Text version of this daf: original and translation
Zevachim 62a (סב.) — the Talmud in English
Zevachim 62a (זבחים סב.): Rav Yosef said: When Rav Yosef became ill, his learning was uprooted from him, and at times he would state something and then remember that he had learned the opposite, and…
Original text — Zevachim 62a (סב.)
אמר רב יוסף
: כשחלה רב יוסף נעקר למודו ופעמים שאמר דבר ונזכר ששנה היפך וחזר בו, וכן הוא בסוגיין דאמר רב יוסף היכי אמרינן דטעמא דבני הגולה הוסיפו על המזבח משום דהוצרכו למקום יותר גדול מימי שלמה משום שהאש שסייעה בימי שלמה לא סייעה להם, והא טעמא
לאו
משום הכי הוא אלא
היינו דתניא
: כתיב בקרא
"ויכינו המזבח על מכונותיו"
מלמד
שהגיעו
בני הגולה
לסוף מדותיו
של המזבח, שנגלו להם מידות המזבח עד היכן ניתן להרחיב מקומו מה שלא נגלה לשלמה !?
והקשו לו לרב יוסף דהיכי מצינן למימר הכי שלא נגלה להם במקדש ראשון כל המידות
והכתיב
שאמר דוד
"הכל בכתב מיד ה' עלי השכיל"
שנמסרו לו בכתב כל מידות המקדש , ועל כרחך דהא דלא עשה שלמה מזבח גדול לאו משום דלא נגלו לו מידותיו של מזבח!?
אלא אמר רב יוסף: קרא אשכחו
בני הגולה! אשכחו קרא שנאמר לדוד שאפשר לעשות את המזבח עד שישים אמה, אבל שלמה לא נתגלה לו לדרוש כן,
ודרוש
להקרא דאפשר להוסיף שנאמר
"ויאמר דוד זה הוא בית ה' האלהים וזה מזבח"
ודרשו: מזבח
כי בית
-
מה בית ששים אמה
שנאמר "ששים אמה ארכו"
אף מזבח
אפשר לעשותו
ששים אמה!
ואמנם, אם יעשוהו בפחות מששים נמי יהיה כשר, דמידותיו של מזבח אינן מעכבות, אבל אם ירצו יוסיפו עד ס'.
והוינן בדין מקומו של מזבח: כשבאו בני הגולה לבנות מקדש שני מנין ידעו מקומו של מקדש ומקומו של מזבח?
בשלמא
מקום
בית
ידעי ד
מינכרא צורתו,
ששיירי היסודות היו קיימין,
אלא
מקומו של
מזבח מנא ידעי?
אמר רבי אלעזר: ראו
בני הגולה
מזבח בנוי ומיכאל שר הגדול עומד ומקריב עליו
ושם בנו את המזבח.
ורב יצחק נפחא אמר: אפרו של יצחק ראו שמונח באותו מקום
ושם בנו את המזבח.
רבי שמואל בר נחמני אמר: מכל הבית כולו הריחו ריח קטורת,
ואילו
משם
ממקום המזבח
הריחו ריח אברים. אמר רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן
: מהכא ידעו בני הגולה על מקום המזבח ד
שלשה נביאים עלו עמהם מן הגולה
חגי זכריה ומלאכי,
אחד
מן הנביאים
שהעיד להם על
הלכות
המזבח
שאפשר לקדש את מקומו עד ס' אמה ,
ואחד שהעיד להם על מקום המזבח
היכן היה.
ואחד שהעיד להם
שהלכתא היא
שמקריבין
קרבנות
אף על פי שאין בית
בנוי, שבונין מזבח במקומו ומקריבין שם, דקדושת הבית קדשה לשעתה וקדשה לעתיד לבא .
במתניתא תנא: רבי אליעזר בן יעקב אומר: שלשה נביאים עלו עמהם מן הגולה: אחד שהעיד להם על המזבח
שאפשר לעשותו עד ס' אמה,
ועל מקום המזבח
היכן היה,
ואחד שהעיד להם שמקריבין
קרבנות על גבי המזבח
אף על פי שאין בית. ואחד שהעיד להם על התורה
שדינה
שתכתב
כתב
אשורית
ולא בכתב עברי [כמבואר בגמרא סנהדרין דף כ"א עמוד ב'].
תנו רבנן
: אלו דברים מעכבין במזבח:
קרן
שהיתה אמה על אמה מכל צד בראש המזבח.
וכבש
שעמד על יד המזבח לעלות עליו כשהולכים הכהנים לעבודה במזבח.
ויסוד
אמה בולטת מהמזבח בצד מערב, ואמה בצד צפון, בגובה חמשה טפחים.
וריבוע
דבעינן שיהיה המזבח מרובע.
כל אלו
מעכבין
בכשרותו של המזבח, אבל
מדת ארכו ומדת רחבו ומדת קומתו
של מזבח
אין מעכבין.
מנא הני מילי
שכל אלו מעכבין במזבח?
אמר רב הונא
: בכל אלו
אמר קרא "המזבח"
וילפינן ד
כל מקום שנאמר "המזבח"
היינו
לעכב
.
ומקשינן:
אלא מעתה
דאמרינן דכל היכא דכתיב "המזבח" דרשינן דהוא מעכב, אם כן
כיור לרבי
דסבירא ליה שהיו עושים ציורים של פרחים וציצים וקלעים סביב למזבח,
ו
כן
סובב לרבי יוסי ברבי יהודה
שהוא חריץ עמוק שהיה לדבריו במזבח של משה, [ובמזבח של שלמה היה הסובב מקום הילוך רגלי הכהנים]
הכי נמי דמעכב?
שהרי כתיב בהן "המזבח"
דכתיב "ונתתה אותה
[את הרשת]
תחת כרכוב המזבח מלמטה". ותניא: איזהו כרכוב
האמור בכתוב?
רבי אומר זה כיור, רבי יוסי ברבי יהודה אומר זה הסובב
61 .
ומשנינן:
אין,
כיור לרבי וסובב לרבי יוסי ברבי יהודה מעכבין בכשרותו של המזבח, וראיה לדבר מהא
דתניא: אותו היום
שניסך בו כהן צדוקי אחד את ניסוך המים על רגליו, ורגמוהו כל העם באתרוגיהן,
נפגמה קרן
ה
מזבח
ע"י האתרוגים שזרקו בו
והביאו בול של מלח וסתמוהו
לפגימת המזבח, ועשו כן
לא מפני שכשר
המזבח
לעבודה
שעדיין הוא פגום,
אלא
מפני הכבוד כדי
שלא יראה מזבח פגום, שכל מזבח שאין לו
אחד מארבעה דברים אלו, והם:
קרן
א
ו כבש,
א
ו יסוד,
א
ו ריבוע, פסול
62 . רבי יוסי ברבי יהודה אומר אף הסובב
מעכב , משום דכתיב ביה "המזבח", וכן לרבי דמפרש דהאי כרכוב דכתיב ביה "המזבח" היינו כיור, שמעינן דמעכב.
תנו רבנן: איזהו "כרכוב"
האמור בכתוב?,
בין קרן לקרן, מקום הילוך רגלי הכהנים,
שהוא ברוחב
אמה!
קא סלקא דעתין שבין קרן לקרן שהוא רוחב אמה היה גם כן המקום שהולכים הכהנים ברגליהם, והיה אותו מקום עמוק וסביבו בולטת מעט גובה בשפת המזבח כדי שלא יחליקו הכהנים ההולכים שם.
ותמהינן: וכי אפשר לפרש כן,
אטו הכהנים בין קרן לקרן הוו אזלי
והרי כשיגיעו לקרן המזבח תעכבן הקרן מלהקיף את המזבח?
אלא אימא
כוונת הברייתא דבין קרן לקרן היתה אמה,
ו
גם
מקום הילוך רגלי הכהנים
היה
אמה
נוספת, וזהו ה"כרכוב" האמור בפסוק.
ומקשינן: ומי מצינן לפרש כן דזהו הכרכוב האמור בקרא,
והכתיב
: שנתנו את מכבר הנחושת
"תחת כרכובו מלמטה עד חציו"
אלמא היה הכרכוב בקיר המזבח, ולא בראשו של מזבח, שאם היה בראשו של מזבח היכי קרי הכתוב למכבר הנתון סביב קיר המזבח "תחת כרכובו"?
אמר רב נחמן בר יצחק: תרי
כרכוב
הוו, חד לנוי
כמין בליטה קטנה חוגרת היתה מסביב לקיר המזבח לנוי, ומתחת לאותו סובב נתנו את מכבר הנחושת,
וחד
בראשו של מזבח היה חריץ עמוק
לכהנים
שיהיה להם מעקה כדי
דלא נשתרקו
שלא יחליקו, וכמו שנתבאר בבריתא שלמדנו.
שנינו בברייתא:
מדת ארכו ומדת רחבו ומדת קומתו
של המזבח
אין מעכבין.
אמר רב מני
: הא דאמרינן שאין המדות מעכבין במזבח,
ובלבד שלא יפחתנו
למידותיו
ממזבח שעשה משה. וכמה
היה מזבח שעשה משה?
אמר רב יוסף: אמה!
אחיכו עליה
דרב יוסף, הא קרא כתיב בהדיא
"חמש אמות ארך וחמש אמות רוחב רבוע יהיה המזבח".
אמר ליה אביי
לרב יוסף
דלמא מקום מערכה קאמר מר
שהיתה אמה במזבח של משה , שצריך להוציא מתוכן של ה' אמות, אמה קרנות לכל צד, ואמה לכל צד מקום הילוך רגלי הכהנים לפנים מן הקרנות, ונשארה רק אמה אחת למקום המערכה.
אמר ליה
רב יוסף לאביי:
מר, דגברא רבה הוא, ידע מאי קאמינא
דלכך נתכוונתי!
קרי עלייהו
על אותם שחייכו על דבריו
בני קטורה
שהם בני אברהם ולא כזרע אברהם יצחק ויעקב - לפי שאינם מבינים בהלכה.
Translation
Rav Yosef said:
When Rav Yosef became ill, his learning was uprooted from him, and at times he would state something and then remember that he had learned the opposite, and retract his statement. And this is likewise the case in our sugya, where Rav Yosef said: How do we say that the reason the exiles added to the altar was that they needed a larger area than in the days of Solomon, because the fire that assisted them in the days of Solomon did not assist them? But
it was not
for that reason, but
rather, this is what was taught:
It is written in the verse:
“And they prepared the altar upon its foundations”;
This teaches
that
the exiles
reached the ultimate dimensions
of the altar: The dimensions of the altar were revealed to them, indicating how far its area could be expanded—something that had not been revealed to Solomon.
They challenged Rav Yosef: How can we say that all the dimensions were not revealed to them in the First Temple, when
it is written
that David said:
“All this, in writing from the hand of the Lord, He made me understand”—
meaning that all the dimensions of the Temple were transmitted to him in writing? And it necessarily follows that the reason Solomon did not make a larger altar was not that the dimensions of the altar had not been revealed to him!?
Rather, Rav Yosef said: The exiles found a verse
The exiles found a verse that had been stated to David, from which it could be understood that the altar could be made as large as sixty cubits; but this could not be expounded by Solomon, since it had not been revealed to him.
And they expounded
the verse to teach that it is possible to add, as it is stated:
“And David said: This is the House of the Lord God, and this is the altar”;
And they expounded: “The altar
as the House”—
just as the House is sixty cubits,
as it is stated: “Its length was sixty cubits,”
so too the altar
may be made
sixty cubits!
Indeed, if they make it less than sixty cubits, it is also valid, since the dimensions of the altar do not invalidate it; but if they wish, they may add until it reaches sixty.
We inquire concerning the location of the altar: When the exiles came to build the Second Temple, how did they know the location of the Temple and the location of the altar?
Granted,
the location of the
House
they knew, because
its form was recognizable;
the remnants of the foundations were still extant.
But
the location of the
altar—how did they know it?
Rabbi Elazar said: They saw
the exiles
a built altar, with Michael the great prince standing and sacrificing upon it,
and they built the altar there.
Rav Yitzḥak the Smith said: They saw Isaac’s ashes lying in that place,
and they built the altar there.
Rabbi Shmuel bar Naḥmani said: From the entire House they smelled the fragrance of incense,
whereas
from there—
from the place of the altar—
they smelled the fragrance of limbs. Rabbah bar bar Ḥana said that Rabbi Yoḥanan said:
How did the exiles know the location of the altar?
Three prophets came up with them from the exile:
Haggai, Zechariah, and Malachi.
One
of the prophets
testified to them concerning
the laws of
the altar,
that its place could be sanctified up to sixty cubits;
one testified to them concerning the location of the altar,
where it had been;
and one testified to them
that it is the halakha
that offerings may be sacrificed
even
though there is no House
built, for an altar is built in its place and offerings are sacrificed there, since the sanctity of the House sanctified it for its time and sanctified it for the future.
It was taught in a baraita: Rabbi Eliezer ben Yaakov says: Three prophets came up with them from the exile: One testified to them concerning the altar,
that it could be made up to sixty cubits,
and concerning the location of the altar,
where it had been;
one testified to them that offerings may be sacrificed
on the altar
even though there is no House. And one testified to them concerning the Torah,
that its law
is that it be written
in the
Assyrian script,
and not in the ancient Hebrew script [as explained in the Gemara, Sanhedrin 21b].
The Sages taught:
These are the features whose absence invalidates the altar:
A corner—
which was one cubit by one cubit on each side at the top of the altar.
A ramp—
which stood beside the altar, by which the priests ascended it when they went to perform the Temple service on the altar.
A foundation—
a ledge protruding one cubit from the altar on the western side and one cubit on the northern side, five handbreadths high.
Squareness—
for the altar is required to be square.
All these
invalidate
the altar’s fitness, but
the measure of its length, the measure of its width, and the measure of its height
of the altar
do not invalidate it.
From where are these matters derived,
that all these features invalidate the altar?
Rav Huna said:
With regard to all these matters,
the verse states: “the altar” —
and we derive that
whenever “the altar” is stated,
it indicates
that the matter is indispensable.
And we raise an objection:
If so,
since we say that wherever “the altar” is written, we expound that it is indispensable,
the laver, according to Rabbi,
who holds that they made designs of flowers, buds, and lattices around the altar,
and
likewise
the surrounding ledge, according to Rabbi Yosei, son of Rabbi Yehuda,
which, according to him, was a deep groove in the altar of Moses [whereas in Solomon’s altar the surrounding ledge was the place on which the priests walked],
are these also indispensable?
For “the altar” is written with regard to them,
as it is written: “And you shall place it
[the grating]
beneath the ledge of the altar, below.” And it was taught: Which is the ledge
mentioned in the verse?
Rabbi says: This is the laver; Rabbi Yosei, son of Rabbi Yehuda, says: This is the surrounding ledge. 61
And we answer:
Yes,
the laver according to Rabbi and the surrounding ledge according to Rabbi Yosei, son of Rabbi Yehuda, are indispensable for the altar’s fitness. Proof of this is from
what was taught: On that day
when a Sadducee priest poured the water libation over his feet and all the people pelted him with their etrogim,
a corner
of the
altar
was damaged by the etrogim they threw at it.
They brought a block of salt and sealed it,
the damaged place in the altar, and they did so
not because the altar was fit
for
the service
while it was still damaged,
but
out of respect, so that
a damaged altar would not be seen, for any altar that lacks
one of these four features, namely:
a corner,
or
a ramp,
or
a foundation,
or
squareness, is invalid 62.
Rabbi Yosei, son of Rabbi Yehuda, says: The surrounding ledge also
is indispensable , because “the altar” is written with regard to it. Likewise, according to Rabbi, who interprets the “ledge” concerning which “the altar” is written as referring to the laver, we learn that it is indispensable.
The Sages taught: Which is the “ledge”
mentioned in the verse?
Between one corner and another, the place where the priests walked,
which was
one cubit wide!
It might have been thought that the area between one corner and another, which was one cubit wide, was also the place where the priests walked, and that this area was lower, with a slight raised edge around it at the lip of the altar so that the priests walking there would not slip.
And we are astonished: Can this interpretation be correct?
Did the priests actually walk between one corner and another?
When they reached a corner of the altar, the corner would prevent them from going around the altar.
Rather, say
that the beraita means that the area between one corner and another was one cubit wide,
and
also
the place where the priests walked
was
one cubit
additional; this is the “ledge” mentioned in the verse.
And we object: Can we interpret this as the ledge mentioned in the verse,
when it is written
that they placed the copper grating
“beneath its ledge, below, reaching halfway up”?
Apparently, the ledge was on the wall of the altar, and not at its top. For if it had been at the top of the altar, how could the verse call the grating placed around the altar wall “beneath its ledge”?
Rav Naḥman bar Yitzḥak said: There were two
ledges:
one for decoration,
a small protrusion that encircled the altar wall for decorative purposes, beneath which they placed the copper grating;
and one
at the top of the altar, which was a deep groove
for the priests,
so that they would have a railing
so that they would not slip—and as was explained in the beraita that we learned.
We learned in a beraita:
The measure of
the length, the measure of the width, and the measure of the height
of the altar
do not invalidate it.
Rav Mani said:
This statement, that the dimensions do not invalidate the altar, applies
provided that one does not reduce it
below
the dimensions of Moses’ altar. And what
was the size of Moses’ altar?
Rav Yosef said: One cubit!
They laughed at him
because of Rav Yosef: The verse is explicitly written:
“Five cubits in length and five cubits in width; the altar shall be square.”
Abaye said to Rav Yosef
:
Perhaps the Master is referring to the place of the pyre,
which was one cubit on Moses’ altar? One must subtract from the five cubits one cubit for the corners on each side, and one cubit on each side for the place where the priests walked inside the corners; only one cubit remained for the place of the pyre.
He said to him
Rav Yosef, to Abaye:
Master, since you are a great man, you know what I mean
for this is what I intended!
He applied to them
regarding those who laughed at his words
the descendants of Keturah
who are descendants of Abraham, but not like the offspring of Abraham, Isaac, and Jacob—for they do not understand halakha.