Text version of this daf: original and translation
Zevachim 62b (סב:) — the Talmud in English
Zevachim 62b (זבחים סב:): The sons of Rabbi Tarfon’s sister were sitting before Rabbi Tarfon, but they were not saying anything, and Rabbi Tarfon wanted them to speak, and therefore he began to say…
Original text — Zevachim 62b (סב:)
בני אחתיה דרבי טרפון הוו יתבי קמיה דרבי טרפון, ולא הוו אמרי מידי,
ורצה רבי טרפון שידברו ולפיכך
פתח ואמר
להם מילתא בעלמא, דבר שאינו נכון כדי לפתוח פיהם
"ויוסף אברהם ויקח אשה ושמה יוחני", אמרי ליה
לרבי טרפון: והלא אין כך לשון הכתוב, אלא "ושמה
קטורה" כתיב, קרי
רבי טרפון
עליהם בני קטורה
שאינם יודעין לדבר בהלכה.
אמר רבי אבין בר הונא אמר רב חמא בר גוריא
: שני גזרי עצים היו מסדרין בראש המערכה פעמיים ביום - עם תמיד של שחר ועם תמיד של בין הערבים.
גזירין שעשה משה
במשכן היה
אורכן אמה, ורוחבן אמה, ועוביין כמחק גודש סאה
66 ,
ועשו את הגזירין בצמצום כדי שלא יצאו העצים חוץ למערכה, ויעכבו את הכהנים מלהקיף את המזבח.
אמר רבי ירמיה
אורכן ורחבן של העצים לא היו אמה שלימה אלא
באמה גדומה
דהיינו קצרה [מלשון גידמת] - משום שמקום המערכה במזבח שבמשכן היה אמה על אמה ותו לא, ועל כן הוצרכו לקצר ממדת האמה.
אמר רב יוסף,
להקשות על דברי רבי ירמיה: אמאי בעי לפרש שהיתה האמה חסירה, הא אפשר לפרש שהיתה האמה שלימה, אלא שעשאוה בצמצום כדי שלא יצאו העצים חוץ למערכה, ויעכבו את הכהנים מלהקיף את המזבח,
ולאו היינו דתניא
, מדכתיב בקרא
"על העצים אשר על האש אשר על המזבח"
ילפינן לעצים של המערכה
שלא יהו עצים יוצאין מן המזבח כלום,
ושמעינן מדברי הברייתא שהקפידו במזבח של משה שלא יצאו העצים מן המערכה - והיינו שעשאום בצמצום, ומשמע שלא היו פחותים וקצרים מאמה?!
תנן התם
: במסכת מידות
כבש
של מזבח
היה לדרומה של מזבח, אורך שלושים ושתים
אמה
על רוחב שש עשרה
אמה.
מנא הני מילי
שכבש של מזבח עמד בדרומו של מזבח?
אמר רב הונא
: מד
אמר קרא "ושחט אותו על ירך המזבח צפונה"
ילפינן
שיהא ירך
של כבש
בצפון ופניו
של כבש
בדרום,
כאדם השוכב על הארץ שירכו בצד אחד ופניו בצד שני.
ו
אימא
הכי פירושא דקרא: כאדם היושב זקוף שראשו וירכו באותה רוח, שגם
ירך בצפון ו
גם
פניו בצפון,
ומנלן שכבש של מזבח עמד בדרום?
אמר רבא: רמי גברא אאפיה
כשהמשיל הכתוב "ירך" דיבר באדם השוכב ארצה שראשו ברוח אחת, ורגליו ברוח אחרת.
אמר ליה אביי
לרבא, מנא לך לפרש כן את הכתוב שהמשיל לאדם השוכב ארצה,
אדרבה תריץ ואותיב גברא
דמצינן לפרש דהקרא איירי באדם היושב זקוף שרגליו וראשו לרוח אחת.
אמר ליה
רבא:
"רבוע
יהיה המזבח"
כתיב
ומשמע דלאדם הרובץ ומושכב המשיל הכתוב את המזבח.
ומקשינן לרבא: והא
האי "רבוע"
דאמר הכתוב
מיבעי ליה
למילף מיניה
דמרבע ריבועי
שיהא המזבח מרובע ולא עגול, ולא כדי להמשילו לאדם שרבוע על הארץ!?
ומתרצינן לרבא:
מי כתיב "מרובע"
והא "רבוע" כתיב, ומצינן לפרש דכוונת הכתוב ללמדנו דבר זה שנמשל המזבח לאדם רבוץ.
ומקשינן:
וליטעמיך
רבא
מי כתיב "רבוץ"
והא "רבוע" כתיב?
אלא
מסקינן דכיוון ד
"רבוע" כתיב
בקרא,
דמשמע הכי
שיהא מרובע ולא עגול,
ומשמע הכי
שהמשילו הכתוב לאדם רבוץ, לפיכך ילפינן מהאי קרא תרווייהו, גם להאי הלכתא שיהיה המזבח מרובע, וגם להלכתא השנויה במתני' דכבש של מזבח עמד בדרום, כנגד הצפון.
והאי הלכתא דשנינו שיהא כבש המזבח עומד בדרום, ויליף לה רב הונא מקרא -
ותנא
דברייתא
מייתי לה
להאי הלכתא
מהכא דתניא: רבי יהודה אומר
: מדכתיב בקרא לגבי כבש
"ומעלתהו
[דהיינו - הכבש שעולים בו למזבח]
פנות קדים"
[דהיינו - שעמד הכבש במקום שהעולה ממנו יפנה אל צד מזרח הקרוי "קדים"] ילפינן שעמד הכבש בדרום שהרי
כל פינות שאתה פונה לא יהו אלא דרך ימין למזרח
והעומד בדרום כשפונה לימין - פונה לצד מזרח.
ומקשינן: מנליה לרבי יהודה לפרש שכבש של מזבח עמד בדרום, והא בקרא לא נאמר שהפניה היא דרך ימין, ורק ילפינן שתהא פנייתו מהכבש למזרח
ואימא
כוונת הכתוב שעמד הכבש בצפון ויפנה
דרך שמאל למז רח?
ומשנינן:
לא סלקא דעתך
שתהא הפניה דרך שמאל, דהא ילפינן מקרא אחרינא דכל פניות שאתה פונה לא יהיו אלא דרך ימין למזרח,
דתני רמי בר יחזקאל: ים שעשה שלמה
כעין גיגית גדולה דמות ים שהיו הכהנים רוחצים שם להטהר מטומאתם, וכתיב בקרא שהיה הים
"עומד על שנים עשר בקר
[כעין דמות בקר]
שלשה
[דמות בקר]
פונים
[את פניהם]
צפונה ושלשה פונים ימה ושלשה פונים נגבה ושלשה פונים מזרחה"
ומהא דהכתוב מונה והולך דרך ימין ילפינן ד
כל פינות שאתה פונה לא יהו אלא דרך ימין למזרח!
כי כשאדם מפנה את פניו כלפי מקום מסוים ומקיף אותו כשפניו מופנות לאותו מקום, הרי אם הוא מקיף מצפון למערב בהכרח שהוא מצדד את רגליו ימינה!
ושמא תאמר:
ההוא
קרא דנאמר גבי ים שעשה שלמה
מיבעי ליה לגופיה
ללמדך מושב הים היאך. ומנין לך ללמוד הימנו כיצד פונים במקדש,
אם כן "פונים פונים"
דכפל הכתוב לגבי ים שעשה שלמה
למה לי?
, אלא, ללמדך לכל עבודות שבמקדש - שכל פניות שאתה פונה לא יהו אלא דרך ימין!
שאל רבי שמעון בן יוסי בן לקוניא את רבי יוסי
: וכי
אומר היה רבי שמעון בן יוחי
-
אויר יש בין כבש למזבח
שלא היה הכבש מחובר למזבח, וגם לא עמד על ידו ממש, אלא הפסק אויר יש ביניהם !?
אמר לו
רבי יוסי לרבי שמעון בן יוסי:
ואתה
ששואלני אם כן סבר רבי שמעון בן יוחי, וכי
אי אתה
עצמך
אומר כן? והלא כבר נאמר "ועשית עולותיך הבשר והדם"
ומהתם ילפינן היקישא בשר לדם,
מה דם
בא למזבח
בזריקה, אף בשר
העלאתו למזבח
בזריקה,
והיינו, שהיה הכבש רחוק מעט מהמזבח והוצרכו לזרוק את הבשר למזבח כשבאו להקטירו.
אמר לו
רבי שמעון בן יוסי לרבי יוסי: אף אני סובר דאיכא היקישא בין בשר לדם, דתרוייהו בזריקה, אלא
שאני אומר
שאין הכרח למילף מהיקש זה דכבש לא עמד בצמוד למזבח, אלא לדידי בא ההיקש לומר:
עומד
הכהן
בצד
מקום
מערכה,
בראש המזבח,
וזורק
את הבשר, דגזירת הכתוב היא שכך תהיה צורת עבודת ההקטרה.
אמר לו
רבי יוסי לרבי שמעון: להא דצריך לזרוק את בשר העולה לא איצטריך קרא לאשמועינן, שהרי אי אפשר לעשות אחרת, שאי אפשר לגשת אל המקום שבו דולקת האש וליתן את בשר העולה שם, שהרי
כשהוא זורק
את הבשר להקטרה
למערכה דלוקה הוא זורק או למערכה שאינה דלוקה הוא זורק?
הוי אומר: למערכה דלוקה הוא זורקו
את הבשר,
והתם משום דלא אפשר הוא
שבהכרח חייב הוא להרחיק מעט את עצמו ממקום המערכה ולזרוק את הבשר שם, וכיון שלענין זריקת הבשר לא איצטריך קרא לאשמועינן על כרחך אתא קרא לאשמועינן דהיה אויר שהפסיק בין הכבש לבין המזבח והצריכו הכתוב לזרוק מהכבש על המערכה!
רב פפא אמר
: לא שייך לפרש דעומד בצד המערכה וזורק את הבשר, שהרי ילפינן היקשא דבשר
כי
[כמו]
דם
-
מה דם אויר קרקע מפסיקו
שעומד הזורק בארץ סמוך למזבח, בהפסק קרקע, וזורק את הדם מן הכלי,
אף בשר
כן, דילפינן מהיקשא לדם שבעינן שיהא
אויר קרקע מפסיקו
בין מקום זריקתו למקום שמקטירו דווקא! דלא סגי בכך שיזרוק את הבשר, אלא בעינן שיהא הפסק של אויר קרקע, ועל כן המקטיר היה עומד על - גבי הכבש, והיה הכבש רחוק מן המזבח, ובכך התקיימה ההלכתא של זריקה מעל אויר הקרקע.
אמר רב יהודה: שני כבשים קטנים יוצאין
היו
מן הכבש
הגדול
שבהן פונים
אחד
ליסוד ו
אחד פונה
לסובב!
אותו שפונין בו לסובב יוצא במזרחו של כבש לצד ימין, ועומד באלכסון עד שמגיע לסובב, ואותו כבש שפונין בו ליסוד היה יוצא במערבו של כבש כדי להוריד בו שירי דם חטאת שנשפכין ליסוד, [ונזקקו לכבש מיוחד בשביל שפיכת השירים משום שחששו שמא תתאחר עבודה השפיכה ויקרוש הדם - שיטה מקובצת אות י"ב].
ומובדלין
היו שני הכבשים
מן המזבח
שיעור מועט של
מלא נימא, משום שנאמר
במזבח
"סביב"
ואם היו עומדים על ידו מחוברין אי - אפשר להקיף בחוט את המזבח סביב.
רבי אבהו אמר
: טעמא דהיו הכבשים מובדלים מן המזבח מעט משום שנאמר במזבח שיהיה
"רבוע"
בבנינו, ואם היו הכבשים מחוברים אליו לא היה בנינו מרובע.
ואיצטריך
תרוייהו קראי, גם
למכתב "סביב" ו
גם
איצטריך למכתב "רבוע". דאי כתב רחמנא "סביב" הוה אמינא ד
כשר המזבח כשהוא
עגיל מעגל
בלא זויות, דהא אפשר להקיף סביבו, לכך
כתב רחמנא "רבוע" ואי כתב רחמנא "רבוע"
ולא הוה מיכתיב "סביב"
הוה אמינא ד
כשר כשהמזבח
אריך וקטין
דאכתי מקרי "רבוע" שיש לו ארבע זויות אע"ג שארכו יותר מרחבו לכך
כתב רחמנא "סביב"
ללמדנו דבעינן שיהיו כל סביבות המזבח שוין.
תנן התם
במסכת מידות:
הכבש והמזבח
מידותיהן יחדיו
ששים ושתים
אמה.
ומתמהינן:
הני
כבש ומזבח
שיתין וארבעה
אמות
הוו
שהרי אורך הכבש ל"ב אמה וכן אורכו של מזבח.
ומשנינן:
נמצא
שראש הכבש
פורח
שתי אמות על המזבח שהיו מובלעים בו,
אמה על היסוד ואמה על הסובב.
Translation
The sons of Rabbi Tarfon’s sister were sitting before Rabbi Tarfon, but they were not saying anything,
and Rabbi Tarfon wanted them to speak, and therefore
he began
to say to them something unrelated, something untrue, in order to open their mouths:
“And Abraham again took a wife, and her name was Yohani.” They said to him:
“But that is not the wording of the verse. Rather, ‘and her name was
Keturah’ is written.” Rabbi Tarfon called
them
“sons of Keturah,”
as they did not know how to speak in halakhic discussion.
Rabbi Avin bar Huna said that Rav Hama bar Gurya said:
Two logs of wood were arranged on top of the woodpile twice each day—together with the morning tamid and with the afternoon tamid.
The logs that Moses made
for the Tabernacle were
one cubit long, one cubit wide, and as thick as the eraser of a heaped se’a 66 ,
and the logs were made with exact measurements so that the wood would not extend beyond the woodpile and prevent the priests from circling the altar.
Rabbi Yirmeya said:
Their length and width were not a full cubit, but rather
a truncated cubit—
that is, a shortened one [from the expression “one whose hand has been severed”]. This was because the place of the woodpile on the altar in the Tabernacle was only one cubit by one cubit, and therefore it was necessary to shorten the measure of the cubit.
Rav Yosef said,
objecting to Rabbi Yirmeya’s statement: Why must he explain that the cubit was deficient? It could be explained that it was a full cubit, but that they made it with exact measurements so that the wood would not extend beyond the woodpile and prevent the priests from circling the altar.
But is this not what is taught
as derived from the verse
“upon the wood that is upon the fire that is upon the altar,”
concerning the wood of the woodpile:
that no wood may protrude from the altar at all?
From the words of the beraita we learn that they were careful, on the altar made by Moses, that the wood should not protrude from the woodpile—that is, they made it with exact measurements. This implies that the logs were not less than, or shorter than, a cubit?!
We learned there:
in tractate Middot:
The ramp
of the altar
was on the southern side of the altar, thirty-two
cubits
long and sixteen
cubits wide.
From where are these matters
that the ramp of the altar stood on the southern side of the altar, derived?
Rav Huna said:
From what
the verse says: “And he shall slaughter it on the side of the altar northward,”
we derive
that the thigh
of the ramp
must be in the north and its front
must be
in the south,
like a person lying on the ground, whose thigh is on one side and whose face is on the other side.
And
say
that this is the meaning of the verse: Like a person sitting upright, whose head and thigh are on the same side, so that both
the thigh is in the north and
both
his face is in the north.
But from where do we know that the ramp of the altar stood in the south?
Rava said: He placed the person on his face.
When the verse likened it to a “thigh,” it referred to a person lying on the ground, whose head is in one direction and whose feet are in another.
Abaye said
to Rava: From where do you know that the verse should be interpreted in this way, as referring to a person lying on the ground?
On the contrary, straighten him and sit the person upright,
as we can interpret the verse as referring to a person sitting upright, whose feet and head are in the same direction.
Rava said
to him:
“Square
shall the altar
be,” it is written,
which indicates that the verse likened the altar to a person lying down.
And we raise an objection to Rava: But
this “square”
that the verse says
is needed
to teach us
that it must be squared—
that the altar must be square and not round—and not in order to liken it to a person lying on the ground?!
And we answer Rava:
Is “squared” written?
But “square” is written, and it can be interpreted as meaning that the verse teaches us that the altar is likened to a person lying down.
We raise an objection:
But according to your reasoning,
Rava,
is “lying down” written?
But “square” is written.
Rather,
we conclude that since
“square” is written
in the verse,
which implies this:
that it must be square and not round,
and implies this:
that the verse likened it to a person lying down, we derive both matters from this verse: both the halakha that the altar must be square, and the halakha taught in the Mishna, that the ramp of the altar stood in the south, opposite the north.
This halakha that we learned—that the ramp of the altar should stand in the south—which Rav Huna derives from a verse—
the tanna
of the beraita
brings it
as a halakha
from here, as it is taught: Rabbi Yehuda says:
Since the verse states concerning the ramp
“and its ascent
[that is, the ramp by which one ascends to the altar]
toward the east,”
[that is, the ramp stood in a place from which one ascending it would turn toward the east, called “kedem”], we derive that the ramp stood in the south, since
whenever you turn, you turn only toward the east by way of the right.
One standing in the south, when turning to his right, turns toward the east.
We ask: From where does Rabbi Yehuda derive that the ramp of the altar stood in the south? The verse does not state that the turn is to be by way of the right; we derive only that the turn from the ramp should be toward the east.
And say
that the verse means that the ramp stood in the north and one would turn
left toward the east?
And we answer:
It does not enter your mind
that the turn was by way of the left, since we derive from another verse that whenever you turn, you turn only toward the east by way of the right,
as Rami bar Yehezkel taught: The Sea that Solomon made
was like a large basin, in the form of a sea, where the priests would wash to purify themselves from their ritual impurity. And the verse states that the Sea
“stood upon twelve cattle;
[in the form of cattle,]
three
[images of cattle]
faced
[with their faces]
northward, three faced westward, three faced southward, and three faced eastward.”
From the fact that the verse lists them in the order of a rightward circuit, we derive that
whenever you turn, you turn only toward the east by way of the right!
For when a person turns his face toward a particular place and circles it with his face directed toward that place, if he circles from north to west, he necessarily turns his feet to the right!
And lest you say:
That
verse that was stated concerning the Sea that Solomon made
is needed for itself,
to teach you the arrangement of the Sea. From where do you learn from it how one turns in the Temple?
If so, “faced, faced”
which the verse repeats concerning the Sea that Solomon made,
why do I need it?
Rather, it teaches you concerning all the Temple services: Whenever you turn, you turn only toward the east by way of the right!
Rabbi Shimon ben Yosei ben Lakonya asked Rabbi Yosei:
Did
Rabbi Shimon ben Yohai indeed say—
there is open space between the ramp and the altar
so that the ramp was not attached to the altar and did not stand immediately beside it, but there was an open space between them?!
He said to him,
Rabbi Yosei said to Rabbi Shimon ben Yosei:
And you,
who are asking me whether Rabbi Shimon ben Yohai held this way, do
you yourself not
yourself
say so? For it is already stated: “And you shall offer your burnt offerings, the flesh and the blood,”
and from there we derive an analogy equating flesh with blood:
Just as blood
comes to the altar
by throwing, so too the flesh
is brought up to the altar
by throwing,
that is, the ramp was somewhat distant from the altar, and they had to throw the flesh onto the altar when they came to burn it.
Rabbi Shimon ben Yosei said
to Rabbi Yosei: I too hold that there is an analogy between flesh and blood, and that both are thrown. However,
I say
that it is not necessary to derive from this analogy that the ramp did not stand adjacent to the altar. Rather, according to me, the analogy comes to say:
The priest stands
at the
side of
the place of the
woodpile,
atop the altar,
and throws
the flesh. It is a decree of the verse that this is the manner in which the burning service is performed.
Rabbi Yosei said
to Rabbi Shimon: The fact that the flesh of the burnt offering must be thrown requires no verse to teach us, since it is impossible to do otherwise. It is impossible to approach the place where the fire is burning and place the flesh of the burnt offering there, for
when he throws
the flesh for burning,
does he throw it onto a burning woodpile or onto a woodpile that is not burning?
You must say: He throws it onto a burning woodpile
the flesh,
and there, it is because it is impossible otherwise.
He necessarily has to distance himself somewhat from the place of the woodpile and throw the flesh there. Since a verse is not needed to teach us about throwing the flesh, the verse must necessarily come to teach us that there was an open space separating the ramp from the altar, and that the verse required him to throw from the ramp onto the woodpile!
Rav Pappa said:
It cannot be interpreted that he stands beside the woodpile and throws the flesh, since we derive the analogy of flesh
like
[in the same manner as]
blood:
Just as an open space above the ground separates the blood
when the one throwing it stands on the ground beside the altar, with the ground intervening, and throws the blood from the vessel,
so too the flesh;
we derive from the analogy to blood that there must be
an open space above the ground separating it
specifically between the place from which it is thrown and the place where it is burned. It is not sufficient merely to throw the flesh; there must be an intervening open space above the ground. Therefore, the one performing the burning stood on the ramp, and the ramp was distant from the altar, thereby fulfilling the halakhic requirement of throwing over open space above the ground.
Rav Yehuda said: Two small ramps extend
They
from the
large
ramp, and they turn—
one
toward the foundation and
one turns
toward the ledge!
The one that turned toward the ledge extended from the eastern side of the ramp, toward the right, and stood diagonally until it reached the ledge. The ramp that turned toward the foundation extended from the western side of the ramp, in order to lower there the remnants of the blood of a sin offering, which were poured onto the foundation. [A special ramp was needed for pouring the remnants because they were concerned that the pouring service might be delayed and the blood might coagulate—Shitta Mekubbetzet, letter yod-bet.]
And
the two ramps
were separated from the altar
by a small measure,
the thickness of a hair, because it is stated
concerning the altar:
“around.”
If they had stood beside it while attached to it, it would be impossible to encircle the altar with a thread all around.
Rabbi Abbahu said:
The reason that the ramps were slightly separated from the altar was because it is stated that the altar must be
“square”
in its construction, and if the ramps were attached to it, its construction would not be square.
And both
verses were necessary: both
to write “around” and
also
it was necessary to write “square.” For if the Merciful One had written only “around,” one might have said that
the altar is valid when it is
circular,
without corners, since it is still possible to encircle it. Therefore,
the Merciful One wrote “square.” And if the Merciful One had written “square”
and had not written “around,”
one might have said that
it is valid when the altar is
long and narrow,
since it is still called “square,” as it has four corners, even though its length is greater than its width. Therefore,
the Merciful One wrote “around”
to teach us that all the sides surrounding the altar must be equal.
We learned there
in tractate Middot:
The ramp and the altar,
their measurements together,
were sixty-two
cubits.
And we wonder:
These
ramp and altar
were sixty-four
cubits
in fact,
since the ramp was thirty-two cubits long, and the altar was likewise thirty-two cubits long.
And we answer:
It turns out
that the head of the ramp
overlapped
the altar by two cubits, which were incorporated into it:
one cubit over the foundation and one cubit over the ledge.