Text version of this daf: original and translation
Zevachim 96b (צו:) — the Talmud in English
Zevachim 96b (זבחים צו:): And even Rabbi Yosei, son of Rabbi Yehuda, did not say that one may make klei sharet that are not made of metal except of wood alone; this is what he permits. But…
Original text — Zevachim 96b (צו:)
ואפילו רבי יוסי ברבי יהודה, לא קאמר
שעושים כלי שרת שאינם עשוים ממתכת
אלא דעץ
בלבד הוא שמתיר.
אבל דחרס, לא.
שכולם מודים שאין עושים כלי שרת מחרס.
רבי יצחק בר יהודה הוה רגיל
ללמוד
קמיה דרמי בר חמא.
יום אחד,
שבקיה,
עזב רבי יצחק בר יהודה את רמי בר חמא,
ואזיל
רבי יצחק ללמוד
קמיה דרב ששת.
יומא חד, פגע
רמי בר חמא
ביה
, ברבי יצחק.
אמר ליה
רמי בר חמא לרבי יצחק:
אלקפטא נקטן ביד, ריחא אתי לה ליד
["כאשר הדוכוס אחזני בידי, ריח המלוכה נקלט לתוך ידי!". ומשל הוא על גסי הרוח, המשתדלין לעמוד במקום גדולים], וכי
משום דאזלת לך קמיה דרב ששת, הוית לך כי רב ששת,
כבר נהיית כרב ששת!?
אמר ליה
רבי יצחק לרמי בר חמא:
לאו.
לא לשם גאוה התכוונתי לעבור ממך וללמוד ממנו, אלא
משום הכי
הלכתי ללמוד מרב ששת, מפני ש
מר,
שהרי אדוני,
כי בעינא מילתא מיניה פשיט לי מסברא.
ואולם, לאחר מכן,
כי משכחנא מתניתא
-
פרכא לה!
דהיינו, שהיה רבי יצחק שואל בעיה והיה רמי בר חמא פושט לה אותה רק מסברא, וכאשר היה מוצא רבי יצחק איזה ברייתא נגד סברתו של רמי בר חמא, זה היה מפריך את הסברא, משום שסברא של אמורא אינה יכולה לעמוד כנגד ברייתא שלימד תנא.
אבל
רב ששת, כי בעינא מילתא מיניה,
כאשר אני שואלו איזה דבר
פשיט ליה ממתניתא
הוא משיב לי מברייתא [משום שהברייתות היו סדורות בפיו],
דכי נמי משכחת מתניתא ופרכא,
כך שגם כאשר אני מוצא איזו ברייתא אחרת נגד הברייתא של רב ששת, זה לא מפריך אותו, כי
מתניתא ומתניתא היא!
ששמועתו של רב ששת עדיין עומדת, כיון שיש ברייתא המסייעת לדבריו, ולכן היא אינה נפרכת מפני הברייתא האחרת.
אמר ליה
רמי בר חמא לרבי יצחק:
בעי מינאי מילתא
שאל ממני איזה שמועה,
דאיפשיט לך
מסברא
כי מתניתא,
שכשתדייק בברייתא, תמצא כמו סברתי.
בעא מיניה
רבי יצחק מרמי בר חמא:
בישל
בשר קדשים
במקצת
כלי
שמקצת האחר הוא מחוץ לאש, האם הכלי
טעון מריקה ושטיפה של כל הכלי, או אין טעון
מריקה ושטיפה של כל הכלי?
וענה לו רמי בר חמא: דינו הוא ש
אינו טעון, מידי דהוי אהזאה
של דם חטאת שניתז על הבגד, שנאמר במשנה שאין טעון כיבוס אלא מקום הדם.
ופריך רבי יצחק:
והא לא תניא הכי!
לא מצאנו ברייתא שכתוב כדבריך, ואתה אמרת שיש לך לפשוט מברייתא או משנה.
אמר ליה
רמי בר חמא לרבי יצחק:
מסתברא, כי בגד,
כמו דין בגד שכתוב במשנה.
מה בגד אינו טעון כיבוס אלא במקום הדם
ולא כל הבגד,
אף כלי
מתכת
אינו טעון מריקה ושטיפה אלא במקום בישול
ולא כל הכלי.
ופריך רבי יצחק:
מי דמי,
הרי הדין של בגד אינו דומה לנדון שלנו?
דם, לא מפעפע,
שאינו מתפשט בכל הבגד, אבל
בישול, מפעפע
בכל הכלי, ונבלע בתוך כולו?
ועוד
יש להקשות, הרי
תניא
: יש
חומר בהזאה
בדם חטאת שניתז
ממריקה ושטיפה.
ויש
חומר במריקה ושטיפה מבהזאה.
כיצד
חומר בהזאה? שהזאה ישנה בחטאות החיצונות ובחטאות הפנימיות,
שדין הכיבוס הוא בשניהם,
וישנה לפני זריקה. מה שאין כן במריקה ושטיפה,
שאינה בפנימיות, ואינה לפני זריקה, כיון שדין מריקה ושטיפה הוא רק בנאכלים, שסמוך לזה כתוב כל זכר בכהנים "יאכל" אותה.
כיצד
חומר במריקה ושטיפה? שהמריקה ושטיפה נוהגת בין בקדשי קדשים בין בקדשים קלים, בישל במקצת הכלי טעון מריקה ושטיפה כל הכלי. מה שאין כן בהזאה.
הרי שיש ברייתא מפורשת שאין דין הבגד שניתז הדם במקצתו כמו דין בישול שנתבשל במקצתו, אלא בישול במקצתו טעון מריקה ושטיפה בכולו.
ומסיקנן:
אמר ליה
רמי לרבי יצחק
אי תניא
-
תניא
ואין חולקים על הברייתא מכח סברא.
והוינן בה:
וטעמא מאי
שצריך מריקה ושטיפה בכל הכלי אם בישל במקצת כלי?
אמר קרא "אם בכלי נחשת בושלה",
ודורשים,
ואפילו
נתבשל
במקצת כלי
טעון מריקה ושטיפה בכל הכלי [משום שמפעפע בכולו].
שנינו במשנה:
אחד קדשי קדשים
ואחד קדשי קלים טעונים מריקה ושטיפה.
תנו רבנן
: נאמר "זאת תורת ה
חטאת"
בראש הפרשה.
אין לי
מקור שצריך מריקה ושטיפה
אלא חטאת.
כל הקדשים, מנין
שהכלים שנתבשלו בהם בשר קדשים טעונים מריקה ושטיפה?
תלמוד לומר, "
כל זכר בכהנים יאכל אותה,
קדש קדשים היא".
ומבואר בגמרא להלן.
יכול שאני מרבה תרומה
, שאם נתבשלה תרומה בכלי שטעון הכלי מריקה ושטיפה?
תלמוד לומר "
כל זכר בכהנים יאכל
אותה",
וזה נאמר לאחר מריקה ושטיפה, ודורשים "אותה",
פרט לתרומה, דברי רבי יהודה.
רבי שמעון אומר: קדשי קדשים טעונים מריקה ושטיפה, קדשים קלים אינם טעונים מריקה ושטיפה.
מאי טעמא דרבי יהודה? דכתיב "קדש קדשים".
ולכאורה משמע דוקא
קדשי קדשים, אין.
אבל
קדשי קלים, לא.
אולם
מדאיצטריך "אותה" למעוטי תרומה, מכלל, דקדשים קלים טעונים מריקה ושטיפה.
וזה שכתוב קדש קדשים, לאו דוקא, אלא מרבים מזה כל קדשים חוץ מתרומה.
ורבי שמעון אמר לך
, שהלימוד מ"
אותה" כדאמרן
לעיל, שדורש רבי שמעון "אותה", כשרה ולא פסולה, ומיעט רבי שמעון חטאת שהיתה לה שעת הכושר ונפסלה שאין דמה טעון כיבוס.
ופרכינן:
ו
כי
תרומה לא בעי מריקה ושטיפה
בין לרבי יהודה בין לרבי שמעון?
והתניא, קדרה שבישל בה בשר, לא יבשל בה חלב. ואם בישל,
נאסר הכל אם היה בו
בנותן טעם.
בישל בה תרומה, לא יבשל בה חולין. ואם בישל, בנותן טעם
. ונאסרים החולין לזרים. הרי שכלי שבישל בו תרומה טעון הגעלה כדי לפלוט את התרומה הבלועה בכלי, שלא תאסור את החולין שיתבשלו בו.
ומתרצינן:
אמר אביי: לא צריכא,
וודאי שתרומה גם כן צריך הגעלה, והמיעוט של תרומה מתורת מריקה ושטיפה,
אלא לכדאמר מר: בישל
בשר קדשים
במקצת כלי, טעון מריקה ושטיפה כל הכלי.
ודייקינן,
הא
בישל
תרומה
במקצת כלי,
לא צריך
הגעלה
אלא מקום בישול.
שתרומה טעונה הגעלה רק במקום הבישול בלבד, ואילו קדשים טעונים מריקה ושטיפה בכל הכלי.
ועוד מתרצינן:
רבא אמר: לא צריכא
למעט תרומה מתורת מריקה ושטיפה,
אלא לדאמר מר,
שנאמר "ומרק ושטף במים", ודורשים:
במים, ולא ביין. במים, ולא במזוג,
יין ומים מעורבים.
הא
תרומה, אפשר לקיים הגעלה
אפילו ביין, ואפילו במזוג.
לפי שלא הקפידה התורה אלא על הגעלת האיסור הנבלע בו, ולכן בתרומה מועיל גם ביין ובמזוג.
ועוד מתרצינן:
רבה בר עולא אמר: לא צריכא
למעט תרומה מתורת מריקה ושטיפה,
אלא לכדאמר מר: מריקה ושטיפה בצונן,
שצריך לשוטפם במים צוננים לאחר ההגעלה בחמין,
הא,
תרומה, אפשר לקיים בה הגעלה
אפילו בחמין
בלבד, ואין צורך אחר כך במריקה ושטיפה בצונן.
ופרכינן:
הניחא למאן דאמר מריקה ושטיפה בצונן
, יש לחלק כמו שאמרנו.
אלא למאן דאמר מריקה בחמין, ושטיפה בצונן,
והיא ההגעלה שלהן,
מאי איכא למימר?
ממה נתמעטה תרומה [שהרי כולם מודים שתרומה גם היא טעונה הגעלה כמותם].
ומשנינן:
שטיפה יתירתא
, כלים שנתבשלו בהם קדשים, לאחר הגעלה שהוא מריקה שלהם יש לשטוף במים צוננים אבל כלים שנתבשל בהם תרומה אינם צריכים שטיפה בצונן לאחר הגעלתם.
מתניתין:
רבי טרפון אומר: אם בשל בו מתחילת הרגל,
כלי שבישל בו בשר קדשים מתחילת החג,
יבשל בו כל הרגל
בלא מריקה ושטיפה. ובסוף הרגל ימרוק וישטוף, כי היות ויש הרבה קרבנות ברגל, ומבשל בו בכל יום, פולט כל יום מה שבלע אתמול קודם שנעשה נותר.
וחכמים אומרים: עד זמן אכילה
מותר לבשל בו בלי מריקה ושטיפה עד כלות סוף אכילת הקרבן, דהיינו, שלמים שני ימים ולילה אחד, ובחטאת יום ולילה, ואחר כך, אפילו בישל בו בינתיים, צריך מריקה ושטיפה, כי שמא נשאר בו מהבלוע הראשון שנעשה עכשיו נותר.
מריקה ושטיפה
כיצד?
מריקה
-
כמריקת הכוס
של ברכת המזון שצריך להדיחו ולרוחצו יפה מבפנים.
ושטיפה
-
כשטיפת הכוס
של ברכה שטעון הדחה ורחיצה בחוץ.
מריקה
[
בחמין
]
ושטיפה בצונן.
Translation
And even Rabbi Yosei, son of Rabbi Yehuda, did not say
that one may make klei sharet that are not made of metal
except of wood
alone; this is what he permits.
But earthenware, no.
Everyone agrees that one may not make klei sharet of earthenware.
Rabbi Yitzḥak bar Yehuda was accustomed
to study
before Rami bar Ḥama.
One day,
he left him,
meaning that Rabbi Yitzḥak bar Yehuda left Rami bar Ḥama,
and went
to study
before Rav Sheshet.
One day, Rami bar Ḥama encountered
Rabbi Yitzḥak
bar Yehuda,
him.
He said to him,
Rami bar Ḥama said to Rabbi Yitzḥak:
“The duke has taken me by the hand, and the scent has reached his hand,”
meaning: “When the duke grasped me by the hand, the scent of royalty was absorbed into my hand!” This is a parable concerning the haughty, who seek to stand in the place of the great. Is it
because you went before Rav Sheshet that you have become like Rav Sheshet,
that you have already become like Rav Sheshet!?
He said to him,
Rabbi Yitzḥak said to Rami bar Ḥama:
“No.”
I did not intend to leave you and study from him out of pride. Rather,
for this reason
I went to study from Rav Sheshet, because
my master,
for you are my master,
when I ask him a matter, he resolves it for me through reasoning.
However, afterward,
when I find a Mishna—
it refutes it!
That is to say, Rabbi Yitzḥak would raise a question, and Rami bar Ḥama would resolve it for him only through reasoning. When Rabbi Yitzḥak would find some beraita opposing Rami bar Ḥama’s reasoning, that reasoning would be refuted, because the reasoning of an amora cannot stand against a beraita taught by a tanna.
But
when I ask Rav Sheshet a matter,
when I ask him something,
he resolves it for me from a Mishna,
he answers me from a beraita [because the beraitot were arranged in his mouth],
so that even when I find a Mishna and refute it,
even when I find another beraita opposing Rav Sheshet’s beraita, this does not refute him, because
it is one Mishna against another Mishna!
Rav Sheshet’s teaching nevertheless stands, since there is a beraita supporting his words, and therefore it is not refuted by the other beraita.
He said to him,
Rami bar Ḥama said to Rabbi Yitzḥak:
“Ask me a matter”
ask me about a teaching,
so that I can resolve it for you
through reasoning
as though it were a Mishna,
for when you examine the beraita, you will find that it accords with my reasoning.
Rabbi Yitzḥak asked him
Rabbi Yitzḥak asked Rami bar Ḥama:
If one cooked
sacrificial meat
in part
of a vessel
while the other part of the vessel was outside the fire, is the vessel
required to undergo merika and sheṭifa in its entirety, or is it not required
to undergo merika and sheṭifa in its entirety?
And Rami bar Ḥama answered him: Its law is that it
does not require it, just as is the case with sprinkling,
namely, the sprinkling of sin-offering blood that splashed onto a garment, concerning which the Mishna states that only the place of the blood requires laundering.
Rabbi Yitzḥak challenged this:
But it was not taught that way!
We do not find a beraita that states as you say, and you said that you could resolve the matter from a beraita or a Mishna.
He said to him,
Rami bar Ḥama said to Rabbi Yitzḥak:
“It stands to reason, based on the case of a garment,”
like the law of a garment stated in the Mishna.
Just as a garment requires laundering only in the place of the blood
and not the entire garment,
so too, a vessel
of metal
requires merika and sheṭifa only in the place of the cooking
and not the entire vessel.
Rabbi Yitzḥak challenged this:
“Are the cases comparable?”
The law of a garment is not comparable to the matter under discussion, is it?
Blood does not diffuse,
as it does not spread throughout the garment, but
cooking does diffuse
throughout the vessel and is absorbed within it entirely.
Furthermore,
one can raise an additional difficulty, for
it was taught:
There is
a stringency with regard to sprinkling
of sin-offering blood that splashed
over merika and sheṭifa.
And there is
a stringency with regard to merika and sheṭifa over sprinkling.
How so?
What is the stringency with regard to sprinkling? Sprinkling applies to both outer sin-offerings and inner sin-offerings,
for the law of laundering applies to both,
and it applies before the sprinkling. Unlike merika and sheṭifa,
which do not apply to inner offerings, and do not apply before the sprinkling, since the law of merika and sheṭifa applies only to offerings that are eaten, as immediately afterward it is written: “Every male among the priests shall eat it.”
How so?
What is the stringency with regard to merika and sheṭifa? Merika and sheṭifa apply both to the most sacred offerings and to lesser sanctified offerings; if one cooked in part of the vessel, the entire vessel requires merika and sheṭifa. Unlike sprinkling.
Thus, there is an explicit beraita that the law of a garment onto which blood splashed in part is not like the law of cooking that took place in part: cooking in part of the vessel requires merika and sheṭifa throughout the vessel.
The Gemara concludes:
He said to him
Rami said to Rabbi Yitzḥak:
“If it was taught,
it was taught,”
and one does not challenge the beraita on the basis of reasoning.
The Gemara inquires:
“And what is the reason
that merika and sheṭifa are required throughout the vessel when one cooked in part of the vessel?
The verse states: ‘If it was cooked in a copper vessel,’
and we derive:
even
if it was cooked
in part of the vessel,
the entire vessel requires merika and sheṭifa [because the cooking diffuses throughout it].
We learned in the Mishna:
Both the most sacred offerings
and lesser sanctified offerings require merika and sheṭifa.
The Sages taught:
It is stated, “This is the law of the
sin-offering”
at the beginning of the passage.
I have derived
a source requiring merika and sheṭifa
only for a sin-offering.
As for all offerings, from where
do we know that the vessels in which sacrificial meat was cooked require merika and sheṭifa?
The verse states:
“Every male among the priests shall eat
it; it is most sacred.”
And this is explained in the Gemara below.
Could I include teruma
such that, if teruma was cooked in a vessel, the vessel would require merika and sheṭifa?
The verse states:
“Every male among the priests shall eat
it,”
and this was stated after merika and sheṭifa. We derive from the word “it”:
“It”—excluding teruma; this is the statement of Rabbi Yehuda.
Rabbi Shimon says: The most sacred offerings require merika and sheṭifa; lesser sanctified offerings do not require merika and sheṭifa.
What is Rabbi Yehuda’s reason? For it is written: “It is most sacred.”
Apparently, this indicates specifically
the most sacred offerings—yes.
But
lesser sanctified offerings—not.
However,
since “it” was necessary to exclude teruma, by inference, lesser sanctified offerings do require merika and sheṭifa.
Thus, what is written, “most sacred,” is not meant exclusively; rather, it includes all offerings except teruma.
And Rabbi Shimon can say to you that the derivation from
“it,” as we said above,
is that Rabbi Shimon expounds “it” as referring to a fit offering and not a disqualified one. Rabbi Shimon excluded a sin-offering that had once been fit and then became disqualified, whose blood does not require laundering.
We challenge this:
And
if
teruma does not require merika and sheṭifa
according to both Rabbi Yehuda and Rabbi Shimon, is that so?
But it was taught: A pot in which one cooked meat may not be used to cook milk. And if one cooked
milk in it, the entire mixture becomes forbidden if the meat imparted
a discernible taste.
If one cooked teruma in it, he may not use it to cook non-sacred food. And if he cooked in it, if it imparted a discernible taste,
the non-sacred food becomes forbidden to non-priests. Thus, a vessel in which one cooked teruma requires rinsing with boiling water in order to expel the teruma absorbed in the vessel, so that it will not prohibit the non-sacred food cooked in it.
The Gemara answers:
Abaye said: It is necessary
to state that teruma also requires rinsing with boiling water, and that the exclusion of teruma from the law of merika and sheṭifa
is only in accordance with what the Master said: If one cooked
sacrificial meat
in part of a vessel, the entire vessel requires merika and sheṭifa.
And we infer:
Here,
if one cooked
teruma
in part of a vessel,
he need not
rinse it with boiling water
except in the place of cooking.
For teruma requires rinsing with boiling water only in the place of cooking, whereas sacrificial offerings require merika and sheṭifa throughout the vessel.
The Gemara offers another answer:
Rava said: It is necessary
to exclude teruma from the law of merika and sheṭifa
only in accordance with what the Master said,
as it is stated, “And he shall scrub it and rinse it in water,” and we derive:
“In water,” and not in wine; “in water,” and not in diluted wine,
wine mixed with water.
Here,
with regard to teruma, it is possible to perform the rinsing
even with wine, and even with diluted wine.
For the Torah was particular only about removing the forbidden substance absorbed in it; therefore, with teruma, wine and diluted wine are also effective.
The Gemara offers another answer:
Rabba bar Ulla said: It is necessary
to exclude teruma from the law of merika and sheṭifa
only in accordance with what the Master said: Merika and sheṭifa are performed with cold water,
for they must be rinsed with cold water after being rinsed with hot water,
here,
with regard to teruma, it is possible to perform the rinsing
even with hot water
alone, and there is no need afterward for merika and sheṭifa with cold water.
The Gemara challenges this:
This works well according to the one who says that merika and sheṭifa are performed with cold water,
for one can distinguish between them as we have said.
But according to the one who says that merika is performed with hot water and sheṭifa with cold water,
which constitutes their rinsing with boiling water,
what can be said?
What aspect of teruma was excluded [for everyone agrees that teruma also requires rinsing with boiling water like the others]?
The Gemara answers:
An additional rinsing,
vessels in which sacrificial offerings were cooked, after the rinsing with boiling water—which is their merika—must be rinsed with cold water. But vessels in which teruma was cooked do not require rinsing with cold water after their rinsing with boiling water.
Mishna:
Rabbi Tarfon says: If one cooked in it from the beginning of the Festival,
a vessel in which one cooked sacrificial meat from the beginning of the Festival,
he may cook in it throughout the Festival
without merika and sheṭifa. At the end of the Festival he performs merika and sheṭifa, because there are many offerings during the Festival and he cooks in it every day; each day it expels what it absorbed the previous day, before it becomes notar.
And the Sages say: Until the time permitted for eating
it is permitted to cook in it without merika and sheṭifa until the end of the time allotted for eating the offering—that is, for a shelamim offering, two days and one night, and for a sin-offering, one day and one night. Thereafter, even if he cooked in it in the interim, it requires merika and sheṭifa, lest some of the first absorption remained in it and has now become notar.
Merika and sheṭifa
how are they performed?
Merika—
like the merika of a cup
used for Grace after Meals, which must be thoroughly rinsed and washed on the inside.
And sheṭifa—
like the rinsing of the cup
used for Grace, which requires rinsing and washing on the outside.
Merika
with hot water
and sheṭifa with cold water.