Text version of this daf: original and translation
Zevachim 62a — the Talmud in English
Rav Yosef said: When Rav Yosef became ill, his learning was uprooted, and sometimes he would say something and remember that he had taught the opposite, and retract it. And so it is in our sugya…
Original text — Zevachim 62a
אמר רב יוסף
: כשחלה רב יוסף נעקר למודו ופעמים שאמר דבר ונזכר ששנה היפך וחזר בו, וכן הוא בסוגיין דאמר רב יוסף היכי אמרינן דטעמא דבני הגולה הוסיפו על המזבח משום דהוצרכו למקום יותר גדול מימי שלמה משום שהאש שסייעה בימי שלמה לא סייעה להם, והא טעמא
לאו
משום הכי הוא אלא
היינו דתניא
: כתיב בקרא
"ויכינו המזבח על מכונותיו"
מלמד
שהגיעו
בני הגולה
לסוף מדותיו
של המזבח, שנגלו להם מידות המזבח עד היכן ניתן להרחיב מקומו מה שלא נגלה לשלמה !?
והקשו לו לרב יוסף דהיכי מצינן למימר הכי שלא נגלה להם במקדש ראשון כל המידות
והכתיב
שאמר דוד
"הכל בכתב מיד ה' עלי השכיל"
שנמסרו לו בכתב כל מידות המקדש , ועל כרחך דהא דלא עשה שלמה מזבח גדול לאו משום דלא נגלו לו מידותיו של מזבח!?
אלא אמר רב יוסף: קרא אשכחו
בני הגולה! אשכחו קרא שנאמר לדוד שאפשר לעשות את המזבח עד שישים אמה, אבל שלמה לא נתגלה לו לדרוש כן,
ודרוש
להקרא דאפשר להוסיף שנאמר
"ויאמר דוד זה הוא בית ה' האלהים וזה מזבח"
ודרשו: מזבח
כי בית
-
מה בית ששים אמה
שנאמר "ששים אמה ארכו"
אף מזבח
אפשר לעשותו
ששים אמה!
ואמנם, אם יעשוהו בפחות מששים נמי יהיה כשר, דמידותיו של מזבח אינן מעכבות, אבל אם ירצו יוסיפו עד ס'.
והוינן בדין מקומו של מזבח: כשבאו בני הגולה לבנות מקדש שני מנין ידעו מקומו של מקדש ומקומו של מזבח?
בשלמא
מקום
בית
ידעי ד
מינכרא צורתו,
ששיירי היסודות היו קיימין,
אלא
מקומו של
מזבח מנא ידעי?
אמר רבי אלעזר: ראו
בני הגולה
מזבח בנוי ומיכאל שר הגדול עומד ומקריב עליו
ושם בנו את המזבח.
ורב יצחק נפחא אמר: אפרו של יצחק ראו שמונח באותו מקום
ושם בנו את המזבח.
רבי שמואל בר נחמני אמר: מכל הבית כולו הריחו ריח קטורת,
ואילו
משם
ממקום המזבח
הריחו ריח אברים. אמר רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן
: מהכא ידעו בני הגולה על מקום המזבח ד
שלשה נביאים עלו עמהם מן הגולה
חגי זכריה ומלאכי,
אחד
מן הנביאים
שהעיד להם על
הלכות
המזבח
שאפשר לקדש את מקומו עד ס' אמה ,
ואחד שהעיד להם על מקום המזבח
היכן היה.
ואחד שהעיד להם
שהלכתא היא
שמקריבין
קרבנות
אף על פי שאין בית
בנוי, שבונין מזבח במקומו ומקריבין שם, דקדושת הבית קדשה לשעתה וקדשה לעתיד לבא .
במתניתא תנא: רבי אליעזר בן יעקב אומר: שלשה נביאים עלו עמהם מן הגולה: אחד שהעיד להם על המזבח
שאפשר לעשותו עד ס' אמה,
ועל מקום המזבח
היכן היה,
ואחד שהעיד להם שמקריבין
קרבנות על גבי המזבח
אף על פי שאין בית. ואחד שהעיד להם על התורה
שדינה
שתכתב
כתב
אשורית
ולא בכתב עברי [כמבואר בגמרא סנהדרין דף כ"א עמוד ב'].
תנו רבנן
: אלו דברים מעכבין במזבח:
קרן
שהיתה אמה על אמה מכל צד בראש המזבח.
וכבש
שעמד על יד המזבח לעלות עליו כשהולכים הכהנים לעבודה במזבח.
ויסוד
אמה בולטת מהמזבח בצד מערב, ואמה בצד צפון, בגובה חמשה טפחים.
וריבוע
דבעינן שיהיה המזבח מרובע.
כל אלו
מעכבין
בכשרותו של המזבח, אבל
מדת ארכו ומדת רחבו ומדת קומתו
של מזבח
אין מעכבין.
מנא הני מילי
שכל אלו מעכבין במזבח?
אמר רב הונא
: בכל אלו
אמר קרא "המזבח"
וילפינן ד
כל מקום שנאמר "המזבח"
היינו
לעכב
.
ומקשינן:
אלא מעתה
דאמרינן דכל היכא דכתיב "המזבח" דרשינן דהוא מעכב, אם כן
כיור לרבי
דסבירא ליה שהיו עושים ציורים של פרחים וציצים וקלעים סביב למזבח,
ו
כן
סובב לרבי יוסי ברבי יהודה
שהוא חריץ עמוק שהיה לדבריו במזבח של משה, [ובמזבח של שלמה היה הסובב מקום הילוך רגלי הכהנים]
הכי נמי דמעכב?
שהרי כתיב בהן "המזבח"
דכתיב "ונתתה אותה
[את הרשת]
תחת כרכוב המזבח מלמטה". ותניא: איזהו כרכוב
האמור בכתוב?
רבי אומר זה כיור, רבי יוסי ברבי יהודה אומר זה הסובב
61 .
ומשנינן:
אין,
כיור לרבי וסובב לרבי יוסי ברבי יהודה מעכבין בכשרותו של המזבח, וראיה לדבר מהא
דתניא: אותו היום
שניסך בו כהן צדוקי אחד את ניסוך המים על רגליו, ורגמוהו כל העם באתרוגיהן,
נפגמה קרן
ה
מזבח
ע"י האתרוגים שזרקו בו
והביאו בול של מלח וסתמוהו
לפגימת המזבח, ועשו כן
לא מפני שכשר
המזבח
לעבודה
שעדיין הוא פגום,
אלא
מפני הכבוד כדי
שלא יראה מזבח פגום, שכל מזבח שאין לו
אחד מארבעה דברים אלו, והם:
קרן
א
ו כבש,
א
ו יסוד,
א
ו ריבוע, פסול
62 . רבי יוסי ברבי יהודה אומר אף הסובב
מעכב , משום דכתיב ביה "המזבח", וכן לרבי דמפרש דהאי כרכוב דכתיב ביה "המזבח" היינו כיור, שמעינן דמעכב.
תנו רבנן: איזהו "כרכוב"
האמור בכתוב?,
בין קרן לקרן, מקום הילוך רגלי הכהנים,
שהוא ברוחב
אמה!
קא סלקא דעתין שבין קרן לקרן שהוא רוחב אמה היה גם כן המקום שהולכים הכהנים ברגליהם, והיה אותו מקום עמוק וסביבו בולטת מעט גובה בשפת המזבח כדי שלא יחליקו הכהנים ההולכים שם.
ותמהינן: וכי אפשר לפרש כן,
אטו הכהנים בין קרן לקרן הוו אזלי
והרי כשיגיעו לקרן המזבח תעכבן הקרן מלהקיף את המזבח?
אלא אימא
כוונת הברייתא דבין קרן לקרן היתה אמה,
ו
גם
מקום הילוך רגלי הכהנים
היה
אמה
נוספת, וזהו ה"כרכוב" האמור בפסוק.
ומקשינן: ומי מצינן לפרש כן דזהו הכרכוב האמור בקרא,
והכתיב
: שנתנו את מכבר הנחושת
"תחת כרכובו מלמטה עד חציו"
אלמא היה הכרכוב בקיר המזבח, ולא בראשו של מזבח, שאם היה בראשו של מזבח היכי קרי הכתוב למכבר הנתון סביב קיר המזבח "תחת כרכובו"?
אמר רב נחמן בר יצחק: תרי
כרכוב
הוו, חד לנוי
כמין בליטה קטנה חוגרת היתה מסביב לקיר המזבח לנוי, ומתחת לאותו סובב נתנו את מכבר הנחושת,
וחד
בראשו של מזבח היה חריץ עמוק
לכהנים
שיהיה להם מעקה כדי
דלא נשתרקו
שלא יחליקו, וכמו שנתבאר בבריתא שלמדנו.
שנינו בברייתא:
מדת ארכו ומדת רחבו ומדת קומתו
של המזבח
אין מעכבין.
אמר רב מני
: הא דאמרינן שאין המדות מעכבין במזבח,
ובלבד שלא יפחתנו
למידותיו
ממזבח שעשה משה. וכמה
היה מזבח שעשה משה?
אמר רב יוסף: אמה!
אחיכו עליה
דרב יוסף, הא קרא כתיב בהדיא
"חמש אמות ארך וחמש אמות רוחב רבוע יהיה המזבח".
אמר ליה אביי
לרב יוסף
דלמא מקום מערכה קאמר מר
שהיתה אמה במזבח של משה , שצריך להוציא מתוכן של ה' אמות, אמה קרנות לכל צד, ואמה לכל צד מקום הילוך רגלי הכהנים לפנים מן הקרנות, ונשארה רק אמה אחת למקום המערכה.
אמר ליה
רב יוסף לאביי:
מר, דגברא רבה הוא, ידע מאי קאמינא
דלכך נתכוונתי!
קרי עלייהו
על אותם שחייכו על דבריו
בני קטורה
שהם בני אברהם ולא כזרע אברהם יצחק ויעקב - לפי שאינם מבינים בהלכה.
Translation
Rav Yosef said:
When Rav Yosef became ill, his learning was uprooted, and sometimes he would say something and remember that he had taught the opposite, and retract it. And so it is in our sugya, where Rav Yosef says: How do we say that the reason the people of the Exile enlarged the altar was that they required a larger place than in the days of Solomon, because the fire that assisted them in the days of Solomon did not assist them? But that reason
is not
the reason; rather,
this is what was taught:
It is written in the verse,
“And they prepared the altar upon its foundations,”
teaching
that they reached
the people of the Exile
the end of its dimensions
of the altar: the dimensions of the altar were revealed to them, showing how far its place could be enlarged, something that had not been revealed to Solomon !
They challenged Rav Yosef: How can we say this—that all the dimensions were not revealed to them in the First Temple—
when it is written
that David said,
“Everything in writing, from the hand of the Lord, He made me understand,”
meaning that all the dimensions of the Temple had been given to him in writing ? And it necessarily follows that the reason Solomon did not make a larger altar was not that the dimensions of the altar had not been revealed to him!?
Rather, Rav Yosef said: The people of the Exile found a verse.
They found a verse that had been said to David, from which it was possible to make the altar as large as sixty cubits; but this was not revealed to Solomon, so that he could expound it thus.
And expound
the verse to mean that it is possible to add, as it is stated:
“And David said: This is the House of the Lord God, and this is the altar,”
and they expounded: An altar
like a House—
just as a House is sixty cubits,
as it is stated, “Sixty cubits is its length,”
so too the altar
it is possible to make
sixty cubits!
Indeed, if they make it less than sixty, it will also be valid, for the dimensions of the altar do not prevent [its validity]; but if they wish, they may add until sixty.
We inquire regarding the law of the place of the altar: When the people of the Exile came to build the Second Temple, from where did they know the place of the Temple and the place of the altar?
It is understandable
that they knew the place of
the House
because
its form was recognizable,
for the remnants of the foundations still existed.
But
the place of the
altar—from where did they know it?
Rabbi Elazar said: They saw
the people of the Exile
a built altar, with Michael, the great minister, standing and offering upon it,
and there they built the altar.
And Rav Yitzhak Nappa said: They saw the ashes of Isaac lying in that place,
and there they built the altar.
Rabbi Shmuel bar Nahmani said: From the entire House they smelled the scent of incense,
whereas
from there
from the place of the altar
they smelled the scent of limbs. Rabbah bar bar Hannah said in the name of Rabbi Yohanan:
From here the people of the Exile knew the place of the altar:
three prophets went up with them from the Exile,
Haggai, Zechariah, and Malachi.
One
of the prophets
testified to them regarding
the laws of
the altar,
that it is possible to sanctify its place up to sixty cubits ;
one testified to them regarding the place of the altar,
where it had been;
and one testified to them
that it is the halakha
that one offers
sacrifices
even though there is no House
built: they build an altar in its place and offer there, for the sanctity of the House sanctified it for its time and sanctified it for the future .
In a baraita it was taught: Rabbi Eliezer ben Yaakov says: Three prophets went up with them from the Exile: one who testified to them regarding the altar,
that it was possible to make it up to sixty cubits,
and regarding the place of the altar
where it had been;
and one who testified to them that one offers
sacrifices upon the altar
even though there is no House. And one who testified to them regarding the Torah
that its law is
that it be written
in the script
of Assyria
and not in the Hebrew script [as explained in the Gemara, Sanhedrin 21b].
The Sages taught:
These are the matters that prevent [the altar’s validity]:
A horn—
which was one cubit by one cubit on each side at the top of the altar.
And a ramp—
which stood beside the altar, in order to ascend upon it when the priests went to perform the service on the altar.
And a foundation—
one cubit projecting from the altar on the western side, and one cubit on the northern side, at a height of five handbreadths.
And squareness—
for it is required that the altar be square.
All these
prevent
the validity of the altar, but
the measure of its length, the measure of its width, and the measure of its height
of the altar
do not prevent [its validity].
From where are these words derived,
that all these matters prevent [the altar’s validity]?
Rav Huna said:
Regarding all these [matters] ,
the verse says, “the altar” —
and we derive that
every place where “the altar” is stated
the intention is
to prevent [validity].
And we challenge:
If so,
since we say that wherever “the altar” is written, we expound that it is indispensable, then
the decorative band, according to Rabbi,
who holds that they made designs of flowers, buds, and wreaths around the altar,
and
likewise
the surrounding ledge, according to Rabbi Yosei ben Rabbi Yehuda,
which, according to him, was a deep groove in the altar of Moses, whereas in Solomon’s altar the surrounding ledge was the place where the priests’ feet walked
is it also indispensable?
For “the altar” is written concerning them,
as it is written, “And you shall place it
the grating
under the decorative band of the altar, below.” And it was taught: What is the decorative band
mentioned in the verse?
Rabbi says: This is the decorative band; Rabbi Yosei ben Rabbi Yehuda says: This is the surrounding ledge 61 .
And we answer:
Yes,
the decorative band according to Rabbi and the surrounding ledge according to Rabbi Yosei ben Rabbi Yehuda are indispensable for the validity of the altar. And there is proof for this from that
which was taught: On that day
when a Sadducean priest poured the water libation upon his feet, and all the people pelted him with their etrogim,
a horn was damaged
of the
altar
by the etrogim that they threw at it.
They brought a block of salt and stopped it up
the damage in the altar, and they did so
not because the altar was valid
for
the service
for it was still damaged,
but
out of respect, in order
that a damaged altar should not be seen; for any altar that does not have
one of these four matters, namely:
a horn
or
a ramp,
or
a foundation,
or
squareness, is invalid 62.
Rabbi Yosei ben Rabbi Yehuda says: Even the surrounding ledge
is indispensable , because “the altar” is written concerning it. And likewise, according to Rabbi, who explains that the decorative band written about with “the altar” is the decorative band, we learn that it is indispensable.
The Sages taught: What is the “decorative band”
mentioned in the verse?
Between one horn and another, the place where the priests’ feet walked,
which was the width of
one cubit!
The initial understanding is that between one horn and another, which was a cubit wide, was also the place where the priests walked with their feet; that place was recessed, and around it there was a slight protrusion in height at the edge of the altar, so that the priests walking there would not slip.
And we wonder: Is it possible to explain it this way?
Do the priests walk between one horn and another?
For when they reach the horn of the altar, the horn will prevent them from going around the altar?
Rather, say
that the intention of the baraita is that the space between one horn and another was one cubit,
and
also
the place where the priests’ feet walked
was
one cubit
additional; and this is the “decorative band” mentioned in the verse.
And we challenge: Can we explain that this is the decorative band mentioned in the verse,
when it is written:
that they placed the copper grating
“under its decorative band, below, until its midpoint,”
which indicates that the decorative band was in the wall of the altar and not at the top of the altar? For if it was at the top of the altar, how does the verse call the grating placed around the altar wall “under its decorative band”?
Rav Nahman bar Yitzhak said: There were two
decorative bands:
one for adornment
a small protrusion that girded the altar wall all around for adornment, and beneath that surrounding ledge they placed the copper grating;
and one
at the top of the altar, there was a deep groove
for the priests
so that they would have a railing, in order
that they should not slip—
that they should not slide, as was explained in the baraita that we learned.
We learned in a baraita:
The measure of its length, the measure of its width, and the measure of its height
of the altar
do not prevent [its validity].
Rav Mani said:
This that we say, that the dimensions do not prevent [the validity] of the altar,
provided that one does not reduce it
from its dimensions
below the altar that Moses made. And how much
was the altar that Moses made?
Rav Yosef said: One cubit!
They laughed at Rav Yosef,
for the verse is explicitly written:
“Five cubits its length and five cubits its width; square shall the altar be.”
Abaye said
to Rav Yosef:
Perhaps the master is speaking of the place of the arrangement,
which was one cubit on Moses’ altar , for from within the five cubits one must deduct one cubit for the horns on each side, and one cubit on each side for the place where the priests’ feet walked inward from the horns, leaving only one cubit for the place of the arrangement.
He said to him
Rav Yosef to Abaye:
Master, since you are a great man, you know what I am saying
for this is what I intended!
He applied [it] to them
concerning those who smiled at his words
the sons of Keturah
who are sons of Abraham, but not like the offspring of Abraham, Isaac, and Jacob—for they do not understand halakha.