Text version of this daf: original and translation
Zevachim 69a — the Talmud in English
And we challenge it: But according to your reasoning, that our Mishna is satisfactory according to Rabbi Yohanan, what is the purpose of what it teaches at the end: “Everyone whose disqualification…
Original text — Zevachim 69a
ופרכינן:
ולטעמיך,
שמשנתנו ניחא לרבי יוחנן, הא דקתני סיפא "כל"
שלא היה פסולו בקודש
מטמא בבית הבליעה,
לאתויי מאי?
ומשנינן:
אלא, רישא
דקתני כל שפסולו בקודש אינו מטמא -
לאתויי שחיטת קדשים בפנים
שעופות קדשים שנשחטו במקדש נפסלו משום שאין להם הכשר אלא במליקה, אך אינם מטמאים בבית הבליעה, ודין זה לא נשנה במפורש במשנה אלא נלמד מהרישא ד"כל" שפסולו בקודש. ואילו
סיפא
דקתני כל שלא היה פסולו בקודש מטמא בבית הבליעה -
לאיתויי מליקת חולין בחוץ
, שאין להם הכשר אלא בשחיטה, ולא חשיבה מליקה לטהרם מידי נבילה.
תניא כוותיה דרבי יוחנן: מלקה זר
או
מלקה
כהן
פסול
, וכן
הפיגול והנותר והטמא
בעופות קדשים, אף על פי שאסורים באכילה ובהקרבה -
אין מטמאין אבית הבליעה.
אמר רבי יצחק: שמעתי שתים
שתי שמועות:
אחת
אודות
קמיצת
מנחה על ידי
זר
, ואחת אודות
מליקת
עוף על ידי
זר
. ובשתי שמועות אלו נאמרו שתי הלכות. בשמועה
אחת
נאמר שאפילו אם עלתה על המזבח
תרד
ממנו, ובשמועה
אחת
נאמר אם עלתה
לא תרד!
ולא ידענא
באיזה מהם תרד ובאיזה לא תרד.
אמר חזקיה: מסתברא
לומר, כי
קמיצה
שקמץ זר
תרד
, ואילו
מליקה
שמלק זר
לא תרד
.
והוינן בה:
מאי שנא
מליקת זר מקמיצת זר?
וכי תימא
מליקה
עדיפא משום
ד
מליקת זר
ישנה בבמה
, דכשרה בה מליקת הזר ולפיכך חשיבא נמי במקדש שאם עלתה לא תרד, והרי
קמיצה נמי ישנה בבמה
בזר, ואמאי אם עלתה תרד?
וכי תימא, אין
קרבן
מנחה בבמה
וממילא אין בה גם קמיצה, אם כן, הרי
אין עופות נמי בבמה
וליכא בה מליקה.
דאמר רב ששת: לדברי האומר יש מנחה בבמה
-
יש עופות בבמה
. ואילו
לדברי האומר אין מנחה
בבמה -
אין עופות
בבמה!
ומבארינן:
מאי טעמא
דמאן דאמר אין מנחה ועופות בבמה?
משום דנאמר בקרבנות שזבחו בבמה בהר סיני "ויזבחו זבחים שלמים", ודרשינן
זבחים
-
ולא מנחות! זבחים
-
ולא עופות!
ונתמעטו מנחות ועופות מבמה.
והדרינן לקושיין: מאי שנא מליקת זר שאם עלתה לא תרד מקמיצת זר שאם עלתה תרד?
ומשנינן:
אלא אימא
משום הכי עדיפה מליקת זר שאם עלתה לא תרד ואילו קמיצת זר תרד, כי
אין קידוש כלי שרת במנחה בבמה,
הילכך לא ילפינן קמיצת זר במקדש מקמיצת זר בבמה, כי שאני קמיצת במה מקמיצת מקדש בכך שאפשר לקמוץ בבמה אפילו ממנחה שלא התקדשה בכלי שרת ולכן זר כשר בה, מה שאין כן במקדש, המנחה מתקדשת בכלי שרת ופסולה בזר. אבל במליקה, שאין בה חילוק בין המקדש לבמה, דבתרווייהו היא אותה המליקה, כיון דאשכחן שזר כשר למלוק בבמה, ילפינן מינה לענין זר שמלק במקדש, שאם עלתה על המזבח לא תרד.
שנינו במשנה:
מלק בשמאל או בלילה וכו'
מועילה המליקה לטהר מטומאת נבלת עוף טהור.
תנו רבנן: יכול תהא מליקה
בעופות קדשים,
שהיא
נעשית
לפנים
העזרה,
מטמאה בגדים בבית הבליעה? תלמוד לומר
בטומאת עוף טהור "
נבלה
", שרק נבלה של עוף טהור מטמאת ולא עוף קדשים שנמלק. והוינן בה: ומנלן למעוטי עוף קדשים שנמלק מהאי קרא? דלמא
הא נמי נבילה היא
אלא שהותרה מליקת חטאת העוף באכילה לכהנים מגזירת הכתוב, אבל עולת העוף שנמלקה, שלא הותרה אכילתה, שהרי היא מוקטרת כליל, דילמא תטמא נמי כדין נבלת עוף טהור?
ומשנינן:
אלא
מהכא ילפינן לה:
תלמוד לומר
באותה פרשה של אכילת נבלת עוף טהור "וכל נפש אשר תאכל נבלה ו
טריפה
וכבס בגדיו, ורחץ במים, וטמא עד הערב, וטהר".
האי "טריפה" קרא יתירה הוא, דממה נפשך: אי טריפה נחשבת כחיה, אין היא מטמאת. ואי חשיבה כמתה, הרי היא בכלל נבילה. אלא בא הכתוב לדמות נבילה של עוף טהור לטריפה ללמדך שאין נבלת עוף טהור מטמאת בבית הבליעה אלא אם נתנבלה כמו ש"טריפה" נטרפה -
מה טריפה, שאין
מעשה הטרפותה
מתרת את האיסור, אף כל
נבלת עוף טהור איירי
שאין מתרת
בהתנבלותה
את האיסור, יצא
התנבלות על ידי
מליקה
בעוף קדשים
שהיא
נעשית
לפנים
בעזרה,
הואיל והיא
[המליקה המנבלת אותה]
מתרת את האיסור
, שהרי אפילו מליקת עולת העוף שאינה מתרת אכילה לכהנים הרי היא מתרת אותה להקרב על גבי המזבח שבחייה אין היא ראויה להקרב, והילכך
אין
עולת העוף שנמלקה בפנים
מטמא בגדים בבית הבליעה.
ומסיימת הברייתא:
אביא מלק קדשים בחוץ
שאין המליקה בחוץ מתרת איסור,
ו
כן המולק
חולין בין מבפנים ובין מבחוץ, הואיל ואין מתירין
במליקתן
את האיסור
הרי הם
מטמאין בגדים אבית הבליעה
.
תניא אידך: יכול תהא שחיטת
עופות
חולין לפנים
, וכן שחיטת עופות
קדשים, בין בפנים בין בחוץ, מטמאה אבית הבליעה?
-
תלמוד לומר
"
נבילה
". נבילה מטמאה ולא שחיטת חולין בפנים ולא שחיטת קדשים בין בפנים בין בחוץ! והוינן בה: מי יימר דלאו נבילה היא? ואמאי לא נימא איפכא -
הא נמי נבילה היא!
שהרי אין שחיטה בעופות חולין בפנים, ואין שחיטה בעופות קדשים בין בפנים ובין בחוץ, ותהוי נבילה?
ומשנינן:
אלא
, הכי דריש תנא דברייתא:
תלמוד לומר
"
טריפה
" -
מה טריפה
איסורה
שווה בפנים כבחוץ, אף כל
טומאות של נבלות עוף טהור אין נוהגות אלא במקום שהן
שוות בפנים כבחוץ, יצא שחיטת חולין בפנים
שנוהג איסורה בפנים ולא בחוץ,
ו
יצאה שחיטת
קדשים בין מבפנים בין בחוץ
-
הואיל ולא שוו בפנים כבחוץ
, הילכך
אין מטמאין בגדים אבית הבליעה
.
ותמהינן:
בשלמא
בשחיטת
חולין לא שוו
שחיטת חולין
בפנים
האסורה כשחיטת חולין
כבחוץ
המותרת.
אלא
שחיטת
קדשים,
אמאי לא שוו פנים וחוץ, והרי
אידי ואידי פסולין נינהו
, שרק מליקה מתירה את העופות הקדושים בקרבן ולא שחיטה?
ומתרצינן:
אמר רבא
: אין למדים מהדרשה הזאת אלא שחיטת חולין בפנים אבל שחיטת קדשים לא איצטריך לן האי דרשה ללמדנו שאין היא מטמאה, כי
אם הועילה לו שחיטת חוץ
של העוף
לחייבו כרת
משום שחוטי חוץ, כמו שמרבה הגמרא לקמן מקרא ד"או אשר ישחט" שבא לרבות שחיטת עוף לכרת ואם כן חזינן דאף שחיטת עוף נקראת שחיטה, וכי
לא תועיל
לו שחיטה זו
לטהרה מידי נבילה?
[והיינו: שכל שמועילה השחיטה בתורת שחיטה לא יתכן לקרותה "נבילה"].
ומקשינן:
אשכחן
שחיטת
חוץ
בקדשים שמטהרת [
משום דהועיל לו שחיטת חוץ לחייבו כרת
], אבל שחיטת קדשים
בפנים מנלן
שמטהרת מידי טומאת נבילה?
ומשנינן: מדרשא דדרשינן לעיל מ"טריפה": דאף על פי ששניהם אסורים באכילה לגבי טומאה
הואיל ולא שוו
שחיטה
בפנים
שאין חייבים עליה כרת
כ
שחיטה
בחוץ
שחייבים עליה כרת, ועל כן אין בה טומאת נבילה.
ופרכינן:
אי הכי, מלק קדשים בחוץ
דקתני בברייתא לעיל דמטמאין, אמאי מטמאו, הא התם
נמי לא שוו
מליקתם
בפנים
שנעשית בהכשר
כ
מליקתם
בחוץ
שלא בהכשר!?
ומתרצינן:
אמר רב שימי בר אשי: דנין
שחיטת עופות קדשים שהיא
דבר שלא בהכשרו
משחיטת קדשים בחוץ שגם היא
דבר שלא בהכשרו
, ומה התם מטהרת השחיטה מטומאת נבילה משום שהועילה השחיטה בחוץ לחייבו כרת אף בפנים מטהרת השחיטה של העוף מידי טומאת נבילה.
אבל
ואין דנין
מליקת קדשים בחוץ שהיא
דבר שלא בהכשרו מ
מליקת קדשים בפנים שהיא
דבר שבהכשרו.
ופרכינן:
ו
כי
לא
ילפינן דבר שלא בהכשרו מדבר שבהכשרו?
והתניא: מנין ל
אימורין או לבשר עולה שיצא מחוץ לעזרה ונפסל ב
יוצא שאם עלה
על המזבח
לא ירד
-
שהרי
"
יוצא
"
כשר בבמה
. ומוכח דילפינן לפסול יוצא, שהוא דבר שלא בהכשרו, שלא ירד מהמזבח מ"יוצא" בבמה שהוא דבר שבהכשרו, דהא בבמה אין קלעים!?
ומשנינן:
תנא
דאמר שפסול יוצא אם עלה לא ירד עיקר לימודו אינו מהא דיוצא כשר בבמה אלא
א
"
זאת תורת העולה
", שמקרא זה
ריבה
את הפסולים שאם עלו לא ירדו,
סמיך ליה
.
מתניתין:
משנתנו דנה בעוף של קדשים שעשה בו מליקה כראוי אך נמצא פסול טריפה בעוף עצמו:
מלק עוף של קדשים
ונמצאת טריפה
-
רבי מאיר אומר: אינו מטמא בבית הבליעה
, שהמליקה הוציאה אותו מטומאת נבלת עוף, וכדמפרש ואזיל להלן דיליף לה בקל וחומר.
Translation
And we challenge it:
But according to your reasoning,
that our Mishna is satisfactory according to Rabbi Yohanan, what is the purpose of what it teaches at the end: “Everyone
whose disqualification was not in the sacred domain”
imparts impurity in the throat?
What does this come to include?
And we answer:
Rather, the first clause
which teaches: Everyone whose disqualification was in the sacred domain does not impart impurity
comes to include the slaughtering of sacrificial birds inside
for sacrificial birds that were slaughtered in the Temple became disqualified because they are rendered fit only through melika, but they do not impart impurity in the throat; this law was not taught explicitly in the Mishna, but is derived from the first clause, which says “everyone” whose disqualification was in the sacred domain. Whereas the
final clause
which teaches: Everyone whose disqualification was not in the sacred domain imparts impurity in the throat
comes to include the melika of non-sacred birds outside
which are rendered fit only through slaughtering, and melika is not considered to purify them from the status of an unslaughtered carcass.
It was taught in a beraita in accordance with Rabbi Yohanan: If a non-kohen performs melika
or
if he performs melika
a kohen
it is disqualified,
and likewise
the piggul, the leftover, and the impure
in sacrificial birds, although they are forbidden in eating and in offering
do not impart impurity in the throat.
Rabbi Yitzhak said: I heard two
two traditions:
one
concerning
the taking of the handful
of a meal-offering by a
non-kohen,
and one concerning
the melika
of a bird by a
non-kohen.
And in these two traditions two laws were stated. In
one
tradition it was said that even if it ascended upon the altar,
it shall descend
from it, and in
one
tradition it was said: If it ascended,
it shall not descend!
And I do not know
with regard to which of them it shall descend and with regard to which it shall not descend.
Hezekiah said: It is reasonable
to say that
the taking of the handful
performed by a non-kohen
shall descend, whereas
the
melika
performed by a non-kohen
shall not descend.
We raise an objection:
What is different
about the melika of a non-kohen from the taking of the handful by a non-kohen?
And if you would say:
The melika
is preferable because
the
melika of a non-kohen
exists at a private altar,
for the melika of a non-kohen is valid there, and therefore it is also considered [valid] in the Temple, so that if it ascended it shall not descend—and after all,
the taking of the handful also exists at a private altar
by a non-kohen—why, then, if it ascended, shall it descend?
And if you would say: There is no
sacrifice of a
meal-offering at a private altar,
and consequently there is no taking of the handful there either, then, after all,
there are no birds either at a private altar
and there is no melika there.
For Rav Sheshet said: According to the one who says that there is a meal-offering at a private altar
there are birds at a private altar.
Whereas
according to the one who says that there is no meal-offering
at a private altar,
there are no birds
at a private altar!
And we explain:
What is the reason
of the one who says that there are no meal-offerings and birds at a private altar?
Because with regard to the sacrifices offered at a private altar at Mount Sinai it is stated: “And they offered peace-offerings,” and we expound:
“Sacrifices”
but not meal-offerings! “Sacrifices”
but not birds!
Thus meal-offerings and birds were excluded from a private altar.
And we return to the difficulty: What is different about the melika of a non-kohen, that if it ascended it shall not descend, from the taking of the handful by a non-kohen, that if it ascended it shall descend?
And we answer:
Rather, say
that this is why the melika of a non-kohen is preferable, so that if it ascended it shall not descend, whereas the taking of the handful by a non-kohen shall descend:
there is no sanctification by a service vessel for a meal-offering at a private altar,
therefore we do not derive the taking of the handful by a non-kohen in the Temple from the taking of the handful by a non-kohen at a private altar. For the taking of the handful at a private altar differs from the taking of the handful in the Temple in that at a private altar it is possible to take the handful even from a meal-offering that was not sanctified in a service vessel, and therefore a non-kohen is valid for it; whereas in the Temple the meal-offering is sanctified in a service vessel and is disqualified when performed by a non-kohen. But with regard to melika, where there is no distinction between the Temple and a private altar, for in both places it is the same melika, once we find that a non-kohen is fit to perform melika at a private altar, we derive from it concerning a non-kohen who performed melika in the Temple that, if it ascended upon the altar, it shall not descend.
We learned in the Mishna:
“If he performed melika with the left hand or at night, etc.”
The melika is effective to purify [the bird] from the impurity of the carcass of a kosher bird.
The Sages taught: Could it be that melika
in sacrificial birds,
which
is performed
inside
the courtyard,
imparts impurity to garments in the throat? The verse states
with regard to the impurity of a kosher bird:
“carcass,”
for only the carcass of a kosher bird imparts impurity, but not a sacrificial bird that underwent melika. And we raise an objection: From where do we know that the sacrificial bird that underwent melika is excluded by this verse? Perhaps
this too is a carcass,
except that the melika of the bird sin-offering was permitted for eating by the priests by a decree of the verse; but perhaps a bird burnt-offering that underwent melika, whose eating was not permitted, for it is entirely burned on the altar, also imparts impurity according to the law of the carcass of a kosher bird?
And we answer:
Rather,
we derive it from here:
The verse states
in that passage concerning the eating of the carcass of a kosher bird: “And every person who eats a carcass or
a torn animal
shall launder his garments, wash in water, and remain impure until evening, and become pure.”
The word “torn animal” is an extra verse, for in either case: If a torn animal is considered alive, it does not impart impurity; and if it is considered dead, it is included within “carcass.” Rather, the verse came to compare the carcass of a kosher bird to a torn animal, teaching you that the carcass of a kosher bird imparts impurity in the throat only if it became a carcass in the same manner that a “torn animal” was torn
What is a torn animal, whose
act of tearing it
does not permit the prohibition, so too every
carcass of a kosher bird refers to one
whose becoming a carcass does not permit
through its becoming a carcass
the prohibition; excluded
is becoming a carcass through
melika
in a sacrificial bird,
which
is performed
inside
the courtyard,
since it
[the melika that renders it a carcass]
permits the prohibition
for even the melika of a bird burnt-offering, which does not permit eating for the priests, permits it to be offered upon the altar, for while alive it is not fit to be offered. Therefore
the
bird burnt-offering that underwent melika inside
does not impart impurity to garments in the throat.
And the beraita concludes:
I will include sacrificial birds that underwent melika outside
for melika outside does not permit the prohibition,
and
so too one who performs melika on
non-sacred birds, whether inside or outside, since nothing permits
through their melika
the prohibition,
they
impart impurity to garments in the throat.
Another beraita was taught: Could it be that the slaughtering of
non-sacred
birds inside,
and likewise the slaughtering of
sacrificial birds, whether inside or outside, imparts impurity in the throat?
The verse states
“carcass.”
A carcass imparts impurity, but not the slaughtering of non-sacred birds inside, and not the slaughtering of sacrificial birds, whether inside or outside! And we raise an objection: Who says that it is not a carcass? Why should we not say the opposite:
“This too is a carcass!”
For there is no [valid] slaughtering of non-sacred birds inside, and there is no [valid] slaughtering of sacrificial birds either inside or outside, so let it be a carcass?
And we answer:
Rather,
this is how the tanna of the beraita expounds:
The verse states
“a torn animal”:
Just as a torn animal
its prohibition
is the same inside as outside, so too every
impurity of the carcasses of kosher birds applies only in a place where they are
the same inside as outside. The slaughtering of non-sacred birds inside is excluded,
for its prohibition applies inside but not outside,
and
the slaughtering of
sacrificial birds, whether inside or outside, is excluded
since they are not the same inside as outside. Therefore
therefore
they do not impart impurity to garments in the throat.
And we wonder:
Granted
with regard to the slaughtering of
non-sacred birds, they are not the same:
the slaughtering of non-sacred birds
inside,
which is forbidden, is not the same as the slaughtering of non-sacred birds
outside,
which is permitted.
But
the slaughtering of
sacrificial birds,
why are inside and outside not the same? After all,
both this and that are disqualified,
for only melika permits sacrificial birds as offerings, and not slaughtering?
And we answer:
Rava said:
The derivation teaches only concerning the slaughtering of non-sacred birds inside. But concerning the slaughtering of sacrificial birds, we do not require this derivation to teach us that it does not impart impurity, because
if the slaughtering outside helped it
of the bird
to make him liable for karet
for slaughtering outside, as the Gemara will later derive from the verse “or that he slaughter,” which comes to include the slaughtering of a bird for liability to karet, then we see that even the slaughtering of a bird is called slaughtering. And if so,
should this slaughtering not help
it
to purify it from the status of a carcass?
[That is: Anything for which slaughtering is effective as slaughtering cannot be called a “carcass.”]
And we challenge:
We have found
the slaughtering of
outside
with regard to sacrificial birds, which purifies
because the slaughtering outside helped it to make him liable for karet,
but with regard to the slaughtering of sacrificial birds
inside, from where
do we know that it purifies from the impurity of a carcass?
And we answer: From the derivation that we expounded above from “a torn animal”: Although both are forbidden in eating, with regard to impurity,
since they are not the same,
the slaughtering
inside,
for which one is not liable for karet, is not the same
as
slaughtering
outside,
for which one is liable for karet; therefore it does not involve the impurity of a carcass.
And we challenge:
If so, sacrificial birds that underwent melika outside,
which the beraita taught above impart impurity, why do they impart impurity? There too
they are not the same,
their melika
inside,
which is performed validly, is not the same
as
their melika
outside,
which is not performed validly!?
And we answer:
Rav Shimi bar Ashi said: We derive
the slaughtering of sacrificial birds, which is
an act not performed in its valid manner, from the slaughtering of sacrificial animals outside, which is also
an act not performed in its valid manner. And just as there the slaughtering purifies from the impurity of a carcass because the slaughtering outside helped to make him liable for karet, so too inside the slaughtering of the bird purifies from the impurity of a carcass.
an act not performed in its valid manner.
Just as there the slaughter removes the impurity of a carcass because slaughter outside was effective in making him liable to karet, so too inside, the slaughter of the bird removes the impurity of a carcass.
But
we do not derive
the melika of sacrificial birds outside, which is
an act not performed in its valid manner, from
the melika of sacrificial birds inside, which is
an act performed in its valid manner.
And we challenge:
And
if
not, do we not derive an act not performed in its valid manner from an act performed in its valid manner?
we do not derive an act not performed in its valid manner from an act performed in its valid manner?
And it was taught: From where do we derive for
the sacrificial portions or the flesh of a burnt-offering that left outside the courtyard and became disqualified through
leaving, that if it ascended
upon the altar
it shall not descend
for
“leaving”
is valid at a private altar.
And it is proven that we derive concerning the disqualification of leaving, which is an act not performed in its valid manner, that it shall not descend from the altar, from “leaving” at a private altar, which is an act performed in its valid manner, for at a private altar there are no curtains to define leaving!?
And we answer: The
tanna
who said that the disqualification of leaving, if it ascended, shall not descend, does not base the principal derivation on the fact that leaving is valid at a private altar, but on
“
This is the law of the burnt-offering,”
for this verse
included
the disqualified offerings that, if they ascended, shall not descend;
it is adjacent to it.
Mishna:
Our Mishna discusses a sacrificial bird on which melika was performed properly, but the bird itself was found to have the disqualification of a torn animal:
One performed melika on a sacrificial bird
and it was found to be a torn animal—
Rabbi Meir says: It does not impart impurity in the throat,
for the melika removed it from the impurity of a bird carcass, as will be explained below, for he derives this through a kal va-chomer.