Text version of this daf: original and translation

Zevachim 73b (עג:) — the Talmud in English

Zevachim 73b (זבחים עג:): But it would be the forbidden animal that became mixed among the valid offerings “fixed,” and we have a principle that we do not follow the majority in a case where the…

Original text — Zevachim 73b (עג:)

והרי

הוה ליה

בהמת האיסור שהתערבה בתוך הזבחים הכשרים

"קבוע",

ו

יש לנו כלל שאין הולכים אחר הרוב במקום שהאיסור הוא "קבוע" במקומו, לפי ש

כל "קבוע", כמחצה על מחצה, דמי!?

אלא,

מבארת הגמרא, כך היתה הקושיה:

ניכבשינהו,

נכוף את כל הבהמות

דניניידו,

שינועו וינודו, כי בשעה שכל הבהמות נעות ואינן עומדות בקביעות במקומן שוב אין בהמת האיסור נחשבת "קבוע". כי הדין ש"כל קבוע כמחצה על מחצה דמי" נאמר רק כאשר האיסור קבוע במקום, ולא כשהוא נייד. ואם כן, חוזרת השאלה למה לא נעשה כך, ובשעת ניידותם ניטול מהם אחד אחד,

ונימא

-

כל דפריש, מרובא פריש!?

אמר רבא

: מה שאין עושים כן הוא משום

גזירה

שגזרו חכמים,

שמא יבואו עשרה כהנים בבת אחת, ויקריבו

את הדם והאימורין של כולם לגבי מזבח. ובאופן שכזה אי אפשר לומר "כל דפריש מרובא פריש", כי אדרבה, הרי עתה נמצאים רוב דמי הבהמות המעורבות ואימוריהן בידי הכהנים, ואם יקריבום בבת אחת, נמצא שבבת אחת קרב האיסור וההיתר, ובכהאי גונא לא אמרינן "כל דפריש מרובא פריש". כי רק במקום שעושים את העבודה בכל בהמה לחוד ניתן לומר שבהמה זו פרשה מהרוב המותר, והאיסור אינו נמצא כאן אלא נמצא בתוך הרוב שפירשה ממנו, אך לא כשנעשים הכל בבת אחת, כי עתה הרוב אומר לנו שהאיסור נעשה עתה כאן.

אמר ליה ההוא מרבנן לרבא: אלא מעתה,

שאמרת, אפילו לאחר שהותרו מדין כל דפריש מרובא פריש, הם חוזרים ונאסרים כשנעשים בבת אחת משום שהרוב נמצא עתה כאן - וכי

מגיסא אסירא!?

והיינו: כיצד ייאסרו משנשחטו ונתקבל דמן ב"מגיס" [הכלי שמתקבל הדם] בחזקת כשרות, משום הטעם ששוב נמצא הרוב ביחד משנשחטו!? וכי היותם בתוך המגיס אוסרת אותם!?

אלא, משום

הכי גזרינן:

שמא יבואו עשרה כהנים ויקחו בבת אחת

מהתערובת עשר בהמות, ותהיה הבהמה הפסולה בתוך העשר הנלקחות בבת אחת, והיות ובלקיחה אחת נלקחו כולן, לא אמרינן בכל אחת ואחת כל דפריש מרובא פריש.

ותמהינן: לקיחת עשר בהמות בבת אחת על ידי עשרה כהנים בשעה שהבהמות ניידות וצריך לרדוף אחריהן ולתופסם,

מי אפשר?

אלא, אמר רבא

: גזירה

משום קבוע.

שאם נתיר לנייד אותן כדי שהקבוע שביניהן יתבטל מקביעותו, יש לחוש שיבואו לקחת גם מבלי לנייד אותן.

אמר רבא: השתא דאמרי רבנן לא נקריב

את הבהמות שהתערבו, ולא לנייד אותן כי שמא יבואו לקחת כשאינם ניידים,

אי מקריב

-

לא מרצי

. כיון שבהיותו בתערובת הוא היה דחוי מהקרבה, מדרבנן, הרי הוא נעשה דחוי לעולם, גם אם לאחר מכן הוכרו ההיתר והאיסור [או שנייד את הבהמות ולקח מהתערובת הניידת], ואם עבר והקריבו הוא אינו מרצה.

איתיביה רב הונא בר יהודה לרבא

ממה ששנינו במסכת קינין [א ג]:

הדם של קרבנות העוף, חטאת ועולה, ניתן על המזבח באופן הפוך מנתינת הדם של קרבן בהמה.

בעוד שבקרבן בהמה ניתן דם החטאת למעלה, על קרנות המזבח, ואילו דם העולה ניתן למטה מחוט הסיקרא, הרי בקרבן העוף ניתן דם החטאת למטה מחוט הסיקרא, ודם העולה ניתן למעלה מחוט הסיקרא.

ורמז לדבר: עולת העוף - עולה למעלה

חטאת

העוף

שנתערבה ב

עוף

עולה, ו

כן עוף

עולה שנתערבה בחטאת

העוף.

אפילו אחת בריבוא, ימותו כולן

. ואין להן תקנה שיש בבהמה [ברעייה עד שיסתאבו, ובפדייה], לפי שאין פדיון לעוף.

במה דברים אמורים

שימותו כולן,

בכהן

ש

נמלך

בחכמים אם מותר להקריבן, שאז הם אומרים לו שלא יקריבם כלל.

אבל,

אם אירע מעשה

בכהן שאין נמלך,

ולא ידע הכהן שאין להקריבן, ולכן הקריב את כולן, הרי

אם

עשאן

לכל העופות שנתערבו

למעלה,

בחציו העליון של המבח, כדין עולת העוף שנעשית למעלה, הרי

מחצה

מהתערובת

כשר.

שהרי מחצית מהתערובת היתה עולת העוף, והיא נעשתה כהלכתה, במזבח למעלה.

ומחצה

מהתערובת

פסול,

שמחצית התערובת, שהיא עוף חטאת, היות ונעשתה למעלה, היא נפסלה בכך, משום שמקום עשייתה של חטאת העוף, הוא רק למטה, על קיר המזבח בחציו התחתון. ולכן, יביא עוף לחטאת ויעשנה למטה.

וכמו כן, אם עשאה לכל תערובת העופות

למטה,

כדין חטאת העוף,

הרי מחצה

מהתערובת

כשר,

לפי שמיצוי דם חטאת העוף שבתוך תערובת העופות נעשה כהלכה, למטה, ומכפרת החטאת לבעליה.

ומחצה,

שהוא עולת העוף,

פסול,

משום שנעשה למטה, שלא כדין עולת העוף הנעשית למעלה. ולכן יביא עוף לעולה ויעשנה למעלה.

ואם עשאן הכהן [שלא נמלך]

אחת למטה, ואחת למעלה,

ואין ידוע אם עשה את החטאת למטה ואת העולה למעלה כדין, או להיפך באופן פסול,

שתיהן פסולות,

משום

שאני אומר

: שמא

חטאת

שבתערובת

קריבה למעלה,

ונפסלה בכך,

ו

כן שמא

עולה

שבתערובת

קריבה למטה,

ונפסלה בכך.

ומוכח מהמשנה הזאת שבמסכת קינין כי למרות שלכתחילה לא יקריב הכהן את העופות שנתערבו, בכל זאת, אם לא נמלך הכהן והקריבן כהלכתן, אמרינן שהם כשרים. שהרי משום הכי אמרינן שמחצה כשרים משום שנעשו כדינם. ואם כן, גם כאן נאמר, שאם הקריבם כהלכה, יירצו!?

אמר ליה

רבא לרב הונא בר יהודה:

הא,

משנתנו, היא

כמאן דאמר בעלי חיין נדחין,

והיינו, שאם נדחו פעם אחת מהקרבה, יידחו לעולם, אפילו אם יהיו ראויים לאחר מכן.

ואילו

הא

דמסכת קינין, היא

כמאן דאמר בעלי חיין אינן נדחין,

אלא אם חזרו ונהיו ראויים, הרי הם קריבים, ורק שחוטין שנדחו יידחו לעולם.

ומקשינן:

הרי שחוטין, דלכולי עלמא

אם נדחין פעם אחת, הרי הם

נידחין

לעולם, אפילו אם נהיו ראויים לאחר מכן.

Translation

But

it would be

the forbidden animal that became mixed among the valid offerings

“fixed,”

and

we have a principle that we do not follow the majority in a case where the forbidden item is “fixed” in its place, because

“anything fixed is considered as though it were half and half”!?

Rather,

the Gemara explains that this was the question:

Let us force them,

forcing all the animals

to move,

so that they move about and wander, because once all the animals are moving and are not standing fixed in their place, the forbidden animal is no longer considered “fixed.” The rule that “anything fixed is considered as though it were half and half” applies only when the forbidden item is fixed in a place, and not when it is mobile. If so, the question returns: Why should we not do this, and while they are moving take them one by one,

and say

“anything that separates separates from the majority”!?

Rava said:

The reason we do not do this is

because of a decree

enacted by the Sages:

lest ten priests come at once and offer

the blood and sacrificial portions of all of them on the altar. In such a manner, one cannot say, “anything that separates separates from the majority,” because, on the contrary, the majority of the blood of the mixed animals and their sacrificial portions are now in the hands of the priests. If they offer them all at once, it turns out that the forbidden and the permitted items are offered at the same time, and in such a case we do not say, “anything that separates separates from the majority.” For only when the service is performed on each animal separately can one say that this animal separated from the permitted majority, while the forbidden animal is not here but remains among the majority from which it separated. This does not apply when everything is done at once, because now the majority indicates that the forbidden item has now been brought here.

One of the Sages said to Rava: If that is so,

as you said, that even after they were permitted under the principle that anything that separates separates from the majority, they become forbidden again when they are done at once because the majority is now here—then

is the ladle forbidden!?

That is to say: How can they become forbidden once they have been slaughtered and their blood has been received in the magis [the vessel in which the blood is received], while presumed valid, because the majority is once again together after they have been slaughtered? Does the fact that they are inside the ladle render them forbidden!?

Rather, because of

this we issue the decree:

lest ten priests come and take at once

ten animals from the mixture, with the disqualified animal among the ten taken at once. Since all were taken in a single act of taking, we cannot say with regard to each one individually that anything that separates separates from the majority.

We raise an objection: The taking of ten animals at once by ten priests, while the animals are moving and it is necessary to pursue and seize them—

is that possible?

Rather, Rava said:

It is a decree

because of a fixed item.

If we permit moving them so that the fixed item among them loses its status as fixed, there is concern that people will come to take them even without moving them.

Rava said: Now that the Sages have said, “We shall not offer”

the animals that became mixed, and we shall not move them, lest people come to take them while they are not moving,

if one offers—

it does not effect acceptance.

Since, while it was in the mixture, it was rejected from being offered by rabbinic law, it becomes permanently rejected, even if afterward the permitted and forbidden items became known [or he moved the animals and took one from the moving mixture]; and if he transgressed and offered it, it does not effect acceptance.

Rav Huna bar Yehuda raised an objection to Rava

from what we learned in tractate Kinim [1:3]:

The blood of bird offerings, a sin-offering and a burnt-offering, is placed on the altar in the reverse manner from the placement of the blood of an animal offering.

Whereas in an animal offering the blood of the sin-offering is placed above, on the altar’s horns, and the blood of the burnt-offering is placed below the red line, in a bird offering the blood of the sin-offering is placed below the red line, and the blood of the burnt-offering is placed above the red line.

And there is an indication for this: A bird burnt-offering rises upward—

a sin-offering

of a bird

that became mixed with a

bird

burnt-offering, and a

bird

burnt-offering that became mixed with a sin-offering

of a bird:

even if there is only one among ten thousand, they must all die.

There is no remedy for them of the kind available for an animal [leaving it to graze until it becomes blemished and redeeming it], because a bird cannot be redeemed.

When are these words said,

that they must all die?

With regard to a priest who

who

consults

the Sages as to whether it is permitted to offer them, in which case they tell him not to offer them at all.

But

if the event occurred

with a priest who does not consult,

and the priest did not know that they could not be offered, and therefore offered them all, then:

If he

performed

all the birds that became mixed

above,

on the upper half of the altar, as required for a bird burnt-offering, then

half

of the mixture is

valid.

For half of the mixture was bird burnt-offerings, and they were performed properly, on the upper part of the altar.

And half

of the mixture is

disqualified,

because half of the mixture, consisting of bird sin-offerings, was disqualified by being performed above, since the place for performing a bird sin-offering is only below, on the lower half of the altar wall. Therefore, he must bring a bird for a sin-offering and perform it below.

Likewise, if he performed the entire mixture of birds

below,

as required for a bird sin-offering,

half

of the mixture is

valid,

because the dashing of the blood of the bird sin-offerings within the mixture was done properly, below, and the sin-offering effects atonement for its owner.

And half,

which consists of bird burnt-offerings, is

disqualified,

because it was performed below, contrary to the law of a bird burnt-offering, which is performed above. Therefore, he must bring a bird for a burnt-offering and perform it above.

And if the priest performed them [without consulting]

one below and one above,

and it is unknown whether he performed the sin-offering below and the burnt-offering above, as required, or the reverse, in a disqualified manner,

both are disqualified,

because

I say:

Perhaps the

sin-offering in the mixture

in the mixture

was offered above,

and was thereby disqualified,

and

perhaps the

burnt-offering in the mixture

in the mixture

was offered below,

and was thereby disqualified.

It is evident from this Mishna in tractate Kinim that although, ab initio, the priest should not offer the birds that became mixed, nevertheless, if the priest did not consult and offered them in accordance with their laws, we say that they are valid. For this is precisely why we say that half are valid: because they were performed according to their requirements. If so, here too we should say that if he offered them properly, they effect acceptance!?

He said to him,

Rava to Rav Huna bar Yehuda:

This,

our Mishna, is

in accordance with the one who says that living creatures can be rejected,

meaning that if they were rejected from being offered once, they are rejected forever, even if afterward they become fit.

Whereas

that

Mishna of tractate Kinim is

in accordance with the one who says that living creatures cannot be rejected,

but if they again become fit, they may be offered; only slaughtered creatures that were rejected remain rejected forever.

And we raise an objection:

But slaughtered creatures, according to everyone,

if they are rejected once, then they are

rejected

forever, even if afterward they become fit.

Words from this daf in the dictionary