absorbed and consumed within the salt.
Rav Ashi challenged him: Are they comparable,
is one who puts wine into pitch comparable to one who puts wine into salt?
For
there
there, in the pitch,
it goes
the wine goes
to waste
within the pitch, and no longer exists at all.
But
here,
here, when wine is put into salt,
it does not go
the wine does not go
to waste,
but gives taste to the salt forever, and does not dry up and disappear.
There was an incident involving
Bar Adda the Arab,
an Arab, who
seized
snatched
those wineskins
several wineskins
from Rav Yitzhak bar Yosef.
He put wine into them
he put wine into them,
and returned them to him
he returned them to him.
He came and asked in the beit-midrash,
he came and asked in the beit-midrash what the law of these wineskins was.
Rabbi Yirmeya said to him: This is what Rabbi Ami ruled, as a practical ruling: Fill them with water for three days
so that the water will absorb the wine absorbed in the vessel,
and
after three days,
pour it out,
pour out this water.
And Rava said: One must pour it out
replace the water
from time to time,
every twenty-four hours during those three days.
They thought
they learned and reasoned regarding this law that
these matters
this law, that the vessel is rendered fit by putting water into it for three days, applies only to
our
vessel [like the vessel of Rav Yitzhak bar Yosef], which had been in their possession for a short time.
But theirs,
their vessel, which had remained in their possession for a long time and absorbed their wine,
not
this remedy is effective for it, and it cannot be rendered fit at all.
When
when
Ravin came, he said
in the name of
Rabbi Shimon ben Lakish:
The law is
one
for a wineskin
of ours
that was in the possession of a gentile,
and
the law is
one
for a wineskin
of theirs
that is now in our possession: both have a remedy by filling them with wine for three days and pouring it out.
Rav Aḥa son of Rava thought
he thought
before
before
Rav Ashi, to say
that the law is as follows:
These matters,
this law, that they have a remedy by placing them in water for three days, applies only to
wineskins
of leather that came from the gentiles.
But earthenware jars
which absorb much of the wine placed in them,
not.
They have no remedy at all.
Rav Ashi said to him: It makes no difference ,
the law of the
jugs, and it makes no difference
the law of the
pitchers,
but both have this remedy: he places water in them for three days and pours it out.
The Sages taught: pitchers of idolaters
that an Israelite wishes to use. If they are
new and scraped
—that they were never coated with pitch—
they are permitted.
But if they are
old and [or]
or
tarred,
coated with pitch—
they are forbidden.
If the
idolater had put wine into them,
and
an Israelite
now wishes to use them, the law is: he
places water into them
for three days and pours it out, and the pitchers are permitted.
And likewise, if
an idolater
had
put wine into them, an Israelite puts brine and fish sauce into them, and need not be concerned
because of the wine. For the brine of fish and the fish sauce, the oil of fish, burn up the wine and destroy it.