Text version of this daf: original and translation
Arakhin 19b — the Talmud in English
One who says “My width” is upon me, what is the law? Does it mean that the length of the rod should be according to the measure of his width, or does it mean that it should be thick according to his…
Original text — Arakhin 19b
האומר
רחבי
עלי,
מהו?
האם משמע שאורך השרביט יהיה כמדת רוחבו, או שמשמע שיהיה עבה כרוחבו?
האומר
ישיבתי
עלי,
מהו?
האם פירושו שרביט במדת גובהו כשהוא יושב, או שהפירוש ארוך כמדת רוחב מושבו? [שיטמ"ק]
האומר
היקפי
עלי,
מהו?
האם נותן שרביט דק שנכפף וארוך כמדת היקפו, או שצריך לתת שרביט עב כהיקפו וארוך כגובהו?
ונשארו כל הבעיות האלו
בתיקו
.
שנינו במתניתין:
משקל ידי עלי וכו'.
תנו רבנן
: האומר
משקל ידי ומשקל רגלי עלי, רבי יהודה אומר: מביא חבית וממלא מים ומכניס
ידו ורגלו.
ביד
מכניס
עד האציל
[מרפק], שעד שם קרוי יד.
וברגל
-
עד הארכובה,
ומכאן ולמעלה לא רגל הוא אלא ירך.
ושוקל
בשר חמור גידים ועצמות ונותן לתוכה עד שתתמלא. ואף על פי שאין ראיה לדבר
זה שבשר האדם והחמור שוים במשקלם,
זכר לדבר
יש.
שנאמר "אשר בשר חמורים בשרם".
אמר לו רבי יוסי: היאך אפשר לכוון
בדיוק שיעור
בשר
חמור
כנגד
שיעור
בשר
שיש ביד,
גידים כנגד גידים, עצמות כנגד עצמות?
אמר לו רבי יהודה: אומדין
כמה שיעורם.
אמר לו רבי יוסי
: מאחר שבין כך סומכים על אומדנא,
עד שימודו בשר גידים ועצמות, ימודו את היד
כמה משקלה. ומדוע הצרכת שקילה?
ורבי יהודה
סובר,
כמה דאפשר עבדינן
במדויק, ורק לענין שיעור בשר ועצמות שאי אפשר לעשות מדידה סומכים על אומדנא.
תנינא:
ביד עד האציל
, המרפק, שעד שם קרוי יד.
ורמינהו: קידוש ידים ורגלים
של כהנים
במקדש עד הפרק
של חיבור הכף והזרוע. הרי שלא קרוי יד אלא הכף בלבד, שהרי "ורחצו ידיהם ורגליהם" כתוב בפסוק.
ומשנינן: בלשון
דאורייתא עד הפרק
הוא, אבל
בנדרים
שתלוי בדעת הנודר,
הלך אחר לשון בני אדם
ועד המרפק קרוי אצלם יד.
ומקשינן:
ו
יד, בלשון
דאורייתא עד הפרק
הוא?
והא גבי תפילין, דכתיב
"וקשרתם לאות על
ידך", ותנא דבי מנשה: "ידך" זו קיבורית,
ששם מקום הנחת תפילין.
ומשנינן:
בדאורייתא,
עד
קיבורית,
הזרוע
כולה
קרויה יד, ואף למעלה מן המרפק.
בנדרים
הלך אחר לשון בני אדם,
שעד המרפק קרוי יד.
וקידוש ידיים ורגליים במקדש
שרק עד הפרק לא ממשמעות "יד" למדים זאת, אלא
הלכתא גמירי לה
שרק הכף בלבד חייבת.
תנינא:
ברגל עד הארכובה
[הברך]. שמשם ואילך לא רגל היא אלא ירך.
ורמינהו
: נאמר במשנה לגבי חובת ראיה
"רגלים"
-
פרט לבעלי קבין,
שפטורים. שמי שנחתך כף רגלו ונתון שוקו בתוך קב נחשב שאין לו רגל, הרי שלא קרוי רגל אלא עד הפרק הראשון שהוא הקרסול.
ומשנינן: בלישנא
דאורייתא
עד פרק ראשון קרוי רגל ולכן ממעטים
"פרט לבעלי קבין", בנדרים הלך אחר לשון בני אדם,
והשוק כולו קרוי רגל.
ומקשינן:
ודאורייתא "פרט לבעלי קבין"
והכף בלבד נחשבת רגל?
והא גבי חליצה דכתיב
"וחלצה נעלו מעל
רגלו", ותניא: חלצה
למי שנחתך רגלו ונשתייר קצת
מן הארכובה ולמטה חליצתה כשירה.
הרי שנחשב רגל אף למעלה מפרק ראשון.
ומשנינן
שאני התם דאמר קרא
"וחלצה
מעל רגלו"
ולא מרגלו ממש, ועד הארכובה זה מעל הרגל.
ומקשינן:
אי הכי
שלא צריך רגלו,
למעלה מהארכובה נמי
יוכשר שהרי זה מעל הרגל.
ומשנינן:
"מעל"
כתוב והיינו שוק שהוא פרק אחד מעל הרגל.
ולא
מעל ארכובה ששם זה כבר
מעל "דמעל"
הרגל.
אמר רב פפא: שמע מינה
מהברייתא שאומרת מן הארכובה ולמטה חליצתה כשירה,
דהאי איסתוירא
[קרסול],
עד ארעא נחית
שממנו ולמטה אין עוד פרק, וכולו חלק אחד.
דאי סלקא דעתך מיפסק פסיק
ממנו ולמטה בעוד פרק,
הוי ליה איסתוירא "מעל"
רגלו שהוא כבר פרק שני מלמטה,
ושקא "מעל דמעל"
יחשב שהרי הוא מפרק שני ולמעלה.
רב אשי אמר: אפילו תימא
שמאיסתוירא ולמטה
מיפסק פסיק
בפרק נוסף, גם לא קשה.
כל דבהדי כרעא ככרעא דמי.
ועד הקרסול חשוב רגל כיון ששוה ועומד למול כף הרגל. ולכן קרוי שוק "מעל רגלו".
מתניתין:
האומר
דמי ידי עלי,
שמתחייב להקדש דמי ידו,
שמין אותו כמה הוא שוה
לימכר כעבד
ביד, וכמה הוא שוה בלא יד.
וההפרש הוא שווי ידו שהתחייב.
ודין
זה
הוא
חומר בנדרים,
דהיינו מי שמתחייב בלשון "דמי",
מבערכין,
שאומר לשון "ערך". ופטור בערך ידי, שאינו תלוי בשוויות אלא בערך שקצבה תורה, ולא מצינו אלא ערך אדם כולו.
גמרא:
והוינן בה:
היכי שיימינן ליה?
אמר רבא: אומדין אותו אומד של נזקין.
דהיינו שאומדים אדם שקטע לו חבירו את ידו. ושמים אותו כעבד הנמכר בשוק, כמה היה יפה קודם לכן וכמה הוא יפה עכשיו ואת ההפרש משלם. וכמו כן כאן, כשיעור זה נדר.
אמר ליה אביי: מי דמי
נזקין לנדר?
התם
בנזקין, כיון שלבסוף נקטעה ידו, אף הערכת דמיו שלפני הקטיעה פחותה היא. שהרי עכשיו
גברא זילא הוא,
אבל
הכא
[בשומת נדרים]
גברא שביח הוא.
שהרי לא נחסר בפועל. ובין מה ששוה השתא כשהוא שלם, לבין שוויו אם היה קטוע יש הפרש גדול.
[כך פירש רש"י. ובתוס' תמהו עליו ופירשו להיפך, שאומד נזקין מרובה יותר. כי מלבד אובדן היד יש זילותא במה שנמאס ע"י הקטיעה. אבל כאן יש לשום רק את הפסד היד ותו לא].
אלא אמר אביי: אומדין כמה אדם רוצה ליתן בעבד העושה מלאכה בידו אחת,
וכמה
לעושה בשתי ידיו.
ומה שביניהם יתן.
ומפרשינן: עושה מלאכה
בידו אחת
שאמר אביי,
מאי ניהו?
כלומר, מדוע הוא ראוי למלאכה רק ביד אחת? אם משום
דאידך
יד
פסיקא
[קטועה],
היינו הך
אומד נזקין כרבא. שגברא זילא הוא.
אלא
משום
דידו
השניה
מוכתבת לרבו ראשון,
ולא מכרה לשני. וגברא שביח הוא. וההפרש שבין זה לבין נמכר בשתי ידיו, זהו מלוא השוויות של דמי היד.
בעי רבא
: אם חבל בו חבירו ולצורך זה
אמדוהו אומד של נזקין
כמה היה שוה קודם וכמה הוא שוה עכשיו,
ואמר
אחר כך
דמי עלי. מהו? מי אמר, הא אמדוהו חדא זימנא
כמה הוא שוה עכשיו, ועל אומד זה נסמוך גם לענין חיוב נדרו?
או דלמא: שאני אומדנא
של נדר,
דבי
עשרה
הוא [שי' פעמים כהן כתוב בפרשה, ולומדים מזה בתחילת סנהדרין שצריך תשעה וכהן]
מאומדנא
דנזקין, שמספיק לזה
דבי תלתא,
לפיכך לא מועיל האומד הראשון ויאמדוהו שוב בעשרה.
ותו בעי:
אם תמצא לומר שאני אומדנא דבי עשרה מאומדנא דבי תלתא
, עדיין יש להסתפק, אם
אמר דמי עלי ואמדוהו וחזר ואמר דמי עלי, מהו?
האם אומרים
הכא ודאי, הא אמדוהו
כבר
בי עשרה
ומספיק גם לנדר השני באותו האומד,
או דלמא
, צריך אומד אחר, כי שמא
שבח
בדמים
ביני ובי ני.
Translation
One who says
“My width”
is upon me,
what is the law?
Does it mean that the length of the rod should be according to the measure of his width, or does it mean that it should be thick according to his width?
One who says
“My sitting”
is upon me,
what is the law?
Does it mean a rod of the measure of his height when he is sitting, or does it mean one as long as the measure of the width of his seat? [Shita Mekubetzet]
One who says
“My circumference”
is upon me,
what is the law?
Does he give a thin rod that bends and is as long as the measure of his circumference, or must he give a thick rod, as thick as his circumference and as long as his height?
And all these dilemmas remained
unresolved.
We learned in the Mishna:
“The weight of my hand is upon me, etc.”
The Sages taught:
One who says
“The weight of my hand and the weight of my foot are upon me, Rabbi Yehuda says: He brings a barrel, fills it with water, and inserts
his hand and foot.
For the hand—
he inserts it
up to the upper arm
[the elbow], for up to there it is called a hand.
And for the foot—
up to the knee,
and from there upward it is not a foot but a thigh.
And he weighs
donkey flesh, sinews, and bones, and places it into it until it is filled. And although there is no proof for the matter
that human flesh and donkey flesh are equal in their weight,
there is an allusion to the matter
in Scripture.
As it says: “Whose flesh is the flesh of donkeys.”
Rabbi Yosei said to him: How is it possible to determine
precisely the measure of
flesh
of a donkey
corresponding to
the measure of
flesh
that is in the hand,
sinews corresponding to sinews, bones corresponding to bones?
Rabbi Yehuda said to him: They estimate
what their measure is.
Rabbi Yosei said to him: Since in any event we rely on an estimation,
why not
until they measure the flesh, sinews, and bones, let them measure the hand
how much it weighs? Why did you require weighing?
And Rabbi Yehuda
holds:
As much as possible, we do
precisely; only regarding the measure of the flesh and bones, where it is impossible to perform a measurement, do we rely on an estimation.
We learned:
For the hand, up to the upper arm,
the elbow, for up to there it is called a hand.
And we juxtapose a contradiction: The sanctification of the hands and feet
of the priests
in the Temple is up to the joint
of the connection between the palm and the forearm. Thus, it is not called a hand except for the palm alone, for the verse says, “And they shall wash their hands and their feet.”
And we answer: In the language of
the Torah, up to the joint
it is [called a hand], but
regarding vows,
which depend on the intention of the one who vows,
follow the language of people,
and among them up to the elbow is called a hand.
And we challenge:
And
a hand, in the language of
the Torah, is it up to the joint
?
But regarding phylacteries, it is written
“And you shall bind them as a sign upon
your hand,” and the school of Menashe taught: “‘Your hand’—this is the biceps,”
where the phylacteries are placed.
And we answer:
In the Torah,
up to
the biceps,
the entire forearm
all of it
is called a hand, and even above the elbow.
Regarding vows
follow the language of people,
for up to the elbow it is called a hand.
And the sanctification of the hands and feet in the Temple,
where it is only up to the joint, is not learned from the meaning of “hand”; rather,
it is a received halakhic tradition
that only the palm is liable.
We learned:
For the foot, up to the knee
[the knee]. From there onward it is not a foot but a thigh.
And we juxtapose a contradiction: It is stated in the Mishna regarding the obligation of appearing [in the Temple],
“
feet”—
excluding those with artificial legs,
who are exempt. For one whose foot was amputated and whose lower leg is placed inside an artificial leg is considered to have no foot. Thus, it is not called a foot except up to the first joint, which is the ankle.
And we answer: With regard to the wording
of Torah law, until the first joint the limb is called a foot, and therefore they exclude
those included in the phrase
“except for those with wooden legs”; with regard to vows, one follows ordinary human usage, and the entire lower leg is called a foot.
and the entire lower leg is called a foot.
We challenge this:
And according to Torah law, “except for those with wooden legs,” does only the sole count as a foot?
Is only the sole considered a foot?
But concerning the rite of chalitza, it is written, “
and she shall remove his shoe from
his foot,” and it was taught in a beraita, a tannaitic source not included in the Mishna: If she performed chalitza for a man whose foot had been amputated but some of it remained
and remained
from the knee downward, her chalitza is valid. Thus, the foot is considered to include even the part above the first joint.
Thus, it is considered a foot even above the first joint.
And we answer:
There it is different, as the verse says, “
and she shall remove it
from above his foot, and not literally from his foot; the area up to the knee is considered “above the foot.”
and not literally from his foot; and up to the knee, this is considered “above the foot.”
We challenge this:
If so, since the word “his foot” is unnecessary,
even
above the knee as well should be valid, since that too is above the foot.
it should be valid, since that too is above the foot.
And we answer:
“Above” is written, meaning the lower leg, which is one joint above the foot.
is written, and this refers to the lower leg, which is one joint above the foot,
And
not above the knee, because that area is already
above the “above” of the foot.
the foot.
Rav Pappa said: Conclude from this beraita, which says that if some of the limb remained from the knee downward, her chalitza is valid,
that
this ankle joint
[the ankle]
extends down to the ground,
so that from it downward there is no additional joint and it is all one part.
For if it enters your mind that it is divided
from it downward by another joint,
the ankle would be “above”
the foot, since it would already be the second joint from below,
and the lower leg would be “above the above,”
since it would be above the second joint.
Rav Ashi said: Even if you say
that from the ankle downward
it is divided
by an additional joint, there is still no difficulty.
Anything that is alongside the leg is considered like the leg.
The area up to the ankle is considered a foot because it is level with and opposite the sole. Therefore, the lower leg is called “above his foot.”
Mishna:
One who says
“The monetary value of my hand is upon me,”
thereby obligating himself to give the Temple treasury the monetary value of his hand,
is assessed for how much he would be worth
if sold as a slave
and with a hand, and how much he would be worth without a hand.
The difference is the value of his hand that he obligated himself to give.
This
law
is
a stringency with regard to vows,
meaning that one who obligates himself with the wording “the monetary value
of” differs from the laws of valuations,
where he says the wording “the valuation.” He is exempt with regard to the valuation of his hand, because that does not depend on its monetary worth, but on the fixed valuation prescribed by the Torah; and we find a prescribed valuation only for a person as a whole.
Gemara, the Talmudic discussion of the Mishna:
We ask about this:
How do we assess him?
Rava said: We assess him using the assessment used for damages.
That is, one assesses a person whose fellow amputated his hand. He is assessed as a slave sold in the marketplace: how much he was worth beforehand and how much he is worth now, and the difference is paid. Here too, this vow is according to that measure this is the vow.
Abaye said to him: Are
damages and a vow comparable?
There,
with regard to damages, since his hand was ultimately amputated, even his assessed value before the amputation is lower, because now
he is a devalued person.
But
here,
in the assessment for a vow,
he is an intact person.
For he has not actually suffered a loss. There is a substantial difference between what he is worth now, while whole, and what he would be worth if he were missing the hand. [Thus explained Rashi. But Tosafot, a collection of the commentaries of the Tosafists,
wondered at his explanation and interpreted the matter in the opposite way: the assessment for damages is greater. Besides the loss of the hand, there is also the person’s devaluation caused by the amputation. Here, however, one assesses only the loss of the hand and nothing more.]
Rather, Abaye said: We assess how much a person would wish to pay for a slave who performs work with one hand,
and how much he would pay
for one who works with both hands.
He shall give the difference between them.
And we explain: The one who performs work
with one hand,
as Abaye said,
what exactly does this mean?
That is, why is he fit for work with only one hand? If it is because
the other hand
hand is
has been severed [a hand that has been amputated],
(amputated),
that is the same as the assessment for damages stated by Rava,
because he is a devalued person.
Rather,
because
his
other hand
is pledged to his first master,
and he did not sell it to a second master. Thus, he is an intact person. The difference between this slave and one sold with the use of both hands is the full monetary value of the hand.
Rava raised a question:
If another person injured him and for that purpose
they assessed him using the assessment for damages,
determining how much he was worth before and how much he is worth now,
and
afterward
he said, “My monetary value is upon me”—what is the law? Is it possible to say that he has already been assessed once,
determining how much he is worth now, and we can rely on that assessment also for his obligation resulting from the vow?
Or perhaps: The assessment
for a vow is different,
as it requires
ten
there are ten, because the word “kohein,” referring to a member of the priestly class serving in the Temple, appears ten times in the passage, and at the beginning of tractate Sanhedrin it is derived from this that nine judges and a kohein are required]
than the assessment
for damages, for which
three
are sufficient. Therefore, the first assessment is not effective, and they must assess him again before ten.
The Gemara raises another question:
If you say that the assessment by ten is different from the assessment by three,
there is still a doubt: If
he said, “My monetary value is upon me,” and they assessed him, and he again said, “My monetary value is upon me”—what is the law?
Do we say:
Here, certainly, he has already been assessed
already
by ten,
and that same assessment is sufficient for the second vow as well,
or perhaps
a new assessment is required, because perhaps he
increased in value
in monetary worth
between the two assessments.