Text version of this daf: original and translation
Avodah Zarah 15a — the Talmud in English
And Rabbi Elazar said: Even in a place where they prohibited leaving the animal in seclusion, - it is permitted to sell it. He disagrees with Rav in two matters. First, the sale depends only on the…
Original text — Avodah Zarah 15a
ורבי אלעזר אמר: אף במקום שאסרו לייחד
-
מותר למכור.
ובשני דברים הוא חולק על רב: האחד, שהמכירה תלויה רק במנהג, ואין בה איסור, וכמו שמבואר בפשטות במשנתנו. והשני, שאיסור העמדה בפונדקאות אינו תלוי במנהג, אלא הוא איסור מוחלט, בכל מקום, וכמו שמשמע בפשטות במשנה דלהלן, שאינה תולה את ההעמדה בפונדקאות במנהג.
מאי טעמא
מותר למכור אפילו במקום שאסרו לייחד, ואין חוששים במכירה לרביעה? - כי
עובד כוכבים
הקונה בהמה, אינו רובע אותה כשהיא שייכת לו, היות והוא
חס על בהמתו שלא תעקר.
[שהרביעה מעקרת אותה, שלא תוליד עוד].
ומטעם זה היו מקומות שנהגו להקל למכור בהמות לגוי. אך העמדת בהמות ישראל בפונדקאות אסורה בכל מקום, לפי שאין הגוי חושש לעיקור הבהמה של ישראל, והוא חשוד על הרביעה שלה. ולכן אסור [באיסור מוחלט, ובכל המקומות], להעמיד בהמת ישראל בפונדק.
ומוסיפה הגמרא:
ואף רב הדר ביה
, חזר בו ממה שאמר "במקום שאסרו לייחד אסרו למכור", אלא סבר כרבי אלעזר, שאפילו במקום שאסרו לייחד מותר למכור.
לפי שמצינו,
דאמר רב תחליפא אמר רב שילא בר אבימי משמיה
משמו
דרב: עובד כוכבים חס על בהמתו שלא תיעקר.
ומוכח, שרב חזר בו, ולא אסר מכירה משום חשש רביעה, אלא הדבר תלוי במנהג בלבד.
שנינו במשנתנו:
ובכל מקום אין מוכרין בהמה גסה, עגלין וסייחין, שלמין ושבורין
.
והגמרא מבארת טעם האיסור.
מאי טעמא,
מהו הטעם שאסרו חכמים למכור להם בהמה גסה בכל מקום? -
כי
נהי,
על אף
דלרביעה לא חיישינן
, אף במקום שלא חששו לרביעה, מהטעם שעובד כוכבים הקונה בהמה חס עליה שלא תיעקר -
מעביד ביה מלאכה חיישינן,
חוששין שיעשה בה הגוי מלאכה בשבת.
ומקשינן:
וניעביד!
ויעשה בה מלאכה בשבת, ואין בכך כל איסור, שהרי
כיון דזבנה
-
קנייה!
שהיות והגוי קנה אותה, הרי היא שלו, ומותר לו לעשות בה מלאכה, ואין אנו מכשילים אותו באיסור. כי בשלמא איסור רביעה, שהגוי אסור בה, אסור לנו להכשילו גם בעבירה שיעשה אחר שיקנה אותה, אבל על איסורי שבת לא נצטווה הגוי, ואם כן קשה, מהו המכשול ומהו האיסור אם יעבוד בה הגוי בשבת!?
ומתרצינן: אין בכך איסור של הכשלה, אלא
גזירה
היא שגזרו חכמים
משום שאלה ומשום שכירות.
שיש לחוש, שאם יתירו למכור בהמה לגוי, יבואו גם להשאילו או להשכירו את הבהמה. והשאלה או השכרה של בהמה בודאי אסור, כי הגוי יעבידנה בשבת, ויעבור הישראל על הלאו של "שביתת בהמתו", שנאמר בתורה [דברים ה] "ויום השביעי שבת לה' אלהיך, לא תעשה כל מלאכה... ושורך וחמורך וכל בהמתך". וכל עוד לא מכרה הישראל לגוי, מצווה הישראל על שביתת בהמתו בשבת.
אך תמהה הגמרא: הרי
שאלה
-
קנייה!
השואל דבר מחברו, נחשב השואל כמי שקונה את הדבר למשך זמן השאלה.
ואגרא
-
קנייה
, וכן השוכר דבר להשתמש בו, הרי הוא נחשב כמי שקונה אותו למשך זמן השכירות. ואם כן, הגוי המקבל בהמה בהשאלה או בהשכרה, נחשב כמי שקונה אותה לפרק זמן, וכיון שהיא נחשבת אז לבהמתו של הגוי, אין הישראל עובר על איסור של שביתת בהמתו כאשר הגוי עובד בה, ולמה אסרו להשאילו ולהשכירו?
ומתרצינן:
אלא, אמר רמי בריה דרב ייבא
: לכן אסרו למכור בהמה לגוי,
גזירה משום
"
נסיוני
". שמא ינסה הגוי את הבהמה אם היא הולכת טוב כשהיא טעונה במשאות, כדרך סוחרי בהמות, והנסיון הזה עלול להביא לכך שהישראל הרוצה למכור לו את הבהמה יעבור על איסור מלאכה בבהמתו בשבת.
דזימנין,
לעתים יכול לקרות,
דזבנה לה ניהלה
, שימכרנה הישראל לגוי
סמוך לשקיעת החמה דמעלי שבתא
של ערב השבת,
ואמר ליה
הגוי הקונה, לפני שגמר את הקנין, "
תא נסייה ניהליה
", בוא תנסנה עבורי! ואז יקרא הישראל לבהמתו כדי שיווכח הגוי בנסיון ההליכה שלה,
ושמעה ליה לקליה,
והבהמה המכירה את קולו אכן שומעת בקולו,
ואזלא מחמתיה,
והולכת כשהיא טעונה במשא מחמת ציווי הישראל,
וניחא ליה דתיזיל,
והישראל אכן רוצה שתלך, כי הרי הוא רוצה להוכיח את יכלתה בהסעת משאות, והיא תמשיך בהליכת הנסיון גם אחר כניסת השבת,
והוה ליה "מחמר
" [מוליך בקולו כשהיא טעונה משאות]
אחר בהמתו בשבת, ו
ההלכה היא לדעת כמה אמוראים, כי
המחמר אחר בהמתו בשבת, חייב חטאת.
ומטעם זה אסרו חכמים למכור בהמה גסה לגוי אף בכל ימות השבוע.
ועתה הגמרא חוזרת לדון על מה שאמרה שהשואל או שוכר דבר מבעליו, יש לו לשואל או לשוכר קנין לזמן ההשאלה או ההשכרה, והוא שלו אז, ולא של בעליו.
מתקיף לה,
הקשה על שמועה זו
רב שישא בריה דרב אידי: ושכירות מי קניא?!
וכי השכירות מקנה את הדבר לשוכר עד כדי כך שייחשב הדבר כשלו?!
והא תנן
שנינו לקמן [כא א] משנה, שממנה משמע ש"שכירות לא קניא", לפי שנאמר שם במשנה: אין משכירין לגוים בתים בארץ ישראל [ומבואר שם הטעם]. אבל בחוץ לארץ משכירין. וממשיכה שם המשנה ואומרת:
אף במקום שאמרו
שמותר
להשכיר
-
לא ל
צורך
בית דירה אמרו,
מפני
ש
הגוי
מכניס לתוכו עבודת כוכבים
[אלא מותר להשכיר רק לצורך בית עצים ובית אוצרות].
ואי סלקא דעתך,
אם עולה על דעתך לומר, "
שכירות קניא
", למה אסור להשכיר לו בית לצורך בית דירה? הלא
האי,
גוי זה,
כי קא מעייל,
כשיכניס עבודה זרה לבית המושכר על ידו,
לביתיה, קא מעייל
, הרי הוא מכניסו לביתו הזמני שלו, של הגוי, ומדוע אסור לישראל להשכיר לו בית!?
אלא משמע, שטעם האיסור הוא משום שהבית המושכר נשאר ביתו של הישראל המשכיר. ומוכח ש"שכירות לא קניא".
ומתרצינן: לעולם "שכירות קניא", ומה שאסרו להשכיר לו בית דירה הוא, כי
שאני
שונה דין
עבודת כוכבים, דחמירא
, שהוא איסור חמור יותר, והתורה הקפידה עליו מאוד,
דכתיב
[דברים ז] "
ולא תביא תועבה אל ביתך".
מתקיף לה רב יצחק בריה דרב משרשיא: ושכירות מי קניא?!
והא תנן,
שנינו במסכת תרומות [יא ט], משנה, שמוכח ממנה ש"שכירות לא קניא".
דתנן, מותר להאכיל בהמת כהן בתרומה. ולכן
ישראל ששכר פרה מכהן, יאכילנה,
מותר לו לישראל להאכיל את בהמת הכהן
כרשיני
[מין ירק] של
תרומה
, מפני שהבהמה היא בהמת כהן.
ו
אולם,
כהן ששכר פרה מישראל, אף על פי שמזונותיה עליו,
שהכהן השוכר התחייב לתת לה מזון,
לא יאכילנה כרשיני תרומה,
מפני שהיא בהמת ישראל.
ומדייקת הגמרא מהסיפא:
ואי סלקא דעתך
לומר "
שכירות קניא
",
אמאי לא יאכילנה
הכהן כרשיני תרומה, והרי
פרה דידיה היא,
עתה היא פרה שלו?
אלא
, מכך שאסור לו לכהן להאכילה תרומה,
שמע מינה
שהבהמה המושכרת נשארת של בעליה הישראל, כי "
שכירות לא קניא
".
ומסיקה הגמרא:
והשתא דאמרת,
אחרי שהוכחת ש"
שכירות לא קניא
" - הרי הטעם שאסרו חכמים למכור בהמה לגוי, הוא
גזירה משום שכירות, וגזירה משום שאלה,
שמא הגוי ששאל או שכר את הבהמה יעשה בה מלאכה בשבת והרי היא "בהמת ישראל", וגם
גזירה משום נסיוני
.
ועתה, אחרי שהסקנו שאיסור מכירה איננו איסור בפני עצמו, אלא גזירה משום "שאלה, שכירות ונסיוני", באה הגמרא לחדש, שמכירה באופן שלא שייך בה גזירות אלו, מותרת.
רב אדא שרא
התיר לישראל
לזבוני חמרא
, למכור חמור לגוי,
אידא דספסירא,
באמצעות ספסר [מתווך] ישראל. כי -
אי משום נסיוני,
אם טעם האיסור הוא משום חשש "נסיון", שיוליכנה בשבת בקולו, הרי אין בספסר את החשש הזה, כי
הא לא ידעה לקליה דאזלא מחמתיה.
הבהמה אינה מכירה את קולו של הספסר, ולכן לא תלך בפקודתו.
ואי משום שאלה ושכירות
, אין בספסר חשש זה,
כיון דלאו דידיה היא,
הבהמה איננה שלו,
לא מושיל ולא מוגר,
הוא לא ישאילנה ולא ישכירנה לגוי, כי היא ניתנה לו רק בכדי שימכרנה, ולא לדבר אחר.
ועוד
סיבה למה הספסר לא ישאילנה ולא ישכירנה לגוי,
משום
שהספסר מחזיקה בידו כדי למכרה, והוא אינו רוצה להשאילה ולהשכירה
דלא ניגלי ביה מומא
, שלא יתגלה בה מום כשתהיה ביד השואל או השוכר.
והיות ולא שייך באופן זה גזירות אלו - מותר למכור לגוי. ומביאה הגמרא, ש
רב הונא זבין
מכר
ההיא פרה לעובד כוכבים.
אמר ליה רב חסדא: מאי טעמא עבד מר הכי?
למה עשית כך נגד המבואר במשנה שלא למכור לגוי?
אמר ליה
רב הונא:
אימור,
יש לתלות ולומר:
לשחיטה זבנה!
הגוי הזה קנה אותה כדי לשחוט אותה, ולא כדי להשהותה אצלו, ובאופן זה לא אסרו חכמים.
Translation
And Rabbi Elazar said: Even in a place where they prohibited leaving the animal in seclusion, -
it is permitted to sell it.
He disagrees with Rav in two matters. First, the sale depends only on the local custom, and there is no prohibition involved, as is evident plainly from our Mishna. Second, the prohibition against placing an animal in an inn does not depend on local custom; rather, it is an absolute prohibition everywhere, as is implied plainly by the Mishna below, which does not make placing an animal in an inn dependent on local custom.
What is the reason
that it is permitted to sell an animal even in a place where they prohibited leaving it in seclusion, and there is no concern in selling it that the gentile will engage in bestiality with it? Because
a gentile
who purchases an animal does not engage in bestiality with it once it belongs to him, since he
takes care that his animal not be rendered infertile. [Since bestiality renders it infertile, so that it will no longer give birth.]
Совокупление делает животное бесплодным, так что оно больше не сможет приносить потомство.
For this reason, there were places where the practice was to be lenient and sell animals to a gentile. But placing a Jew’s animals in an inn is prohibited everywhere, since the gentile does not care about rendering a Jew’s animal infertile, and he is suspected of engaging in bestiality with it. Therefore, it is prohibited [as an absolute prohibition, and in every place] to place a Jew’s animal in an inn.
And the Gemara adds:
And Rav retracted his position;
he retracted what he had said—“In a place where they prohibited leaving an animal in seclusion, they prohibited selling it”—and instead agreed with Rabbi Elazar, that even in a place where they prohibited leaving it in seclusion, it is permitted to sell it.
This is because we find
that Rav Tahlifa said that Rav Sheila bar Avimi said in the name
of
Rav: A gentile takes care that his animal not be rendered infertile.
This proves that Rav retracted his position and did not prohibit selling an animal because of concern that the gentile would engage in bestiality with it; rather, the matter depends only on local custom.
We learned in our Mishna:
And everywhere they may not sell large livestock, calves and foals, whether whole or injured.
And the Gemara explains the reason for the prohibition.
What is the reason,
what is the reason that the Sages prohibited selling large livestock to them everywhere? —
Because
granted
that
we are not concerned about bestiality,
even in a place where they were not concerned about bestiality, for the reason that a gentile who purchases an animal takes care that it not be rendered infertile—
we are concerned that he will make it perform labor,
as we are concerned that the gentile will make it perform labor on Shabbat.
And we challenge this:
Let him make it perform labor!
Let him make it perform labor on Shabbat; there is no prohibition in that, since
once he has purchased it—
he has acquired it!
Since the gentile has purchased it, it belongs to him, and he is permitted to make it perform labor, and we are not causing him to sin. Granted, in the case of the prohibition against bestiality, since the gentile is prohibited from engaging in it, it is prohibited for us to cause him to stumble by an offense he will commit after purchasing the animal. But the gentile was not commanded concerning the prohibitions of Shabbat. If so, what stumbling block or prohibition is there if the gentile works with it on Shabbat?!
And we answer: This is not a prohibition of causing someone to stumble; rather,
it is a decree
that the Sages instituted
because of lending and because of renting.
There is concern that if they permit selling an animal to a gentile, people will also come to lend or rent the animal to him. Lending or renting an animal is certainly prohibited, because the gentile will make it perform labor on Shabbat, and the Jew will violate the prohibition of allowing his animal to rest, as it is stated in the Torah [Deuteronomy 5]: “And the seventh day is a Shabbat for the Lord your God; you shall not perform any labor … nor your ox, nor your donkey, nor any of your animals.” As long as the Jew has not sold the animal to the gentile, the Jew is commanded to ensure that his animal rests on Shabbat.
But the Gemara is puzzled: After all,
a loan—
is an acquisition!
One who borrows something from another is considered to have acquired the object for the duration of the loan.
And rent—
is an acquisition;
and likewise, one who rents an object for use is considered to have acquired it for the duration of the rental. If so, a gentile who receives an animal as a loan or rental is considered to have acquired it for a period of time, and since it is then considered the gentile’s animal, the Jew does not violate the prohibition of allowing his animal to rest when the gentile works with it. Why, then, did they prohibit lending or renting it to him?
And we answer:
Rather, said Rami, son of Rav Yeiva:
The reason they prohibited selling an animal to a gentile is
because of “
testing.”
Perhaps the gentile will test the animal to see whether it walks well when laden with loads, as is the practice of animal merchants, and this test may lead the Jew who wishes to sell him the animal to violate the prohibition against making his animal perform labor on Shabbat.
At times,
it may happen
that he sells it to him—
that the Jew sells it to the gentile—
near sunset on the eve of Shabbat
on Friday,
and he says to him,
the gentile purchaser says to him, before completing the acquisition: “
Come, test it for me”;
come and test it for me. The Jew then calls his animal so that the gentile can observe how well it walks,
and it hears his voice,
and the animal, which recognizes his voice, indeed obeys him,
and it walks because of him,
walking while laden with a load because of the Jew’s command,
and he is pleased that it walks,
and the Jew indeed wants it to walk, since he wishes to demonstrate its ability to transport loads, and it will continue walking as part of the test even after Shabbat begins,
and he thereby becomes one who “drives” [
leading it by his voice while it is laden with loads]
his animal on Shabbat, and
the halakha, according to several amoraim, is that
one who drives his animal on Shabbat is liable to bring a sin-offering.
По этой причине мудрецы запретили продавать крупный скот нееврею даже во все дни недели.
For this reason, the Sages prohibited selling large livestock to a gentile even on weekdays.
The Gemara now returns to discuss what it had said: One who borrows or rents an object from its owner acquires a time-limited right to it for the duration of the loan or rental, and it is considered his during that time, rather than belonging to its owner.
Rav Shisha, son of Rav Idi, challenged this:
He objected to this tradition:
“Is rental really an acquisition?!”
Does rental transfer the object to the renter to such an extent that it is considered his?!
But we learned
a Mishna below [21a], from which it is implied that “rental is not an acquisition,” since the Mishna there states: One may not rent houses to gentiles in Eretz Yisrael [and the reason is explained there]. But outside Eretz Yisrael one may rent them. The Mishna there continues:
Even in a place where they said
that it is permitted
to rent—
they did not say
that it is permitted for the
purpose of a dwelling,
because
the
gentile
brings idolatry into it [rather, it is permitted to rent only for use as a woodshed or storehouse].
»
And if it enters your mind
to say, “
rental is an acquisition,”
why is it prohibited to rent him a house for use as a dwelling? After all,
this—
gentile—
when he brings in
idolatry into the house rented by him,
he is bringing it into his own house;
he is bringing it into his own temporary house, which belongs to the gentile. Why, then, is it prohibited for a Jew to rent him a house?!
Rather, it is implied that the reason for the prohibition is that the rented house remains the house of the Jewish landlord. This proves that “rental is not an acquisition.”
And we answer: In fact, “rental is an acquisition.” The reason they prohibited renting him a house for use as a dwelling is that
different
is the law of
idolatry, which is severe,
as it is a more severe prohibition, and the Torah was particularly stringent concerning it,
as it is written [
«
You shall not bring an abomination into your house.”
Rav Yitzhak, son of Rav Mesharsheya, challenged this: “Is rental really an acquisition?!”
But we learned,
a Mishna in tractate Terumot [11:9], which proves that “rental is not an acquisition.”
As we learned: It is permitted to feed an animal belonging to a kohein teruma. Therefore,
if a Jew rented a cow from a kohein, he may feed it
the Jew is permitted to feed the kohein’s animal
the carob beans [
a type of vegetable] of
teruma,
because the animal is the kohein’s animal.
But
nevertheless,
if a kohein rented a cow from a Jew, even though its food is his responsibility,
since the kohein who rented it undertook to provide it with food,
he may not feed it carob beans of teruma,
because it is a Jew’s animal.
The Gemara draws an inference from the latter clause: And from the latter clause it is precise:
And if it enters your mind
to say, “
rental is an acquisition,”
why may he not feed it
the kohein carob beans of teruma? After all,
it is his cow;
it is now his cow.
Rather,
from the fact that the kohein is prohibited from feeding it teruma,
learn from this
that the rented animal remains the property of its Jewish owner, because “
rental is not an acquisition.”
And the Gemara concludes:
And now that you have said,
after you have proved that “
rental is not an acquisition”—
the reason that the Sages prohibited selling an animal to a gentile is
a decree because of rental, and a decree because of lending,
lest the gentile who borrowed or rented the animal make it perform labor on Shabbat, in which case it remains “a Jewish animal,” and also
a decree because of testing.
Now, after we have concluded that the prohibition against selling is not an independent prohibition, but rather a decree because of “lending, rental, and testing,” the Gemara introduces a novel ruling: A sale in which these decrees do not apply is permitted.
Rav Adda permitted
a Jew
to sell a donkey
to a gentile
through a broker,
through an Israelite broker. For—
If it is because of testing,
if the reason for the prohibition is concern about “testing,” that the gentile will lead it on Shabbat by his voice, there is no such concern with a broker, because
it does not recognize his voice, and it does not walk because of him.
The animal does not recognize the broker’s voice, and therefore it will not walk at his command.
And if it is because of lending and rental,
there is no such concern with a broker,
since it is not his,
the animal does not belong to him;
he will neither lend it nor rent it,
he will not lend or rent it to a gentile, because it was given to him only so that he would sell it, and not for any other purpose.
And furthermore,
there is another reason why the broker will not lend or rent it to a gentile:
because
the broker is holding it in order to sell it, and he does not want to lend or rent it
lest a defect be revealed in it
so that a defect will not be discovered while it is in the possession of the borrower or renter.
Since these decrees do not apply in this manner, it is permitted to sell it to a gentile. The Gemara reports that
Rav Huna sold
sold
a certain cow to a gentile.
Rav Hisda said to him: “What is the reason that my master acted in this manner?”
Why did you do this, contrary to what is stated in the Mishna, that one may not sell an animal to a gentile?
He said to him
Rav Huna:
Suppose
one may posit and say:
He bought it for slaughter!
This gentile bought it in order to slaughter it, and not in order to keep it with him, and in this manner the Sages did not prohibit it.