Text version of this daf: original and translation
Zevachim 62b — the Talmud in English
The sons of Rabbi Tarfon’s sister were sitting before Rabbi Tarfon, and they were saying nothing, and Rabbi Tarfon wanted them to speak, and therefore he began and said to them an ordinary statement…
Original text — Zevachim 62b
בני אחתיה דרבי טרפון הוו יתבי קמיה דרבי טרפון, ולא הוו אמרי מידי,
ורצה רבי טרפון שידברו ולפיכך
פתח ואמר
להם מילתא בעלמא, דבר שאינו נכון כדי לפתוח פיהם
"ויוסף אברהם ויקח אשה ושמה יוחני", אמרי ליה
לרבי טרפון: והלא אין כך לשון הכתוב, אלא "ושמה
קטורה" כתיב, קרי
רבי טרפון
עליהם בני קטורה
שאינם יודעין לדבר בהלכה.
אמר רבי אבין בר הונא אמר רב חמא בר גוריא
: שני גזרי עצים היו מסדרין בראש המערכה פעמיים ביום - עם תמיד של שחר ועם תמיד של בין הערבים.
גזירין שעשה משה
במשכן היה
אורכן אמה, ורוחבן אמה, ועוביין כמחק גודש סאה
66 ,
ועשו את הגזירין בצמצום כדי שלא יצאו העצים חוץ למערכה, ויעכבו את הכהנים מלהקיף את המזבח.
אמר רבי ירמיה
אורכן ורחבן של העצים לא היו אמה שלימה אלא
באמה גדומה
דהיינו קצרה [מלשון גידמת] - משום שמקום המערכה במזבח שבמשכן היה אמה על אמה ותו לא, ועל כן הוצרכו לקצר ממדת האמה.
אמר רב יוסף,
להקשות על דברי רבי ירמיה: אמאי בעי לפרש שהיתה האמה חסירה, הא אפשר לפרש שהיתה האמה שלימה, אלא שעשאוה בצמצום כדי שלא יצאו העצים חוץ למערכה, ויעכבו את הכהנים מלהקיף את המזבח,
ולאו היינו דתניא
, מדכתיב בקרא
"על העצים אשר על האש אשר על המזבח"
ילפינן לעצים של המערכה
שלא יהו עצים יוצאין מן המזבח כלום,
ושמעינן מדברי הברייתא שהקפידו במזבח של משה שלא יצאו העצים מן המערכה - והיינו שעשאום בצמצום, ומשמע שלא היו פחותים וקצרים מאמה?!
תנן התם
: במסכת מידות
כבש
של מזבח
היה לדרומה של מזבח, אורך שלושים ושתים
אמה
על רוחב שש עשרה
אמה.
מנא הני מילי
שכבש של מזבח עמד בדרומו של מזבח?
אמר רב הונא
: מד
אמר קרא "ושחט אותו על ירך המזבח צפונה"
ילפינן
שיהא ירך
של כבש
בצפון ופניו
של כבש
בדרום,
כאדם השוכב על הארץ שירכו בצד אחד ופניו בצד שני.
ו
אימא
הכי פירושא דקרא: כאדם היושב זקוף שראשו וירכו באותה רוח, שגם
ירך בצפון ו
גם
פניו בצפון,
ומנלן שכבש של מזבח עמד בדרום?
אמר רבא: רמי גברא אאפיה
כשהמשיל הכתוב "ירך" דיבר באדם השוכב ארצה שראשו ברוח אחת, ורגליו ברוח אחרת.
אמר ליה אביי
לרבא, מנא לך לפרש כן את הכתוב שהמשיל לאדם השוכב ארצה,
אדרבה תריץ ואותיב גברא
דמצינן לפרש דהקרא איירי באדם היושב זקוף שרגליו וראשו לרוח אחת.
אמר ליה
רבא:
"רבוע
יהיה המזבח"
כתיב
ומשמע דלאדם הרובץ ומושכב המשיל הכתוב את המזבח.
ומקשינן לרבא: והא
האי "רבוע"
דאמר הכתוב
מיבעי ליה
למילף מיניה
דמרבע ריבועי
שיהא המזבח מרובע ולא עגול, ולא כדי להמשילו לאדם שרבוע על הארץ!?
ומתרצינן לרבא:
מי כתיב "מרובע"
והא "רבוע" כתיב, ומצינן לפרש דכוונת הכתוב ללמדנו דבר זה שנמשל המזבח לאדם רבוץ.
ומקשינן:
וליטעמיך
רבא
מי כתיב "רבוץ"
והא "רבוע" כתיב?
אלא
מסקינן דכיוון ד
"רבוע" כתיב
בקרא,
דמשמע הכי
שיהא מרובע ולא עגול,
ומשמע הכי
שהמשילו הכתוב לאדם רבוץ, לפיכך ילפינן מהאי קרא תרווייהו, גם להאי הלכתא שיהיה המזבח מרובע, וגם להלכתא השנויה במתני' דכבש של מזבח עמד בדרום, כנגד הצפון.
והאי הלכתא דשנינו שיהא כבש המזבח עומד בדרום, ויליף לה רב הונא מקרא -
ותנא
דברייתא
מייתי לה
להאי הלכתא
מהכא דתניא: רבי יהודה אומר
: מדכתיב בקרא לגבי כבש
"ומעלתהו
[דהיינו - הכבש שעולים בו למזבח]
פנות קדים"
[דהיינו - שעמד הכבש במקום שהעולה ממנו יפנה אל צד מזרח הקרוי "קדים"] ילפינן שעמד הכבש בדרום שהרי
כל פינות שאתה פונה לא יהו אלא דרך ימין למזרח
והעומד בדרום כשפונה לימין - פונה לצד מזרח.
ומקשינן: מנליה לרבי יהודה לפרש שכבש של מזבח עמד בדרום, והא בקרא לא נאמר שהפניה היא דרך ימין, ורק ילפינן שתהא פנייתו מהכבש למזרח
ואימא
כוונת הכתוב שעמד הכבש בצפון ויפנה
דרך שמאל למז רח?
ומשנינן:
לא סלקא דעתך
שתהא הפניה דרך שמאל, דהא ילפינן מקרא אחרינא דכל פניות שאתה פונה לא יהיו אלא דרך ימין למזרח,
דתני רמי בר יחזקאל: ים שעשה שלמה
כעין גיגית גדולה דמות ים שהיו הכהנים רוחצים שם להטהר מטומאתם, וכתיב בקרא שהיה הים
"עומד על שנים עשר בקר
[כעין דמות בקר]
שלשה
[דמות בקר]
פונים
[את פניהם]
צפונה ושלשה פונים ימה ושלשה פונים נגבה ושלשה פונים מזרחה"
ומהא דהכתוב מונה והולך דרך ימין ילפינן ד
כל פינות שאתה פונה לא יהו אלא דרך ימין למזרח!
כי כשאדם מפנה את פניו כלפי מקום מסוים ומקיף אותו כשפניו מופנות לאותו מקום, הרי אם הוא מקיף מצפון למערב בהכרח שהוא מצדד את רגליו ימינה!
ושמא תאמר:
ההוא
קרא דנאמר גבי ים שעשה שלמה
מיבעי ליה לגופיה
ללמדך מושב הים היאך. ומנין לך ללמוד הימנו כיצד פונים במקדש,
אם כן "פונים פונים"
דכפל הכתוב לגבי ים שעשה שלמה
למה לי?
, אלא, ללמדך לכל עבודות שבמקדש - שכל פניות שאתה פונה לא יהו אלא דרך ימין!
שאל רבי שמעון בן יוסי בן לקוניא את רבי יוסי
: וכי
אומר היה רבי שמעון בן יוחי
-
אויר יש בין כבש למזבח
שלא היה הכבש מחובר למזבח, וגם לא עמד על ידו ממש, אלא הפסק אויר יש ביניהם !?
אמר לו
רבי יוסי לרבי שמעון בן יוסי:
ואתה
ששואלני אם כן סבר רבי שמעון בן יוחי, וכי
אי אתה
עצמך
אומר כן? והלא כבר נאמר "ועשית עולותיך הבשר והדם"
ומהתם ילפינן היקישא בשר לדם,
מה דם
בא למזבח
בזריקה, אף בשר
העלאתו למזבח
בזריקה,
והיינו, שהיה הכבש רחוק מעט מהמזבח והוצרכו לזרוק את הבשר למזבח כשבאו להקטירו.
אמר לו
רבי שמעון בן יוסי לרבי יוסי: אף אני סובר דאיכא היקישא בין בשר לדם, דתרוייהו בזריקה, אלא
שאני אומר
שאין הכרח למילף מהיקש זה דכבש לא עמד בצמוד למזבח, אלא לדידי בא ההיקש לומר:
עומד
הכהן
בצד
מקום
מערכה,
בראש המזבח,
וזורק
את הבשר, דגזירת הכתוב היא שכך תהיה צורת עבודת ההקטרה.
אמר לו
רבי יוסי לרבי שמעון: להא דצריך לזרוק את בשר העולה לא איצטריך קרא לאשמועינן, שהרי אי אפשר לעשות אחרת, שאי אפשר לגשת אל המקום שבו דולקת האש וליתן את בשר העולה שם, שהרי
כשהוא זורק
את הבשר להקטרה
למערכה דלוקה הוא זורק או למערכה שאינה דלוקה הוא זורק?
הוי אומר: למערכה דלוקה הוא זורקו
את הבשר,
והתם משום דלא אפשר הוא
שבהכרח חייב הוא להרחיק מעט את עצמו ממקום המערכה ולזרוק את הבשר שם, וכיון שלענין זריקת הבשר לא איצטריך קרא לאשמועינן על כרחך אתא קרא לאשמועינן דהיה אויר שהפסיק בין הכבש לבין המזבח והצריכו הכתוב לזרוק מהכבש על המערכה!
רב פפא אמר
: לא שייך לפרש דעומד בצד המערכה וזורק את הבשר, שהרי ילפינן היקשא דבשר
כי
[כמו]
דם
-
מה דם אויר קרקע מפסיקו
שעומד הזורק בארץ סמוך למזבח, בהפסק קרקע, וזורק את הדם מן הכלי,
אף בשר
כן, דילפינן מהיקשא לדם שבעינן שיהא
אויר קרקע מפסיקו
בין מקום זריקתו למקום שמקטירו דווקא! דלא סגי בכך שיזרוק את הבשר, אלא בעינן שיהא הפסק של אויר קרקע, ועל כן המקטיר היה עומד על - גבי הכבש, והיה הכבש רחוק מן המזבח, ובכך התקיימה ההלכתא של זריקה מעל אויר הקרקע.
אמר רב יהודה: שני כבשים קטנים יוצאין
היו
מן הכבש
הגדול
שבהן פונים
אחד
ליסוד ו
אחד פונה
לסובב!
אותו שפונין בו לסובב יוצא במזרחו של כבש לצד ימין, ועומד באלכסון עד שמגיע לסובב, ואותו כבש שפונין בו ליסוד היה יוצא במערבו של כבש כדי להוריד בו שירי דם חטאת שנשפכין ליסוד, [ונזקקו לכבש מיוחד בשביל שפיכת השירים משום שחששו שמא תתאחר עבודה השפיכה ויקרוש הדם - שיטה מקובצת אות י"ב].
ומובדלין
היו שני הכבשים
מן המזבח
שיעור מועט של
מלא נימא, משום שנאמר
במזבח
"סביב"
ואם היו עומדים על ידו מחוברין אי - אפשר להקיף בחוט את המזבח סביב.
רבי אבהו אמר
: טעמא דהיו הכבשים מובדלים מן המזבח מעט משום שנאמר במזבח שיהיה
"רבוע"
בבנינו, ואם היו הכבשים מחוברים אליו לא היה בנינו מרובע.
ואיצטריך
תרוייהו קראי, גם
למכתב "סביב" ו
גם
איצטריך למכתב "רבוע". דאי כתב רחמנא "סביב" הוה אמינא ד
כשר המזבח כשהוא
עגיל מעגל
בלא זויות, דהא אפשר להקיף סביבו, לכך
כתב רחמנא "רבוע" ואי כתב רחמנא "רבוע"
ולא הוה מיכתיב "סביב"
הוה אמינא ד
כשר כשהמזבח
אריך וקטין
דאכתי מקרי "רבוע" שיש לו ארבע זויות אע"ג שארכו יותר מרחבו לכך
כתב רחמנא "סביב"
ללמדנו דבעינן שיהיו כל סביבות המזבח שוין.
תנן התם
במסכת מידות:
הכבש והמזבח
מידותיהן יחדיו
ששים ושתים
אמה.
ומתמהינן:
הני
כבש ומזבח
שיתין וארבעה
אמות
הוו
שהרי אורך הכבש ל"ב אמה וכן אורכו של מזבח.
ומשנינן:
נמצא
שראש הכבש
פורח
שתי אמות על המזבח שהיו מובלעים בו,
אמה על היסוד ואמה על הסובב.
Translation
The sons of Rabbi Tarfon’s sister were sitting before Rabbi Tarfon, and they were saying nothing,
and Rabbi Tarfon wanted them to speak, and therefore
he began and said
to them an ordinary statement, something untrue, in order to open their mouths:
“And Abraham continued and took a wife, and her name was Yohani.” They said to him,
to Rabbi Tarfon: “But this is not the wording of the verse; rather, ‘and her name was
Keturah,’ is written. Read,”
Rabbi Tarfon
upon them: “The sons of Keturah,”
who do not know how to speak in halakhic matters.
Rabbi Avin bar Huna said that Rabbi Hama bar Gurya said:
Two pieces of wood were arranged at the head of the pyre twice a day—together with the daily offering of the morning and with the daily offering between the evenings.
The pieces of wood that Moses made
in the Tabernacle were
one cubit long, one cubit wide, and their thickness was like the scraper of a heaped se’a 66 ,
and they made the pieces of wood with precision, so that the wood would not protrude beyond the pyre and prevent the priests from going around the altar.
Rabbi Yirmeya said:
The length and width of the wood were not a complete cubit, but rather
with a truncated cubit
—that is, a short one [from the language of “one whose arm is cut off”]—because the place of the pyre on the altar in the Tabernacle was only one cubit by one cubit, and therefore they had to shorten them from the measure of a cubit.
Rav Yosef said,
to raise a difficulty against Rabbi Yirmeya’s words: Why does he need to explain that the cubit was deficient? It is possible to explain that the cubit was complete, but that they made it with precision, so that the wood would not protrude beyond the pyre and prevent the priests from going around the altar.
And is this not what is taught
as derived from what is written in the verse,
“upon the wood that is upon the fire that is upon the altar,”
that we derive concerning the wood of the pyre
that no wood may protrude from the altar at all?
And we hear from the words of the beraita that they were careful, on the altar that Moses made, that the wood should not protrude from the pyre—and this means that they made it with precision; and it implies that the pieces were not less than, and shorter than, a cubit?!
We learned there
in tractate Middot:
The ramp
of the altar
was on the south of the altar, thirty-two
cubits long
by sixteen
cubits wide.
From where are these matters
that the ramp of the altar stood on the south of the altar?
Rav Huna said:
From what
the verse says: “And he shall slaughter it on the side of the altar northward,”
we derive
that the side
of the ramp
shall be in the north and its face
of the ramp
in the south,
like a person lying on the ground, whose thigh is on one side and whose face is on the other side.
And
say
that this is the interpretation of the verse: like a person sitting upright, whose head and thigh are in the same direction, so that both
the thigh is in the north and
also
his face is in the north;
and from where do we know that the ramp of the altar stood in the south?
Rava said: He placed a person on his face
when the verse compared the altar’s “side” to a person lying on the ground, whose head is in one direction and whose feet are in another direction.
Abaye said to him
to Rava: From where do you have grounds to interpret the verse in this way, comparing it to a person lying on the ground?
On the contrary, set up and place a person
so that we can interpret that the verse is speaking of a person sitting upright, whose feet and head are in one direction.
He said to him,
Rava:
“Square
shall the altar
be,”
is written, and it implies that the verse compared the altar to a person lying down.
And we raise an objection to Rava: But
this “square”
that the verse says
is needed
to derive from it
that it is squared with a square
—that the altar should be square and not round, and not in order to compare it to a person lying squarely on the ground?!
And we answer Rava:
Is “squared” written?
But “square” is written, and we can interpret that the intention of the verse is to teach us this matter, that the altar was compared to a person lying down.
And we raise an objection:
And according to your reasoning,
Rava,
is “lying down” written?
But “square” is written.
Rather,
we conclude that since
“square” is written
in the verse,
which implies this,
that it should be square and not round,
and implies this,
that the verse compared it to a person lying down, therefore we derive both from this verse: both this halakha, that the altar should be square, and the halakha taught in the Mishna, that the ramp of the altar stood in the south, opposite the north.
Now, this halakha that we learned, that the ramp of the altar should stand in the south, and Rav Huna derives it from a verse—
and the tanna
of the beraita
brings it
for this halakha
from here, as it is taught: Rabbi Judah says:
From what is written in the verse concerning the ramp,
“And its ascent [
that is, the ramp by which they ascend to the altar]
shall face east,” [
that is, the ramp stood in a place where one ascending it would turn toward the east, which is called “east”] we derive that the ramp stood in the south, for
all turns that you make shall be only toward the right, toward the east,
and one standing in the south, when he turns to the right, turns toward the east.
And we raise an objection: From where does Rabbi Judah have grounds to interpret that the ramp of the altar stood in the south? The verse does not say that the turning is by way of the right; we derive only that its turning from the ramp should be toward the east.
And say
that the intention of the verse is that the ramp stood in the north and that he would turn
by way of the left toward the east?
And we answer:
It does not enter your mind
that the turning should be by way of the left, for we derive from another verse that all turns that you make shall be only by way of the right toward the east,
as Rami bar Yehezkel taught: “The Sea that Solomon made
like a large basin, resembling a sea, where the priests would wash in order to become purified from their impurity, and it is written in the verse that the Sea was
‘standing upon twelve oxen, [
resembling oxen]
three [
figures of oxen]
facing [
with their faces]
northward, and three facing westward, and three facing southward, and three facing eastward.’”
And from the fact that the verse counts and proceeds by way of the right, we derive that
all turns that you make shall be only by way of the right toward the east!
For when a person turns his face toward a particular place and circles around it with his face directed toward that place, if he circles from north to west, he necessarily turns his feet to the right!
And perhaps you will say:
That
verse that was said concerning the Sea that Solomon made
is needed for itself,
to teach you how the Sea was positioned. And from where do you learn from it how one turns in the Temple?
If so, “facing, facing”
which the verse repeated concerning the Sea that Solomon made,
why do I need it?
Rather, it is to teach you concerning all the services in the Temple: that all turns that you make shall be only by way of the right!
Rabbi Shimon ben Yosei ben Lakonia asked Rabbi Yosei:
But
was Rabbi Shimon ben Yohai saying—
there is empty space between the ramp and the altar
so that the ramp was not connected to the altar, and also did not stand immediately beside it, but there was empty space between them?!
He said to him,
Rabbi Yosei to Rabbi Shimon ben Yosei:
And you,
who ask me whether Rabbi Shimon ben Yohai held this, do
you yourself not
indeed
say so? For it has already been stated: “And you shall offer your burnt offerings, the flesh and the blood,”
and from there we derive an analogy linking flesh to blood:
Just as blood
comes to the altar
by throwing, so too the flesh
its bringing up to the altar is
by throwing,
that is, the ramp was slightly distant from the altar, and they had to throw the flesh onto the altar when they came to burn it.
He said to him,
Rabbi Shimon ben Yosei to Rabbi Yosei: I too hold that there is an analogy between flesh and blood, that both are by throwing. Rather,
I say
that it is not necessary to derive from this analogy that the ramp did not stand adjacent to the altar; rather, for me the analogy comes to say:
The priest stands
at the
side of
the place of the
pyre,
at the top of the altar,
and throws
the flesh, for it is a scriptural decree that this is how the service of burning shall be performed.
He said to him,
Rabbi Yosei to Rabbi Shimon: As for the fact that it is necessary to throw the flesh of the burnt offering, a verse was not needed to inform us of this, for it is impossible to do otherwise: it is impossible to approach the place where the fire is burning and place the flesh of the burnt offering there, for
when he throws
the flesh for burning,
does he throw it onto a burning pyre, or does he throw it onto a pyre that is not burning?
You must say: He throws it onto a burning pyre
the flesh,
and there, it is because it is impossible
that he is necessarily required to distance himself slightly from the place of the pyre and throw the flesh there. And since a verse was not needed to inform us concerning the throwing of the flesh, it necessarily follows that the verse comes to inform us that there was empty space intervening between the ramp and the altar, and the verse required him to throw from the ramp onto the pyre!
Rav Pappa said:
It is not possible to interpret that he stands at the side of the pyre and throws the flesh, for we derive an analogy concerning the flesh
as [
like]
blood:
Just as empty ground-space separates the blood,
for the one throwing stands on the ground near the altar, with ground-space intervening, and throws the blood from the vessel,
so too the flesh
is so; we derive from the analogy to blood that it is necessary that
empty ground-space separate it
specifically between the place from which it is thrown and the place where it is burned. It is not sufficient that he throw the flesh; rather, there must be an interval of empty ground-space. Therefore, the one burning stood upon the ramp, and the ramp was distant from the altar, and through this the halakha of throwing over empty ground-space was fulfilled.
Rav Judah said: Two small ramps project
there were
from the
large
ramp, from which one turns—
one
toward the foundation and
one turns
toward the ledge!
The one by which one turns to the ledge projected from the eastern side of the ramp, toward the right, and stood diagonally until it reached the ledge. And that ramp by which one turned to the foundation projected from the western side of the ramp, in order to pour upon it the remnants of the blood of a sin offering, which are poured onto the foundation. [They required a special ramp for pouring the remnants because they were concerned that the service of pouring might be delayed and the blood might coagulate—Shita Mekubetzet, letter 12.]
And they were separated
the two ramps
from the altar
by a small measure of
a hairsbreadth, because it is stated
concerning the altar
“around,”
and if they had stood beside it connected to it, it would have been impossible to encircle the altar with a thread around it.
Rabbi Abbahu said:
The reason that the ramps were separated slightly from the altar is because it is stated concerning the altar that it should be
“square”
in its construction; and if the ramps had been connected to it, its construction would not have been square.
And both
verses were needed, both
to write “around,” and
also
it was necessary to write “square.” For if the Merciful One had written “around,” I would have said that
the altar is valid when it is
round and circular,
without corners, for it is possible to encircle it; therefore
the Merciful One wrote “square.” And if the Merciful One had written “square”
and “around” had not been written,
I would have said that
it is valid when the altar is
long and narrow,
for it is still called “square,” since it has four corners, even though its length is greater than its width; therefore
the Merciful One wrote “around”
to teach us that all the sides around the altar must be equal.
We learned there
in tractate Middot:
The ramp and the altar,
their measures together, were
sixty-two
cubits.
And we are astonished:
These
ramp and altar
were sixty-four
cubits
were,
for the length of the ramp was thirty-two cubits, and so too the length of the altar.
And we answer:
It turns out
that the head of the ramp
overlapped
the altar by two cubits, which were incorporated into it:
one cubit over the foundation and one cubit over the ledge.