Text version of this daf: original and translation
Zevachim 86b (פו:) — the Talmud in English
Zevachim 86b (זבחים פו:): And we answer: No, it is necessary for the ruling of the Mishna only in the case of chariri —meat that is hard because of the fire that prevailed throughout it, but which…
Original text — Zevachim 86b (פו:)
ומתרצינן:
לא צריכא
לדין המשנה אלא
בשרירי
שהוא בשר קשה שנתקשה מחמת האש ששלטה בכולו, ורק שלא נעשה פחם אלא הוא כעצים שיבשים מתוכם. ורק באלו חלוק דינם בין פקעו קודם חצות שצריך להחזיר לבין פקעו אחר חצות שאין צריך להחזיר.
ומפרשת הגמרא:
מנא הני מילי
לחלק בין פקעו קודם חצות לבין פקעו לאחר חצות.
אמר רב: כתוב אחד אומר
"היא העולה על מוקדה על המזבח
כל הלילה
עד הבקר" [ויקרא ו] לגבי דין
והקטיר
שבו עוסק הפסוק, וענינו שתתקיים הקטרה כל הלילה,
וכתוב אחד
דהיינו אותו פסוק עצמו
אומר "כל הלילה"
גם לענין "
והרים
את הדשן" - שמצוות תרומת הדשן תהיה אף היא בלילה, והיינו משום שהפסוק של "והרים את הדשן" בהכרח מוסב על האמור בסמוך לו למעלה "כל הלילה" שהרי לא נאמר "ולבש הכהן בבקר מדו בד והרים". ואם כן יש כאן סתירה, מצד אחד, מצוות ההקטרה צריכה להימשך כל הלילה, ומאידך גיסא, תרומת הדשן של אפר ההקטרה צריכה אף היא להיעשות במשך הלילה, וכיצד תתקיימנה שתיהן? אלא יש לפרש הפסוק ולומר:
חלקיהו
את הלילה
חציו
עומד
להקטרה
שאין נחשב עיכול עד שיעשה דשן,
וחציו להרמה
שאפילו אלו הקשים ראויים להרמה משעה זו וכבר קרויים דשן.
אולם פשוט, שמאחר ותרומת הדשן צריכה להיעשות בדשן ולא בבשר, הרי שכל שלא נעשה דשן אפילו לאחר חצות אם פקע יש להחזירו. [ולכן כאשר למדנו כאן שיש דבר שהוא עומד גם להקטרה וגם לתרומת הדשן, בהכרח מדובר בשרירי שנתקשו ועדיין לא נעשו פחם, ועל כך אמר הכתוב שקודם חצות יש עליהם עוד מצוות הקטרה, ולאחר חצות עומדים הם להרמה. וממילא, אם פקעו מהמזבח קודם חצות, יש להחזירם שעדיין עומדים הם להקטרה, אבל אם פקעו לאחר חצות שכבר ראויים להרמה, אין מחזירים אותם משום שאין עליהם עוד מצוות הקטרה].
מתיב רב כהנא
על דברי רב שחילק את הלילה חציו להקטרה וחציו לתרומה, ואשר משמע מדבריו שקודם חצות הלילה אינו זמן הרמת הדשן, אפילו באלו שכבר נעשו אפר: שנינו,
בכל יום
היה
תורם את המזבח
ומרים ממנו מלא המחתה דשן
מ
שעת
קרות הגבר או סמוך לו מלפניו או מאחריו. ביום הכפורים
היה תורם
בחצות
הלילה,
ברגלים
שהיו קרבנות רבים ורב הדשן, וצריך להעלותו אל התפוח שבאמצע המזבח בכדי לסדר את המערכה ולהכינה לקרבן תמיד של שחר, היה תורם כבר
באשמורת הראשונה
של הלילה שהיא קודם חצות הלילה.
ו
מעתה,
אי סלקא דעתך
שמצוות תרומת הדשן
מחצות
הנה
דאורייתא
ואין להקדימה, אם כן
היכי מקדמינן
ברגלים לתרום כבר באשמורת ראשונה? ומתרצינן:
אמר רבי יוחנן,
הן אמת ששרירי קודם חצות אינם ראויים להרמה וכפי שדרש רבה מהפסוק המלמד שעיכול שרירי נקבע על פי חצות הלילה, ומה שמצינו כאן הרמה קודם חצות היינו באופן שנתעכל לגמרי, ולמדנו זאת מדרשה נוספת. והיא,
ממשמע שנאמר "כל הלילה" איני יודע ש
מצוות הקטרה היא
עד הבקר?
ואם היה הפסוק מתפרש כמשמעו בלבד שבא ללמדנו דין זה של העלאת איברים והקטרתם עד הבקר, לא היה לו לכתוב כי אם "כל הלילה" וממילא ידענו שהוא עד הבקר, ואם כן,
מה תלמוד לומר
"
עד
ה
בקר
"? אלא, לא בא זה אלא לענין מצוות הרמה, וכך אמר הפסוק "עד הבקר - והרים" שמשמעו, והרים לפני הבקר, לומר לך:
תן בקר לבקרו של לילה
דהיינו שעל הבקר הקיים שהוא עלות השחר, הוסף זמן נוסף לפניו שאף הוא יחשב לבקר לענין תרומת הדשן, ומאחר ולא ניתן שיעור זמן לזה, הרי שהכל נעשה לפי צורך השעה.
הלכך
אמרו חכמים,
כל יומא מקרות הגבר סגי
לעשות הרמה. ואילו
ביום הכפורים, משום חולשא דכהן גדול
שכל העבודה מוטלת על כתפיו, יש להקדים את ההרמה ונעשית
מחצות
הלילה. ו
ברגלים דנפישי קרבנות
ומשום
דקדמי אתו ישראל
לבית המקדש להביא קרבנותיהם לכן נעשית ההרמה כבר
מאשמורת הראשונה. כדקתני סיפא
של ברייתא זו,
לא הייתה קריית הגבר מגעת עד שהיתה עזרה מלאה מישראל
.
איתמר
לענין מה שנינו במשנה לגבי איברים שנתקשו ע"י האש ועדיין לא נעשו פחם, שזמן הקטרתם הוא עד חצות הלילה, וזמן הרמתם נקבע מחצות והלאה:
פירשו
אותם איברים
קודם חצות
שעדיין מצוות הקטרה עליהם וצריך להחזירם,
ו
הוא
החזירן אחר חצות.
ומאחר ולא היו על המזבח בשעת חצות שהוא הזמן הקובע ועושה אותם ראויים להרמה ומפקיע מהם דין הקטרה, הרי שלא נקבע דינם להרמה, וממילא עדיין דין הקטרה עליהם. ומעתה נחלקו האמוראים מתי יקבע דין הרמה עליהם:
Translation
And we answer:
No, it is necessary
for the ruling of the Mishna only in the case of
chariri
—meat that is hard because of the fire that prevailed throughout it, but which did not become charcoal; rather, it is like wood that is dry inside. It is only in these cases that the law differs between pieces that fell off before midnight, which must be returned, and pieces that fell off after midnight, which need not be returned.
And the Gemara explains:
From where are these matters
—the distinction between pieces that fell off before midnight and those that fell off after midnight—derived?
Rav said: One verse says: “It is the burnt offering upon its firewood on the altar
all night
all night
until morning” [Leviticus 6], with regard to the law of
and he shall burn
which is the subject of the verse; its meaning is that the burning must continue throughout the night.
And one verse
namely, that same verse itself,
says, ‘all night’
also with regard to
and he shall remove
the ashes: The mitzva of removing the ashes is likewise to be performed during the night. This is because the verse “and he shall remove the ashes” must necessarily refer to what is stated immediately above it, “all night,” since it does not say: “And the koen shall put on his linen garment in the morning and remove [the ashes].” If so, there is a contradiction here: On the one hand, the mitzva of burning must continue throughout the night, while on the other hand, the removal of the ashes of the burning must also be performed during the night. How can both be fulfilled? Rather, the verse must be interpreted to say:
Divide
the night:
Half of it
is designated
for burning,
since the burning is not considered complete until the material becomes ashes,
and half of it for removal,
since even these hard pieces are fit for removal from that time onward, and are already called ashes.
However, it is obvious that since the removal of the ashes must be performed with ashes and not with meat, anything that has not become ashes must be returned if it falls off, even after midnight. [Therefore, when we learned here that there is something designated both for burning and for the removal of the ashes, it must refer to chariri that hardened but did not yet become charcoal. Regarding this, the verse states that before midnight they are still subject to the mitzva of burning, whereas after midnight they are designated for removal. Consequently, if they fell from the altar before midnight, they must be returned, since they are still designated for burning; but if they fell after midnight, when they are already fit for removal, they are not returned, since they are no longer subject to the mitzva of burning.]
Rav Kahana raises an objection
to Rav’s statement that the night is divided in half, half for burning and half for the removal of the ashes—implying that before midnight is not the time for removing the ashes, even in the case of material that has already become ashes: We learned:
Every day
he would
remove ashes from the altar
and take from it a full coal-pan of ashes
from
the time
when the rooster crowed, or shortly before it or shortly afterward. On Yom Kippur
he would remove the ashes
at midnight
of the night.
On the Festivals,
when there were many offerings and much ash, and it was necessary to bring it up to the ash heap in the middle of the altar in order to arrange the pyre and prepare it for the morning daily offering, he would remove the ashes already
during the first watch
of the night, which is before midnight.
And
now,
if it enters your mind
that the mitzva of removing the ashes
from midnight
is
by Torah law
and may not be performed earlier, then
how do we perform it earlier
on the Festivals, removing the ashes already during the first watch? And we answer:
Rabbi Yohanan said:
It is indeed true that chariri are not fit for removal before midnight, as Rabba expounded from the verse teaching that the completion of chariri is determined by midnight. What we find here concerning removal before midnight refers to a case in which the material has been completely consumed, and we learn this from an additional exposition. And it is as follows:
From the implication of the statement ‘all night,’ do I not know that
the mitzva of burning is
until morning?
If the verse were understood only according to its plain meaning, as teaching us that limbs may be placed upon the altar and burned until morning, it should have written only “all night,” and we would have understood on our own that this means until morning. If so,
what is the purpose of stating “
until
the
morning”?
Rather, this phrase comes only with regard to the mitzva of removing the ashes. Thus the verse says, “until morning—and he shall remove,” meaning, he shall remove the ashes before morning, to tell you:
Give a morning to the morning of the night
—that is, regarding the existing morning, which is dawn, add an additional period before it, which is also considered morning with regard to the removal of the ashes. Since no measure of time is specified for this, everything is determined according to the needs of the moment.
Therefore
the Sages said:
Every day, from the time when the rooster crowed is sufficient
for performing the removal of the ashes. But
on Yom Kippur, because of the weakness of the High Priest,
since the entire service rests upon his shoulders, the removal is performed earlier,
at midnight
of the night.
And on the Festivals, when there are many offerings,
and because
Israel comes early
to the Temple to bring their offerings, the removal is therefore performed already
during the first watch. As the latter clause teaches
of this beraita:
The rooster had not yet crowed before the courtyard was filled with Israelites.
It was stated
with regard to what we learned in the Mishna concerning limbs that hardened through the fire but had not yet become charcoal: Their time for burning is until midnight, while the time for their removal is from midnight onward:
They interpreted
those limbs
before midnight
as still being subject to the mitzva of burning and therefore requiring return,
and
he
returned them after midnight.
Since they were not on the altar at midnight—the determining time that renders them fit for removal and removes from them the status of items designated for burning—their status was not established as being for removal. Consequently, they remained subject to the law of burning. The amoraim now disagreed as to when the status of removal becomes established for them: