Text version of this daf: original and translation
Zevachim 77a (עז.) — the Talmud in English
Zevachim 77a (זבחים עז.): But you may place them as wood. But this still presents a difficulty: but there are the remnants of the oil that were not rendered permitted for consumption, namely, that…
Original text — Zevachim 77a (עז.)
אבל
אתה מעלה
אותם
לשם עצים.
אלא דאכתי תיקשי:
והא איכא שיריים
של השמן שלא הותרו לאכילה, והוא אותו מעט שמן
דבעי מילינהו
ללוג השמן אחר שקמצו ממנו.
ו
נמצא כי
איכא הך פורתא
שמן שאין לו היתר לאכילה לא בקמיצה,
ד
הא
לא קמיץ עליה
[שהרי אותו פורתא שמן הובא לאחר הקמיצה, כדי למלאות את החסרון של הקמיצה ולא הותר בקמיצה מהלוג], וגם הזאת שבע שלאחר מכן לא תתיר אותו לאכילה, כי ההזאה מתירה רק לוג שמן של מצורע, והכא הרי מסתפקנא דילמא שמן של קרבן נדבה הוא!?
ומתרצינן: איכא תקנתא להאי פורתא,
דפריק ליה.
שמביא מעות בשיווי אותו פורתא שמן ופודה אותו בתנאי, שאם שמן זה קרבן נדבה הוא [ולאחר שנקמץ לא היו צריכים להשלים אותו], הרי הוא מחולל על אותן המעות. ואם אינו נדבה אלא הוא השלמה ללוג שמן של מצורע, הרי הוא נשאר בקדושתו, והזאת שבע תתיר אותו לאכילה.
והוינן בה:
דפריק ליה
להאי פורתא שמן -
הי כא?
אי
פריק ליה
גוואי,
בתוך העזרה, הא
קא מעייל חולין לעזרה?!
דקא סלקא דעתין שאסור לחלל קודש בעזרה ולעשותו חולין, כי עשייתו חולין, היא כהכנסת חולין לעזרה.
ו
אי
פריק ליה
אבראי,
לאחר הוצאתו אל מחוץ לעזרה, הא
איפסיל ליה ב"יוצא"?!
ומתרצינן:
לעולם
פריק ליה
גוואי
בעזרה. ולא עבר משום מכניס חולין לעזרה, כי הפודה עושה רק את פעולת הפדיון,
וחולין
-
ממילא הויין
בעזרה, שאין מעשה הפדיון נחשב כמעשה בפועל של הכנסת חולין לעזרה.
ועתה מקשה הגמרא על עיקר דינו של רבי שמעון, שאמר ספק מצורע מוחלט יכול להביא אשמו ולוגו, ולהתנות שהאשם והלוג יהיו קרבן מצורע או קרבן נדבה.
כיצד מצית למימר שמביא לוג שמן בתור נדבה,
והא אמר רבי שמעון, אין מתנדבין שמן?!
ומשנינן:
תקוני גברא שאני.
כדי להתיר את ספק - המצורע באכילת קדשים, איפשרו לו להביא ולהתנות על שמן שיהיה קרבן נדבה.
יתיב רב רחומי קמיה דרבינא, ויתיב וקאמר משמיה דרב הונא בר תחליפא
: הא איכא תקנתא אחריתי למצורע - ספק,
נימא
אותו מצורע - ספק: אם איני מצורע, הרי
אשם זה יהא אשם תלוי.
שהרי אמר רבי אליעזר, יכול אדם לנדוב בכל יום אשם תלוי, שאין לך אדם שאינו עומד בספק חטא, ואם כן, שפיר הוא יכול להתנות שאם הוא מצורע, הרי זה אשם ודאי של מצורע, ואם אינו מצורע, הרי זה אשם תלוי. ועדיף לעשות כן מאשר להתנות שאם אינו מצורע הרי זה קרבן נדבה, שהרי אשם תלוי דינו כאשם ודאי שנאכל ליום ולילה, ואילו קרבן נדבה נאכל לשני ימים ולילה, והווי מביא קדשים לבית הפסול!? ומכך שלא העמיד רבי שמעון באופן כזה, שמתנה עליו שאם אינו מצורע יהיה הקרבן אשם תלוי,
שמע מינה, מאן
הוא
תנא דפליג עליה דרבי אליעזר
[במסכת כריתות כה א]
, ואמר
אין מתנדבין אשם תלוי -
רבי שמעון הוא!
שלכן לא העמיד כאן רבי שמעון באופן שמתנה על אשם תלוי שיהיה נדבה.
אמר ליה
רבינא לרב רחומי:
תורה, תורה?!
[היכן היא תורה של אדם גדול כמותך], כיצד אפשר להעלות על הדעת רעיון כזה שאפשר להביא קרבן ולהתנות עליו שיהיה או אשם ודאי של מצורע או אשם תלוי שבא בנדבה, והרי אשם מצורע הוא כבש בן שנתו ואילו אשם תלוי הוא איל בן שנתיים, וכיצד קרה הדבר ש
אימרי
[כבשים קטנים]
בדיכרי
[באילים גדולים]
מיחלפי לך?!
מתניתין:
איברי חטאת
הנאכלים לכהנים
שנתערבו באיברי עולה
המוקטרים כליל על גבי המזבח -
רבי אליעזר אומר: יתן
על המערכה
למעלה
את כל איברי התערובת, כולל איברי החטאת האסורים בהקטרה,
ורואה אני
את
בשר
איברי החטאת הנמצאים
למעלה
על אש המערכה כאילו
הן עצים,
כי היות ואינו מתכוון להקטירם אלא להשתמש בהם בתור חומר בעירה כמו עצים, שפיר דמי.
וחכמים אומרים
: אין היתר להקטיר איברי חטאת הנאכלים לשם "עצים", אלא אין תקנה לאותן איברי חטאת שנתערבו בעולה, ולפיכך
תעובר צורתן,
שיניח את איברי התערובת למשך הלילה, ויפסלו בנותר,
ויצאו לבית השריפה
כשאר קדשים שנפסלו.
גמרא:
והוינן בה:
מאי טעמא דרבי אליעזר
שאמר רואין את איברי החטאת כאילו הן עצים?
ומבארינן:
אמר קרא
ביחס לשאור ודבש "לא תקטירו ממנו אשה לה'. קרבן ראשית [ביכורים] תקריבו אותם [לפני המזבח],
ואל המזבח
[עצמו]
לא יעלו לריח ניחח",
ודרשינן להאי קרא הכי:
לריח ניחח אי אתה מעלה
שאור ודבש. אבל
אתה מעלה
שאור ודבש, והוא הדין איברי חטאת שאינן ברי - הקטרה,
לשם עצים.
ורבנן
דפליגי ארבי אליעזר סברי, הא
מיעט רחמנא
וקאמר "
אותם",
הילכך הכי דרשינן להאי קרא:
אותם,
את השאור והדבש האמורים בפרשה,
הוא דאי אתה מעלה
לריח ניחח, אבל
אתה מעלה
אותם
לשם עצים. אבל מידי אחרינא
, כגון איברי חטאת [הנאסרים בהעלאה מכח הפסוק הקודם, שממנו ילפינן שכל שהועלה ממנו לאישים הרי אסור שוב לעלות ממנו משום "בל תקטירו"]
לא.
אי אפשר להעלותם לשם עצים.
ורבי אליעזר
דריש להאי מיעוטא ד"אותם" הכי: הרי ריבתה תורה לאיסור העלאת שאור ודבש על כבש המזבח כמו על המזבח. כי דין זה שדבר האסור בהעלאה למזבח אסור גם בהעלאה על הכבש התחדש רק ביחס לשאור ודבש, ולא ביחס לדברים האסורים בהקטרה מצד "כל שממנו לאישים הרי הוא בבל תקטירו", והכי דרשינן: "
אותם",
שאור ודבש האמורים בפרשה,
הוא דרבאי לך,
ריבתה לך התורה שאיסור העלאתם על
כבש
הוא
כ
העלאתם על
מזבח
עצמו,
אבל מידי אחריני, לא
אסרה תורה את העלאתם על הכבש כהעלאתם על המזבח עצמו.
ורבנן
סברי,
תרתי שמעינן מינה!
שהרי "אותם" הוי מיעוטא על כל האמור בפרשה, הילכך למדים ממנו גם למעוטי איסור העלאת איברי חטאת על הכבש, שרק בשאור ודבש ריבתה התורה את איסור העלאתם על גבי כבש, וגם למעוטי העלאתם לשם עצים על גבי המזבח, שרק בשאור ודבש נאמר ההיתר ולא באיברי חטאת.
ומוסיפה הגמרא ואומרת:
מתניתין
, דקתני בה פלוגתא דרבנן ורבי אליעזר אם מעלין איברי חטאת לשם עצים, היא
דלא כי האי תנא
דתניא, אמר רבי יהודה: לא נחלקו רבי אליעזר וחכמים על איברי חטאת שנתערבו באיברי עולה שיקרבו,
שהכל מודים שמקריבים את איברי החטאת לשם עצים.
וכן לא נחלקו רבי אליעזר וחכמים
ב
אברי
רובע ונרבע שלא יקרבו
אפילו לשם עצים, משום שהם מאוסים לגבוה.
על מה נחלקו
רבי אליעזר וחכמים?
על איברי עולה תמימה שנתערבו באיברי
עולה
בעלת מום. שרבי אליעזר אומר יקרבו
כולן,
ורואה אני
את
איברי בעלת המום
שעולים
למעלה
על אש המערכה [יחד עם איברי העולה התמימה],
כאילו הן עצים. וחכמים אומרים לא יקרבו,
וכמתבאר לקמן משום שבעלי מומין מאוסין למזבח.
והשתא הוינן בדברי התנא דברייתא [דפליג אתנא דמתניתין]:
ורבי אליעזר, מאי שנא רובע ונרבע
שלא יעלו לשם עצים, משום
דלא חזו
להקרבה, והרי
בעלת מום נמי לא חזי
להקרבה, ובכל זאת אפשר להעלות את איבריה לשם עצים?
Translation
But
you may place
them
as wood.
But this still presents a difficulty:
but there are the remnants
of the oil that were not rendered permitted for consumption, namely, that small amount of oil
that must be filled
into the log of oil after some of it was taken in the kemitza.
And
it follows that
there is this small amount
of oil that has not been rendered permitted for consumption by the kemitza,
for
this
was not taken in a kemitza over it [that small amount of oil was brought after the kemitza, in order to fill the deficiency caused by the kemitza, and it was not rendered permitted by the kemitza from the log], and the subsequent sprinkling of the seven [sprinklings] will likewise not render it permitted for consumption, because the sprinkling renders permitted only the log of oil of the leper, whereas here we are uncertain whether it is perhaps the oil of a voluntary offering]!?
And we answer: There is a remedy for this small amount,
by redeeming it.
He brings money equal in value to that small amount of oil and redeems it conditionally: If this oil is the oil of a voluntary offering [and, after the kemitza was performed, there was no need to complete it], then it is desecrated onto that money. And if it is not a voluntary offering but rather the completion of the log of oil of the leper, then it remains in its state of sanctity, and the sprinkling of the seven will render it permitted for consumption.
We inquire concerning this:
“by redeeming it”
—this small amount of oil—
where?
If
he redeems it
inside,
within the Temple courtyard,
does he not thereby bring unconsecrated property into the Temple courtyard?!
For we initially understand that it is prohibited to desecrate sacred property in the Temple courtyard and make it unconsecrated, since making it unconsecrated is equivalent to bringing unconsecrated property into the Temple courtyard.
And
if
he redeems it
outside,
after taking it outside the Temple courtyard,
does it not thereby become disqualified as “that which went out”?!
And we answer:
Actually,
he redeems it
inside,
in the Temple courtyard. He does not transgress the prohibition against bringing unconsecrated property into the Temple courtyard, because the redeemer performs only the act of redemption,
and unconsecrated property
comes into being automatically
in the Temple courtyard; the act of redemption is not considered an actual act of bringing unconsecrated property into the Temple courtyard.
The Gemara now raises a difficulty concerning the fundamental ruling of Rabbi Shimon, who said that a person with the uncertain status of a confirmed leper may bring his guilt-offering and his log of oil and stipulate that the guilt-offering and the log will be either a leper’s offering or a voluntary offering.
How can you say that he brings a log of oil as a voluntary offering,
but Rabbi Shimon said: One may not volunteer oil?!
And we answer:
Rectifying the person is different.
In order to permit the person of uncertain leper status to eat consecrated food, they allowed him to bring oil and stipulate that it would be a voluntary offering.
Rav Reḥumi was sitting before Ravina, and he was sitting and saying in the name of Rav Huna bar Taḥalifa:
There is another remedy for the person of uncertain leper status—
let us say
that same person of uncertain leper status: If I am not a leper, then
this guilt-offering shall be a guilt-offering of uncertain liability.
For Rabbi Eliezer said that a person may volunteer a guilt-offering of uncertain liability every day, since there is no person who is not subject to uncertainty concerning sin. Accordingly, he can stipulate that if he is a leper, this is a definite guilt-offering of a leper, and if he is not a leper, this is a guilt-offering of uncertain liability. It is preferable to do this rather than stipulate that if he is not a leper, it is a voluntary offering, since the law of a guilt-offering of uncertain liability is like that of a definite guilt-offering, which is eaten for one day and the following night, whereas a voluntary offering is eaten for two days and the intervening night; thus he would be bringing consecrated food into a situation in which it could become disqualified. And from the fact that Rabbi Shimon did not formulate the case in this manner, stipulating that if he is not a leper the offering will be a guilt-offering of uncertain liability,
infer from this: who
is the
tanna who disagrees with Rabbi Eliezer
[in tractate Keritot 25a]
, and said
that one may not volunteer a guilt-offering of uncertain liability?
It is Rabbi Shimon!
That is why Rabbi Shimon did not formulate the case here by stipulating that the guilt-offering would be a voluntary guilt-offering of uncertain liability.
He said to him
Ravina said to Rav Reḥumi:
“Torah, Torah?!”
[Where is the Torah of a great man such as you?] How could one entertain such an idea—that one could bring an offering and stipulate that it would be either a definite guilt-offering of a leper or a guilt-offering of uncertain liability brought voluntarily? A leper’s guilt-offering is a yearling lamb, whereas a guilt-offering of uncertain liability is a two-year-old ram. How did it happen that
lambs
[young sheep]
are being confused with rams
[mature sheep]
by you?!
Mishna:
The limbs of a sin-offering
that are eaten by the kohanim
that became mixed with the limbs of a burnt-offering
that are burned entirely on the altar—
Rabbi Eliezer says: He shall place
on the arrangement
above
all the limbs of the mixture, including the limbs of the sin-offering that are prohibited to burn.
And I regard
the
flesh
of the limbs of the sin-offering that are
above
on the fire of the arrangement as though
they were wood,
because since he does not intend to burn them but to use them as fuel, like wood, this is permitted.
And the Sages say:
It is not permitted to burn the edible limbs of a sin-offering as “wood.” Rather, there is no remedy for those limbs of the sin-offering that became mixed with the burnt-offering. Therefore,
their form shall be allowed to pass,
meaning that he leaves the limbs of the mixture overnight, and they become disqualified as notar,
and they shall be taken to the place of burning
like other consecrated offerings that have become disqualified.
Gemara:
We inquire concerning this:
What is the reason of Rabbi Eliezer,
who said that we regard the limbs of the sin-offering as though they were wood?
And we explain:
The verse says
concerning leaven and honey: “You shall not burn any of it as a fire-offering to the Lord. As an offering of first fruits [bikkurim] you may bring them [before the altar],”
but onto the altar
[itself]
“they shall not go up as a pleasing fragrance,”
and we interpret this verse as follows:
For a pleasing fragrance, you may not place
leaven and honey. But
you may place
leaven and honey—and the same applies to the limbs of a sin-offering that are not fit for burning—
as wood.
And the Rabbis,
who disagree with Rabbi Eliezer, hold that
the Merciful One excluded
them by saying
“them,”
and therefore we interpret this verse as follows:
“Them,”
the leaven and honey mentioned in the passage,
you may not place
for a pleasing fragrance, but
you may place
them
as wood. But something else,
such as the limbs of a sin-offering [which are prohibited to place by virtue of the preceding verse, from which we derive that anything from which a portion was brought onto the altar is thereafter subject to “You shall not burn”],
no.
It may not be placed as wood.
And Rabbi Eliezer
interprets this exclusion of “them” as follows: The Torah expanded the prohibition against placing leaven and honey on the ramp of the altar, just as on the altar. This law—that something prohibited to place on the altar is also prohibited to place on the ramp—was introduced only with regard to leaven and honey, and not with regard to things prohibited to burn because of the principle, “anything from which a portion was brought onto the altar is subject to ‘You shall not burn.’” And this is how we interpret the verse:
“Them,”
the leaven and honey mentioned in the passage,
it is that I have expanded for you,
the Torah expanded for you that the prohibition against placing them on the
ramp
is
like
placing them on the
altar
itself;
but something else, no;
the Torah did not prohibit placing it on the ramp in the same manner as placing it on the altar itself.
And the Rabbis
hold:
We learn two things from it!
For “them” is an exclusion concerning everything mentioned in the passage. Therefore, we learn from it both to exclude the prohibition against placing the limbs of a sin-offering on the ramp—for it was only with regard to leaven and honey that the Torah expanded the prohibition against placing them on the ramp—and to exclude placing them as wood on the altar, for the permission was stated only with regard to leaven and honey and not with regard to the limbs of a sin-offering.
The Gemara adds and says:
The Mishna,
which presents the dispute between the Rabbis and Rabbi Eliezer as to whether the limbs of a sin-offering may be placed as wood, is
not in accordance with this tanna,
as it was taught in a beraita: Rabbi Yehuda said: Rabbi Eliezer and the Sages did not disagree concerning limbs of a sin-offering that became mixed with limbs of a burnt-offering, that they may be sacrificed,
as everyone agrees that the limbs of the sin-offering are sacrificed as wood.
And likewise, Rabbi Eliezer and the Sages did not disagree
concerning
the limbs of
an animal that engaged in bestiality or was the object of bestiality, that they may not be sacrificed
even as wood, because they are repulsive to the Most High.
Concerning what did they disagree,
Rabbi Eliezer and the Sages?
Concerning limbs of an unblemished burnt-offering that became mixed with limbs of
a
blemished burnt-offering. Rabbi Eliezer says: They may all be sacrificed,
and
I regard
the
limbs of the blemished animal
that rise
above
on the fire of the arrangement [together with the limbs of the unblemished burnt-offering]
as though they were wood. And the Sages say: They may not be sacrificed,
as will be explained below, because blemished animals are repulsive to the altar.
And now we inquire concerning the words of the tanna of the beraita [who disagrees with the tanna of the Mishna]:
And Rabbi Eliezer, what is different about an animal that engaged in bestiality or was the object of bestiality
that its limbs may not be placed as wood, because
it is not fit
for sacrifice? But
a blemished animal is also not fit
for sacrifice, and nevertheless it is possible to place its limbs as wood?