Text version of this daf: original and translation
Zevachim 86a — the Talmud in English
One might have thought that there is a mitzva incumbent upon him that he remove the sinews and bones from the flesh and bring up the flesh alone to the altar; the verse therefore says: “And the…
Original text — Zevachim 86a
יכול
מוטלת עליו מצווה ש
יחלוץ גידין ועצמות
מהבשר
ויעלה בשר
בלבד
לגבי מזבח, תלמוד לומר "והקטיר הכהן את הכל". הא כיצד
יתיישבו שני פסוקים אלו הסותרים לכאורה זה את זה? אלא, אם
מחוברין
הם לבשר יעלו עמו מדין הכתוב "והקטיר הכהן את הכל", ואם
פירשו
מן הבשר דינם הוא ש
אפילו
אם עלו כבר ומונחים
הן בראש המזבח ירדו,
מדין הכתוב "ועשית עולותיך הבשר והדם".
ומקשינן:
מאן
הוא ה
תנא דשמעת ליה דאמר פירשו
העצמות מהבשר
ירדו,
ומשנתנו לשיטתו היא,
רבי היא!
ולא רבנן,
דתניא
: נאמר בפסוק
"והקטיר הכהן את הכל המזבחה", לרבות העצמות והגידין והקרנים והטלפים
שמקטירם עם הבשר
אפילו
אם
פירשו
ממנו.
ואלא מה אני מקיים
מה שנאמר
"ועשית עולותיך הבשר והדם"
אשר יש במשמעו שאין להעלות על המזבח כי אם בשר ודם בלבד? אלא, פסוק זה בא
לומר לך
דין אחר:
עיכולי
בשר
עולה
שפקע מן המערכה קודם שנתעכל לגמרי
אתה מחזיר
למערכה,
ואי אתה מחזיר עיכולי גידין ועצמות
שפקעו מהמערכה. והיינו, אמנם אם עלו מתחילה לא ירדו, אבל בדין זה שנתחדש בו החזרת פוקעים, לא נכללו הגידין והעצמות, אלא בשר ודם בלבד.
רבי אומר: כתוב אחד אומר "והקטיר הכהן את הכל המזבחה"
הרי זה
ריבה
להקטרה אף את העצמות והגידין,
וכתוב אחד אומר "ועשית עולותיך הבשר והדם".
הרי זה
מיעט
מדין מזבח כל דבר אחר שאינו בשר או דם.
הא כיצד
ניישב את הסתירה בין שני כתובים אלו? אלא,
מחוברין יעלו, פירשו
ו
אפילו
אם כבר עלו והרי
הן בראש המזבח ירדו.
ונמצא, שרבי הוא התנא הסובר, שאם פירשו, אפילו אם עלו ירדו.
שנינו בדברי רבי,
פירשו
אפילו הם בראש המזבח
ירדו.
אמר רבי זירא: לא שנו
שאם פירשו ירדו
אלא
באופן
שפירשו
העצמות מן הבשר
כלפי מטה
דרך ירידה שמתרחקים מהמערכה שבמזבח,
אבל
אם פירשו ונטו העצמות
כלפי מעלה
לצד המערכה, אין זו נחשבת פרישה אלא
קרובי הוא דאקריבו לעיכול
היינו שהתקרבו יותר לצורך הקטרתם, ולפיכך לא בטל מהם דין הקטרה ולא ירדו.
ועתה, שבה הגמרא לדברי תנא קמא שאמר
ואפילו
אם
פירשו
העצמות מהבשר צריכות הן הקרבה:
ועל כך
אמר רבה,
[
הכי קאמר
],
לא שנו אלא
באופן
שפירשו לאחר זריקה
של הדם שמאחר ובעת זריקת הדם היו מחוברים לבשר, קבעתם זריקת הדם למזבח ויש להקריבן.
אבל פירשו קודם זריקה
, שבשעת הזריקה לא היו בני מזבח כלל,
אתאי זריקה ושריתינהו
להדיוט,
ו
מותר
אפילו למעבד מינייהו קתא דסכיני,
כי כשם שזריקת הדם מתירה למזבח את הראוי לו, כך היא מתירה את העצמות להנאת כהנים שלזה הם עומדים.
ובדבר זה שעצמות שפירשו קודם זריקה, הותרו להנאת כהנים לגמרי
סבר לה
רבה
כי הא דאמר רבי יוחנן משום רבי ישמעאל: נאמר
"עור העולה אשר הקריב לכהן
לו יהיה"
[ויקרא ז]
בעולה,
והיינו שעור העולה ינתן לכהן,
ונאמר
"הכהן אשר יכפר בו
לו יהיה"
[שם]
באשם
שבשרו יהיה לכהן, ולמדנו בזה גזירה שווה
מה אשם עצמותיו מותרין
שהרי אף בשרו מותר,
אף עולה עצמותיו מותרין.
ומשום נותר אין לאסור את העצמות, שאיסור נותר אינו אלא בדבר שהוא בר אכילה וכפי שנאמר "והנותר מבשר הזבח".
ומכריחה הגמרא, שפסוק זה ממנו למדנו גזירה שווה זו
מופני היא,
דהיינו מיותר, ולכן ניתן לדרוש ממנו גזירה שווה,
דאי לא מופני, איכא למיפרך
דרשה זו ולומר:
מה לאשם, שכן בשרו מותר
לכהנים ומשום כך אף עצמותיו מותרות, ומה שאין כן עולה, שלא הותר בשרה לכהנים, אפשר שאף עצמותיה אסורות.
אלא בהכרח ניתן ללמוד מפסוק זה, מחמת כי
"לו יהיה" יתירא כתיב
בו בפסוק של עולה, שהרי לא היה לו לכתוב אלא "עור העולה אשר הקריב לכהן" ותיבות "לו יהיה" מיותרות הן, ומשום כך ניתן לדרוש מהן גזירה שווה זו.
מתיב רב אדא בר אהבה
על דברי רבה שהתיר את עצמות העולה בהנאה: שנינו,
עצמות קדשים
הנאכלים כגון של חטאת ואשם,
לפני זריקה, מועלין בהן
כי עדיין לא היתה להן שעת התר לכהנים,
לאחר זריקה, אין מועלין בהן. ו
אילו עצמות
של עולה, מועלין בהן לעולם.
הרי שעצמות העולה לא הותרו כלל ואפילו לאחר זריקה!?
ומתרצינן:
אימא
בדברי ברייתא זו:
ושל עולה,
אם
פירשו
מן הבשר
לפני זריקה אין מועלין בהן
משום שלא קבעתם זריקה למזבח, אבל אם פירשו ממנו
לאחר זריקה מועלין בהן לעולם
משום שבהיותם מחוברים לבשר נקבעו למזבח ע"י הזריקה.
ופליגא
רבה על
דרבי אלעזר
.
דאמר רבי אלעזר: פירשו
העצמות מהבשר
לפני זריקה מועלין בהם
לעולם, כי מאחר ופרשו אין הן בני הקטרה, שלא הועילה להן הזריקה, ומשום כך נותרו באיסורן. ואם פירשו
לאחר זריקה לא נהנין
מהן, מדרבנן.
ו
אם עברו ונהנו
לא מועלין.
והיינו, משום דרשתו של רבי ישמעאל שלמד מאשם להתיר את עצמות העולה, ובאשם לא הותרו העצמות אלא אם פירשו לאחר זריקת הדם שהתירה את העצמות עם הבשר קודם שפירשו, והוא הדין בעולה.
מתניתין:
משנה זו באה לפרט את הדין של אימורים כשרים שהוקטרו על המזבח, וקודם שהתעכלו באש המערכה עפו או נפלו מן המערכה לצד המזבח או למטה ממנו, שחלוקים הם בדיניהם מפסולים שעלו על המזבח, ולזאת אומרת המשנה:
וכולן,
בין אלו הפסולים שעלו על המזבח ששנינו בהם במשניות לעיל שלא ירדו, ובין עצמות וגידין שעלו בהיותם מחוברים לבשר, אשר כל אלו אין דין הקטרתם מחמת שראויים הם להקטרה, הרי
ש
אם לאחר שעכלתם אש המערכה
פקעו מעל גבי המזבח
ונפלו לארץ
לא יחזיר
דהיינו אין צריך להחזיר אותם למזבח שלא נתחדש בהם הדין המיוחד של החזרת פוקעין.
וכן גחלת
שפקעה מעל גבי המזבח לא יחזיר
אותה למערכה.
אולם,
איברים
כשרים
שפקעו מעל גבי המזבח,
אם פקעו ממנו
קודם חצות
הלילה
יחזיר, ו
כן
מועלין בהן
אם נהנה מהם כיון שעדיין בני מזבח הם. אבל אם פקעו
לאחר חצות
הלילה
לא יחזיר, ו
אף
אין
מועלי
ן בהן
משעה זו כיוון שחשובים כמעוכלים והרי הם כדבר שכבר נעשתה בו מצוותו שאין בו מעילה.
ועתה, באה המשנה להוסיף על הדינים שנאמרו לעיל בענין פסולים שעלו על המזבח:
כשם שהמזבח מקדש את הראוי לו ואפילו
פסולים שעלו עליו לא ירדו,
כך הכבש
גם כן
מקדש
את הראוי לו ומשעה שעלו הפסולים על הכבש לא ירדו.
כשם שהמזבח והכבש מקדשין את הראוי להן, כך הכלים מקדשין
את המנחות הפסולות שהוכנסו לתוכם וחל עליהן קדושת קרבן ולא יוכלו להיפדות עוד.
גמרא:
שנינו במשנה, איברים כשרים שפקעו מעל המזבח קודם חצות יחזיר, לאחר חצות לא יחזיר. ומקשינן:
היכי דמי
אותם האברים בשעה שפקעו,
אי דאית בהו ממש
שעדיין לא נשרפו לגמרי, אם כן
אפילו
אם פקעו
לאחר חצות נמי
יש לו להחזירם שהרי עדיין לא הושלמה הקטרתם. ו
אי דלית בהו ממש
מחמת שנשרפו כבר כולם, אם כן
אפילו
אם פקעו
קודם חצות נמי לא
יחזירם מאחר והושלמה מצוות הקטרתם!?
Translation
One might have thought
that there is a mitzva incumbent upon him that he
remove the sinews and bones
from the flesh
and bring up the flesh
alone
to the altar; the verse therefore says: “And the priest shall burn all of it.” How is this
the apparent contradiction between these two verses to be resolved? Rather, if they are
attached
to the flesh, they go up with it, by virtue of the verse “And the priest shall burn all of it”; but if they
separated
from the flesh, their law is that
even
if they have already gone up and are lying
at the top of the altar, they shall go down,
by virtue of the verse “And you shall perform your burnt offerings, the flesh and the blood.”
And we raise an objection:
Who
is the
tanna from whose statement you hear that, if they separated,
the bones from the flesh, they
shall go down,
and our Mishna is in accordance with his view?
It is Rabbi!
And not the Rabbis,
as it was taught:
It is stated in the verse
“And the priest shall burn all of it upon the altar,” including the bones, the sinews, the horns, and the hooves,
that he burns them with the flesh
even
if they
separated
from it.
But what do I establish
with regard to what is stated
“And you shall perform your burnt offerings, the flesh and the blood,”
which implies that nothing but flesh and blood may be brought upon the altar? Rather, this verse comes
to tell you
another law:
the consumed portions
of the
burnt offering’s
flesh that fell from the arrangement before it was completely consumed,
you return
to the arrangement,
but you do not return the consumed portions of the sinews and bones
that fell from the arrangement. That is to say, indeed, if they initially went up, they do not go down; but in this newly established law of returning what falls, the sinews and bones were not included, but only flesh and blood.
Rabbi says: One verse states, “And the priest shall burn all of it upon the altar”;
this
includes
for burning even the bones and the sinews,
and one verse states, “And you shall perform your burnt offerings, the flesh and the blood.”
This
excludes
from the law of the altar everything else that is neither flesh nor blood.
How is this
contradiction between these two verses to be resolved? Rather,
the attached go up; if they separated
and
even
if they have already gone up and
are at the top of the altar, they go down.
It follows that Rabbi is the tanna who maintains that if they separated, even if they went up, they go down.
We learned in Rabbi’s statement:
If they separated,
even if they are at the top of the altar, they
go down.
Rabbi Zeira said: They taught
that if they separated they go down
only
in a case
where they separated
the bones from the flesh
downward,
by way of descent, moving away from the arrangement on the altar,
but
if they separated and the bones inclined
upward
toward the arrangement, this is not considered separation; rather,
they have merely drawn closer, for consumption,
that is, they have come closer for the sake of their burning, and therefore the law of burning has not been removed from them and they do not go down.
And now the Gemara returns to the words of the first tanna, who said
even
if
they separated
the bones from the flesh, they require bringing:
And concerning this
Rabbah said
this is what he says]:
They taught only
in a case
where they separated after the throwing
of the blood, since at the time of the throwing of the blood they were attached to the flesh, and the throwing of the blood fixed them for the altar, so they must be burned.
But if they separated before the throwing,
when at the time of the throwing they were not at all subject to the altar,
the throwing came and permitted them
for a non-sacred person,
and it is
permitted
even to make from them a handle for knives,
for just as the throwing of the blood permits for the altar that which is fit for it, so it permits the bones for the benefit of the priests, for this is what they are designated for.
And concerning this matter—that bones that separated before the throwing are entirely permitted for the benefit of the priests—
Rabbah held
that it is
like that which Rabbi Yohanan said in the name of Rabbi Yishmael: It is stated “
the hide of the burnt offering that he offered
shall be his”
Leviticus 7]
with regard to a burnt offering,
meaning that the hide of the burnt offering is given to the priest,
and it is stated “
the priest who makes expiation with it,
it shall be his”
there]
with regard to a guilt offering,
whose flesh is to belong to the priest; and from this we learn a gzera shava:
just as the bones of a guilt offering are permitted
since its flesh too is permitted,
so too, the bones of a burnt offering are permitted.
And the bones are not to be prohibited because of notar, for the prohibition of notar applies only to something that is fit for eating, as it is stated: “And what remains of the flesh of the offering.”
And the Gemara establishes that this verse, from which we learned this gzera shava,
is free,
that is, it is superfluous, and therefore it may be used to derive a gzera shava.
For if it were not free, there would be room to refute
this derivation and say:
What is distinctive about a guilt offering is that its flesh is permitted
to the priests, and for that reason its bones too are permitted; whereas a burnt offering, whose flesh was not permitted to the priests, might likewise have bones that are prohibited.
Rather, it necessarily follows that this verse may be used for the derivation because
“it shall be his” is written superfluously
in the verse concerning a burnt offering, for it should have written only “the hide of the burnt offering that he offered to the priest,” and the words “it shall be his” are superfluous; therefore this gzera shava may be derived from them.
Rav Adda bar Ahava raised an objection
to Rabbah’s statement, in which he permitted deriving benefit from the bones of a burnt offering: We learned:
The bones of sacred offerings
that are eaten, such as those of a sin offering and a guilt offering,
before the throwing, one commits sacrilege with them,
because they have not yet had a time of permission for the priests;
after the throwing, one does not commit sacrilege with them. And
if they are the bones
of a burnt offering, one commits sacrilege with them forever.
It follows that the bones of a burnt offering were not permitted at all, even after the throwing!?
And we answer:
Say
in this beraita:
And those of a burnt offering,
if they
separated
from the flesh
before the throwing, one does not commit sacrilege with them,
because the throwing did not fix them for the altar; but if they separated from it
after the throwing, one commits sacrilege with them forever,
because while they were attached to the flesh they were fixed for the altar through the throwing.
And it disagrees
with Rabbah, with the view
of Rabbi Elazar.
For Rabbi Elazar said: If they separated
the bones from the flesh
before the throwing, one commits sacrilege with them
forever, because once they separated they are not subject to burning, for the throwing did not benefit them, and therefore they remained in their prohibition. But if they separated
after the throwing, one may not derive benefit
from them, by rabbinic law.
And
if one transgressed and derived benefit,
one does not commit sacrilege.
That is because of Rabbi Yishmael’s exposition, through which he learned from a guilt offering to permit the bones of a burnt offering; and in the case of a guilt offering, the bones are permitted only when they separated after the throwing of the blood, which permitted the bones together with the flesh before they separated, and the same law applies to a burnt offering. Mishna: This Mishna comes to detail the law of fit sacrificial portions that were burned upon the altar, and before they were consumed by the fire of the arrangement, flew or fell from the arrangement to the side of the altar or below it. Their laws differ from those of disqualified [portions] that went up upon the altar, and concerning this the Mishna says:
And all of them,
both those disqualified [portions]
that went up upon the altar, concerning which we learned in the Mishnayot above that they do not go down, and the bones and sinews that went up while attached
to the flesh, all of these not having the law of burning because they are fit for burning, then if
after the fire of the arrangement consumed them, they
fell away from upon the altar
and fell to the ground,
he shall not return them
—that is, he need not return them to the altar, since the special law of returning what falls was not established for them.
And likewise a coal
that fell away from upon the altar, he shall not return it
to the arrangement.
However, fit limbs
that
fell away from upon the altar,
if they fell away from it
before midnight
of the night,
he shall return them, and
he also
commits sacrilege with them
if he derived benefit from them, since they are still subject to the altar. But if they fell away
after midnight
of the night,
he shall not return them, and
there is
no
sacrilege with
them
from this time, since they are considered consumed, and they are like something whose mitzva has already been performed, with which there is no sacrilege.
with them
from that point onward, because they are considered consumed, and are like something whose mitzva has already been completed, with which there is no misuse.
Now the Mishna comes to add to the laws stated above concerning disqualified offerings that ascended the altar:
Just as the altar sanctifies what is fit for it, and even
disqualified offerings that ascended it do not descend,
so the ramp
also
sanctifies
what is fit for it, and from the time that disqualified offerings ascended the ramp, they do not descend.
Just as the altar and the ramp sanctify what is fit for them, so the vessels sanctify
the disqualified meal-offerings that were placed inside them, and the sanctity of a sacrifice takes effect upon them, and they can no longer be redeemed.
Gemara:
We learned in the Mishna: Valid limbs that fell off the altar before midnight—he returns them; after midnight—he does not return them. And we ask:
What are the circumstances
of those limbs at the time they fell off?
If there is substance in them,
meaning that they have not yet been completely burned, then
even
if they fell off
after midnight as well,
he should return them, since their burning has not yet been completed. And
if there is no substance in them,
because they have already been entirely burned, then
even
if they fell off
before midnight as well, he should not
return them, since the mitzva of burning them has been completed!?