Text version of this daf: original and translation
Zevachim 58a (נח.) — the Talmud in English
Zevachim 58a (זבחים נח.): Mishna: Most Holy Offerings which must be slaughtered only in the north of the Temple courtyard: if they slaughtered them on top of the altar 1, Rabbi Yosei says: their…
Original text — Zevachim 58a (נח.)
מתניתין:
קדשי קדשים
שדינן להישחט רק בצפון העזרה
ששחטן בראש המזבח
1 , רבי יוסי אומר
: שחיטתן כשרה
כאילו נשחטו בצפון
2 .
רבי יוסי ברבי יהודה אומר: מחצי המזבח ולדרום
הרי הוא
כדרום,
ושחיטתן שם פסולה,
מחצי המזבח ולצפון
הרי הוא
כצפון
ושחיטתן שם כשרה.
גמרא:
אמר רב אסי אמר רבי יוחנן: אומר היה רבי יוסי
-
כוליה מזבח בצפון
העזרה
קאי, ומאי
דאמר רבי יוסי במשנתנו דעל גבי המזבח הוי
"כאילו"
נשחטו בצפון, למרות שלשיטתו בצפון ממש נשחטו, ללמדנו -
מהו דתימא
דמדכתיב בקרא "ושחט אותו על ירך המזבח צפונה" ילפינן ד
בעינן "על ירך"
ממש, דהיינו על גבי הקרקע למרגלות המזבח
וליכא
כששוחט על גבי המזבח, וקא סלקא דעתך שתהא השחיטה שם פסולה,
קא משמע לן
דכשרה שם השחיטה [והא דכתיב בקרא "על ירך" אתי לאפוקי באם תלה את הבהמה באויר ושחט כמבואר לעיל כ"ו ע"א - ע"פ שיטה מקובצת אות א'].
אמר ליה רבי זירא לרב אסי, אלא מעתה
דפירש רבי יוחנן את דברי רבי יוסי במתניתין, דכל המזבח כשר לשחיטה משום דכוליה בצפון קאי, אם כן
לרבי יוסי ברבי יהודה,
דפליג על רבי יוסי,
הכי נמי
נפרש טעמו דסבר דמזבח
חציו בצפון
העזרה
וחציו בדרום
העזרה היה עומד, ונחלק על רבי יוסי בדין המזבח היכן היה מקומו?!
וכי תימא הכי נמי
דנחלקו במקומו של המזבח ולרבי יוסי ברבי יהודה היה המזבח עומד חציו בצפון וחציו בדרום,
והא את הוא דאמרת משמיה דרבי יוחנן: מודי רבי יוסי ברבי יהודה שאם שחטן
את הקדשי קדשים
כנגדו
של המזבח, ואפילו כנגד צד צפונו של המזבח
בקרקע
-
פסולים!
ובעל כרחך סבירא ליה לרבי יוסי ברבי יהודה דכוליה מזבח היה עומד בצדה הדרומי של העזרה ולכן השוחט בקרקע אפילו בחלקו הצפוני של המזבח פסול, שהרי שחט בדרום העזרה, והא דכשר בשוחט על גבי המזבח בחלקו הצפוני הוא גזירת הכתוב, אע"ג דבדרום העזרה היה המזבח עומד!?
אמר ליה: הכי קאמר רבי יוחנן
בביאור מחלוקת רבי יוסי ורבי יוסי ברבי יהודה במשנתינו:
שניהם מקרא אחד דרשו.
כתיב:
"וזבחת עליו את עולותיך ואת שלמיך". רבי יוסי סבר
דהמזבח
כולו
כשר
ל
שחיטת
עולה
שהיא קדשי קדשים
וכולו
כשר
ל
שחיטת
שלמים
שהיא קדשים קלים
ורבי יוסי ברבי יהודה סבר
לפרש את הפסוק
חלקיהו
ד
חציו
הצפוני של מזבח כשר
לעולה
שנאמר בה דין צפון
וחציו
הדרומי של מזבח כשר
לשלמים
שלא נאמר בהם דין צפון, ואע"ג דסבר רבי יוסי ברבי יהודה דכוליה מזבח עמד בדרום, גזירת הכתוב היא להכשיר צפון המזבח לשחיטת קדשי קדשים.
הכרחו של רבי יוסי ברבי יהודה לפרש כן את הפסוק משום
דאי סלקא דעתך
דכוונת הכתוב לומר ד
כולו לעולה כשר
אם כן קשה למאי איצטריך קרא לפרש דכשר גם לשלמים. הא
השתא כולו לעולה כשר, כולו לשלמים מיבעיא
כדין כל צפון העזרה דכשר גם לשלמים, ומזה שפירט הכתוב עולה ושלמים, שמע מינה - חלקהו, חציו הצפוני לעולה, וחציו הדרומי לשלמים!
ואידך,
רבי יוסי דפירש דכולו לעולה וכולו לשלמים לא סבירא ליה להכריח מהקרא כרבי יוסי ברבי יהודה משום דעל כרחך
איצטריך
למיכתב שלמים נמי, דאי כתיב רק עולה
סלקא דעתך אמינא
דרק
עולה הוא
דאכשר רחמנא לשוחטה על גבי המזבח ומשום
דדחיק לה מקום,
ששחיטתן של עולות היא רק בצפון, וכשהעולות מרובות מקום שחיטתן הוא דחוק, ומשום הכי אכשר רחמנא לשוחטן אפילו על ראש המזבח,
אבל שלמים, דלא דחיקי להו מקום,
ששחיטתן כשרה בכל העזרה
אימא לא
רבי רחמנא להכשיר את ראש המזבח לשחיטתן
קא משמע לן
דגם שלמים כשרים להישחט בראש המזבח.
גופא: אמר רב אסי אמר רבי יוחנן: מודי רבי יוסי ברבי יהודה שאם שחטן
את קדשי הקדשים
כנגדו
של המזבח
בקרקע פסולים
משום דסבירא ליה דמזבח כולו בדרום היה עומד.
אמר ליה רב אחא מדיפתי לרבינא: מאי "כנגדו בקרקע"
דפסיל רבי יוסי ברבי יהודה?
אילימא
דשחט בחציו הצפוני על
אמה יסוד
א
ו
בחציו הצפוני על
אמה סובב,
הרי
האי
מקום
גופיה דמזבח הוא,
ובזה וודאי מכשר רבי יוסי ברבי יהודה.
ועוד
קשה לפרש כן דהא
מאי
לשון
ב"קרקע"
אי איירי ביסוד וסובב?
וכי תימא
דאיירי ב
דעביד מחילות בקרקע
מתחת למזבח
ושחיט בהו
ובזה פסל רבי יוסי ברבי יהודה, הא אי אפשר לפרש כן, דאם כן תיקשי
וכי האי גוונא
שעשה מחילות תחת מזבח
מי הוי מזבח
כשר,
והתניא "מזבח אדמה תעשה לי"
ודרשינן:
שיהא מחובר
המזבח
באדמה
-
שלא יבננו לא על גבי מחילות ולא על גבי כיפין?!
אלא
לא צריכא,
דהא דפסל רבי יוסי ברבי יהודה הוא היכא
דבצרי בצורי
שקיצר מרחבו הצפוני של המזבח ושחט שם, וכיוון דמזבח כוליה בדרום עזרה היה עומד, לפיכך נפסל.
אמר רבי זירא: אפשר איתא להא דרבי יוחנן
דרבי יוסי סבר דכוליה מזבח בצפון היה עומד
ולא תנינא לה ב
כוליה שיתא סדרי
מתניתין? נפק
רבי זירא
דק ואשכח
דתנינן לה.
דתנן
במסכת תמיד: דיר עצים היה במקדש ו
ביררו משם עצי תאנה יפים לסדר
מהם בכל בוקר
מערכה שניה של קטרת
על מזבח החיצון [מערכה ראשונה שהיתה על גבי מזבח החיצון היתה מיועדת להקטיר עליה חלבים ואיברים, וממערכה שניה שהיתה שם היו נוטלים גחלים בכל יום להקטרת הקטורת על גבי מזבח הפנימי, וילפינן מקרא דכתיב בהקטרת הקטורת של יום הכפורים "ולקח מלא המחתה גחלי אש מעל המזבח מלפני ה'" שמקומה של המערכה השניה יהיה בחלק המזבח הנמצא מול פתח אהל מועד והיינו "מלפני ה'". והיה מקום זה]
כנגד קרן מערבית דרומית
של המזבח,
משוך מן הקרן כלפי צפון ארבע אמות,
ושיעור העצים שניתנו שם היה
באומד
שיהא מהן
חמש סאין גחלים
כדי להקטיר עליהן קטורת בהיכל,
ובשבת
נותנים עצים
באומד שמונה סאין גחלים
משום
ששם
על גבי המערכה השניה
היו נותנין
בשבת
שני בזיכי לבונה של לחם הפנים,
שמקום הקטרתן של הבזיכין הוא על גבי מערכה שניה במזבח החיצון, ולכן היו צריכים בשבת שלש סאין נוספות של גחלים כדי להקטיר עליהן את הלבונה שבבזיכין. והשתא הוינן בהאי מתניתין:
ומאי סימנא?
מהו משמעותו של סימן זה שנתנו חכמים במערכה שניה שיהיה מקומה דוקא ב"קרן מערבית דרומית משוך ארבע אמות לצד צפון"?
Translation
Mishna:
Most Holy Offerings
which must be slaughtered only in the north of the Temple courtyard:
if they slaughtered them on top of the altar
1, Rabbi Yosei says:
their slaughter is valid
as though they had been slaughtered in the north 2.
Rabbi Yosei ben Rabbi Yehuda says: From the midpoint of the altar and southward
it
is considered south,
and their slaughter there is invalid;
from the midpoint of the altar and northward
it
is considered north,
and their slaughter there is valid.
Gemara:
Rav Asi said that Rabbi Yohanan said: Rabbi Yosei would say —
the entire altar stood in the north
of the courtyard.
And what is the meaning of
what Rabbi Yosei says in our Mishna, that on top of the altar it is
“as though”
they had been slaughtered in the north, even though according to his view they were slaughtered in the actual north? It teaches us this:
lest you say
that from the verse, “And he shall slaughter it on the side of the altar northward,” we derive that
we require ‘on the side’
literally—that is, on the ground at the foot of the altar—
and it is not present
when one slaughters on top of the altar, and one might therefore have thought that slaughter there is invalid;
it teaches us
that the slaughter there is valid. [The fact that the verse states “on the side” serves to exclude the case where one suspended the animal in the air and slaughtered it, as explained above, 26a, based on Shita Mekubetzet, note 1.]
Rabbi Zeira said to Rav Asi: If that is so,
since Rabbi Yoḥanan explained Rabbi Yosei’s statement in our Mishna as meaning that the entire altar is valid for slaughter because it all stood in the north, then
according to Rabbi Yosei son of Rabbi Yehuda,
who disagrees with Rabbi Yosei,
is it likewise
possible to explain his reasoning as follows: He holds that the altar stood with
half of it in the north
of the courtyard
and half of it in the south
of the courtyard, and that he disagrees with Rabbi Yosei about the location of the altar?!
And if you would say that this is indeed so,
that they disagreed about the location of the altar, and according to Rabbi Yosei ben Rabbi Yehuda the altar stood half in the north and half in the south,
but you are the one who said in the name of Rabbi Yohanan: Rabbi Yosei ben Rabbi Yehuda concedes that if they slaughtered them
the Most Holy Offerings
opposite it
the altar, even opposite the northern side of the altar,
on the ground,
they are invalid!
It necessarily follows that Rabbi Yosei ben Rabbi Yehuda holds that the entire altar stood on the southern side of the courtyard. Therefore, one who slaughters on the ground is liable to be invalid even in the portion north of the altar, since he slaughtered in the south of the courtyard. The fact that slaughter on top of the altar in its northern portion is valid is a scriptural decree, even though the altar stood in the south of the courtyard?!
He said to him: This is what Rabbi Yohanan means
in explaining the dispute between Rabbi Yosei and Rabbi Yosei ben Rabbi Yehuda in our Mishna:
Both expounded the same verse.
It is written:
“And you shall slaughter upon it your burnt offerings and your peace offerings.” Rabbi Yosei holds
that the altar
in its entirety
is valid
for
the slaughter of
a burnt offering,
which is a Most Holy Offering,
and in its entirety
is valid
for
the slaughter of
peace offerings,
which are Lesser Sanctity offerings.
And Rabbi Yosei ben Rabbi Yehuda holds
that the verse should be interpreted by
dividing it:
that
half
the northern portion of the altar is valid
for a burnt offering,
for which a law of the north is stated,
and half
the southern portion of the altar is valid
for peace offerings,
for which no law of the north is stated. And although Rabbi Yosei ben Rabbi Yehuda holds that the entire altar stood in the south, it is a scriptural decree that the northern part of the altar is valid for slaughtering Most Holy Offerings.
Rabbi Yosei ben Rabbi Yehuda was compelled to interpret the verse in this manner because
if it enters your mind
that the intention of the verse is to say that
the entirety is valid for a burnt offering,
then it is difficult: why was it necessary for the verse to state that it is also valid for peace offerings?
Now, if the entirety is valid for a burnt offering, is it necessary to say that the entirety is valid for peace offerings? As is the law concerning the entire north of the courtyard, which is valid also for peace offerings. Since the verse specifies both a burnt offering and peace offerings, conclude from this that one must divide it: half—the northern half—is for a burnt offering, and half—the southern half—is for peace offerings!
But the other one,
Rabbi Yosei, who interprets the verse as meaning that the entire altar is valid for a burnt offering and the entire altar is valid for peace offerings, does not hold that the verse compels the interpretation of Rabbi Yosei ben Rabbi Yehuda, because in any event
it was necessary
to write peace offerings as well. For if the verse had mentioned only a burnt offering,
it might enter your mind to say
that only
a burnt offering is
what the Merciful One permitted to be slaughtered on top of the altar, because
its place is confined,
as the slaughter of burnt offerings is only in the north, and when there are many burnt offerings, the place for their slaughter is constricted. Therefore, the Merciful One made it valid to slaughter them even on top of the altar.
But with regard to peace offerings, whose place is not confined,
as their slaughter is valid throughout the courtyard,
I would say no:
the Merciful One did not extend the verse to make the top of the altar valid for their slaughter.
It teaches us
that peace offerings, too, are valid to be slaughtered on top of the altar.
The essential matter: Rav Asi said that Rabbi Yohanan said: Rabbi Yosei ben Rabbi Yehuda concedes that if they slaughtered them
the Most Holy Offerings
opposite it
the altar
on the ground, they are invalid,
because he holds that the entire altar stood in the south.
Rav Aha of Difti said to Ravina: What does “on the ground opposite it” mean,
which Rabbi Yosei ben Rabbi Yehuda deems invalid?
If you say
that he slaughtered in the northern half on
the one-cubit foundation
or
on
the northern half on
the one-cubit surrounding ledge,
then
this
place
itself is part of the altar,
and in such a case Rabbi Yosei ben Rabbi Yehuda certainly declares it valid.
Furthermore,
it is difficult to interpret it in this manner, for
what
is the meaning of the wording
“on the ground”
if it is referring to the foundation and the surrounding ledge?
And if you would say
that it is referring to a case where one
made tunnels in the ground
beneath the altar
and slaughtered in them,
and Rabbi Yosei ben Rabbi Yehuda invalidated it, this cannot be the interpretation. If so, the following difficulty arises:
and in such a case,
where he made tunnels beneath the altar,
is it considered an altar
that is valid?
But it was taught in a beraita: “You shall make an altar of earth for Me,”
and we expound:
the altar must be connected
the altar
to the earth,
so that one may not build it over tunnels or over arches?!
Rather,
it is necessary
that Rabbi Yosei ben Rabbi Yehuda invalidates the slaughter in a case where
they reduced the altar
by shortening its northern width and slaughtered there. Since the entire altar stood in the south of the courtyard, the slaughter was consequently invalid.
Rabbi Zeira said: Is it possible that this statement of Rabbi Yohanan is indeed found
that Rabbi Yosei holds that the entire altar stood in the north,
but we did not learn it in
all six orders of the
Mishna? He went out,
Rabbi Zeira,
examined and found
that we did learn it.
As we learned
in tractate Tamid: There was a wood chamber in the Temple, and
from there they selected beautiful fig wood to arrange
from it each morning
the second arrangement for the incense
on the outer altar. [The first arrangement, which was on the outer altar, was intended for burning the fats and limbs, while from the second arrangement, which was also there, coals were taken each day for burning the incense on the inner altar. We derive from the verse stated concerning the incense of Yom Kippur, “And he shall take a panful of fiery coals from upon the altar before the Lord,” that the second arrangement had to be located on the portion of the altar opposite the entrance of the Tent of Meeting, namely, “before the Lord.” This place was]
opposite the southwestern corner
of the altar,
set back from the corner toward the north by four cubits,
and the quantity of wood placed there was
measured
so that it would produce
five se’a of coals
on which to burn the incense in the Sanctuary.
And on Shabbat
they placed wood
measured to produce eight se’a of coals,
because
there
on the second arrangement
they would place
on Shabbat
the two bowls of frankincense from the showbread,
as the place for burning the frankincense in the bowls was on the second arrangement of the outer altar. Therefore, on Shabbat they needed three additional se’a of coals on which to burn the frankincense in the bowls. We now inquire concerning this Mishna:
And what is the significance of the sign?
What is the meaning of this sign that the Sages gave concerning the second arrangement—that its place was specifically “at the southwestern corner, set back four cubits toward the north”?