Text version of this daf: original and translation

Zevachim 52a (נב.) — the Talmud in English

Zevachim 52a (זבחים נב.): My statement refers to the inner applications: that the remnants of the external blood should be given on the inner altar , and just as we find that the blood of the inner…

Original text — Zevachim 52a (נב.)

דבראי לגואי,

שיתן את שיירי הדם החיצוניים בפנים

, ו

כשם שמצינו שדמים

דגואי

הפנימיים שייריהם ניתנים

לבראי?!

אי אפשר לומר כן, כי לא תיתכן הוה אמינא שכשם שהניתנים בפנים שייריהם נשפכים אל היסוד בחוץ, כן הניתנים בחוץ שייריהם נשפכים בפנים.

דהא אין לו יסוד ל

מזבח

הפנימי עצמו,

ולא יתכן לשפוך עליו את שיירי הדם של הקרבנות שדמיהם ניתנים על המזבח החיצון. ובעל כרחך אייתר קרא ד"העולה" ללמדנו את עצם דין שפיכת השיריים בכל הקרבנות ליסוד המזבח החיצון והיינו "תן יסוד למזבח של עולה".

ועתה חוזרת הגמרא לפרש דברי הברייתא:

או אינו אלא מזבח של עולה יהא ליסוד.

ומקשינן: איך היה אפשר לדרוש לתחילת דמים בכל הקרבנות שיהיו כנגד היסוד?

מי כתיב "אל יסוד העולה"?

והא "

אל יסוד מזבח העולה" כתיב!

בשלמא אי קאי אשפיכת שיריים ניחא הא דכתיב "מזבח העולה", שדין השיריים בכל הקרבנות שתחילת דמן במזבח החיצון הוא שיהיו ניתנים על יסוד מזבח העולה, אלא אי לתחילת דמים, הרי אי אפשר לומר כן, שהרי חטאת דמה ניתן על כל ארבע הקרנות, ואף על הקרן שאין תחתיה יסוד. ועל כרחך על עולה לחוד נאמר, והיה לו לכתוב "אל יסוד העולה" ולא "מזבח העולה"?!

ומתרצינן:

אי הוה כתיב "אל יסוד העולה", הוה אמינא

שיזרוק תחילת הדמים

בזקיפה דיסוד

, בקיר של האמה התחתונה, שעולה מן הארץ עד הכניסה [שהיסוד עולה אמה ונכנס אמה].

השתא דכתיב "אל יסוד מזבח העולה",

משמע

אגגו דיסוד,

על גגו של היסוד, שהוא דומה למזבח [בתוס' ביארו שלאו דוקא על גג דיסוד, אלא על כל גובה הקיר של המזבח, עד חוט הסיקרא כשר].

והשתא, לאחר שנתבאר כי מה דקתני בברייתא "או אינו אלא למזבחה של עולה יהא ליסוד" הכונה לתחילת מתן דמים שלא תהא אלא בקרן שיש בה יסוד, מפרשינן פלוגתייהו דרבי ישמעאל ורבי עקיבא:

אמר רבי ישמעאל: גג יסוד, למה לי

קרא עבורו, והרי

קל וחומר הוא: ומה שירים, שאינו מכפרים, טעונים

שפיכה אל

גג יסוד. תחלת עולה, שמכפרת,

אינו דין שטעונה גג יסוד,

שתחילת דמה יהיה כנגד היסוד!?

אמר רבי עקיבא: ומה שירי חטאת שאין מכפרין ואין באין לכפרה, טעונים גג יסוד, תחילת עולה שמכפרת, ובאה לכפר אינו דין שטעונה גג יסוד.

אם כן מה תלמוד לומר "אל יסוד מזבח העולה"

-

תן יסוד למזבח של עולה!

והוינן בה:

מאי בינייהו

, במה נחלקו רבי ישמעאל ורבי עקיבא?

אמר רב אדא בר אהבה

: אי

שיריים מעכבים, איכא בינייהו. מר,

רבי ישמעאל

סבר מעכבי,

דהוא לא קאמר אלא ש"אין מכפרין", שאין השיריים באין לכפר אבל מעכבין הן בכפרת הקרבן.

ומר

רבי עקיבא

סבר דלא מעכבי,

שהרי הוסיף רבי עקיבא על דברי רבי ישמעאל ואמר, "אין מכפרין ואין באין לכפרה" להשמיענו שאין הכפרה תלויה בהן.

רב פפא אמר

: דכולי עלמא

שיריים אין מעכבי. והכא,

הנך שיריים שנחלקו בהן רבי ישמעאל ורבי עקיבא, לא בשפיכת שיריים של כל הקרבנות נחלקו, אלא

במיצוי

דם

חטאת העוף

שהשתייר מהזאתו, אל יסוד המזבח, אם המיצוי

מעכב

אי לא מעכב

קא מיפלגי: מר

רבי ישמעאל

סבר מעכב, ומר

רבי עקיבא

סבר לא מעכב.

תניא כוותיה דרב פפא

דלרבי ישמעאל נמי לא מעכבי שפיכת שיריים: נאמר בפר כהן משיח "

ואת כל דם הפר ישפך

אל יסוד המזבח".

מה תלמוד לומר "הפר"?

שהיה יכול לכתוב "ואת כל הדם ישפך". אלא כאן

לימד על פר יום הכפורים שטעון מתן

שיירי

דמים ליסוד

, שלא נתפרש בו דין שיירים,

דברי רבי.

אמר רבי ישמעאל

[לא לחלוק בא אלא ללמד שאין שיריים מעכבים בפר יום הכפורים]:

שמא תאמר ששפיכת השיריים בפר יום הכיפורים מעכבת מחמת ייתורא דקרא, שהרי לא היה צריך קרא לרבות שפיכת שיריים לפר יום הכפורים, כי

קל וחומר

הוא:

ומה אם

פר כהן משיח,

מי שאין נכנס דמו לפנים

בתור

חובה,

שהרי אין חובה עליו לחטוא ולהביא חטאת, ובכל זאת הרי הוא

טעון

שפיכת שיריים אל

היסוד. מי שנכנס דמו לפנים חובה

, דהיינו פר יום הכפורים שחובה הוא בכל שנה ושנה,

אינו דין שטעון

שפיכת שיריים אל

יסוד

המזבח?!

אמר רבי עקיבא

: יש להוסיף על דבריך, שאמרת שכוחו של פר יום הכפורים גדול מפר כהן משיח שזה חובה וזה מצוה, ועדיפא מיניה יש לדון:

ומה

פר כהן משיח,

מי שאין נכנס דמו לפני ולפנים, בין לחובה בין למצוה, טעון יסוד. מי שנכנס דמו חובה לפני ולפנים, אינו דין שטעון יסוד!?

ומאחר שלא הוצרך לכתוב דין שפיכת שיירי דמו של פר יום הכפורים וכתבו,

יכול יעכבנו

כאילו שנה עליו לעכב?

תלמוד לומר

בפרשת עבודת יום הכפורים, אחר גמר עבודות הדם, "

וכלה מכפר את הקדש".

ודרשינן:

שלמו כל הכפרות כולן.

וכתוב זה מדבר בודאי קודם שפיכת שיריים, שהרי לא נאמר כלל דין שיריים שם,

דברי רבי ישמעאל.

הרי להדיא כוותיה דרב פפא שלרבי ישמעאל לא מעכבי שיריים בחטאת בהמה.

וממשיכה הברייתא: מאחר שבאנו לקל וחומר זה, יש לדון כמו כן:

קל וחומר לפר כהן משיח מעתה,

לשפיכת שיריים, שלא היתה צריכה להכתב בו משום שהיה אפשר ללמוד דין שפיכה בקל וחומר:

ומה

שעיר נשיא,

מי שאין נכנס לפנים, לא חובה ולא מצוה,

שחטאת חיצונה היא, בכל זאת הרי הוא

טעון יסוד. מי שנכנס דמו לפנים, בין לחובה בין למצוה,

דהיינו פר כהן משיח [ע' ברש"י הביאור בשינוי מהנאמר לעיל דפר כהן משיח אינו חובה]

אינו דין שטעון יסוד!?

ומאחר ששנה עליו וכתבו,

יכול יעכבנו, תלמוד לומר

בשיריים דפר כהן משיח "

ואת כל דם הפר ישפך", נתקו הכתוב

משאר עבודות

ועשאו "שירי מצוה"

, בכך ששינה הכתוב בלשונו ולא כתב "ושפך" דוגמת מה שכתב ביתר העבודות, כמו "ולקח" "והזה",

לומר לך

שאין השפיכה שוה לשאר עבודות, אלא

שיריים אין מעכבין.

והוינן בה:

וסבר רבי ישמעאל מיצוי חטאת העוף מעכב?

והתנא דבי רבי ישמעאל

: נאמר בחטאת העוף "

והנשאר בדם ימצה"

, ודרשינן: רק הדם

הנשאר ימצה,

שאם נשאר דם בגוף העוף, יש מצוה למצותו,

Translation

My statement refers to the inner applications:

that the remnants of the external blood should be given on the inner altar

, and

just as we find that the blood

of the inner applications

has its remnants given

outside?!

It is impossible to say this, because it is inconceivable that the initial assumption would be that just as the blood applied inside has its remnants poured onto the base outside, so too the blood applied outside would have its remnants poured inside.

For the

inner

altar itself has no base,

and it is therefore impossible to pour upon it the remnants of the blood of offerings whose blood is given on the external altar. And perforce, the verse “the burnt offering” is superfluous, to teach us the fundamental law that the remnants of all offerings are poured onto the base of the external altar. This is the meaning of: “Give a base to the altar of the burnt offering.”

The Gemara now returns to explain the statement of the beraita:

“Or perhaps it is only the altar of the burnt offering that shall have a base.”

And we raise an objection: How could one expound the verse as referring to the initial application of the blood of all offerings, that it must be opposite the base

? Is it written, ‘to the base of the burnt offering’

? But

it is written, ‘to the base of the altar of the burnt offering’!

Granted, if the verse is referring to the pouring of the remnants, it is understandable that “altar of the burnt offering” is written, since the law concerning the remnants of all offerings whose blood is initially applied on the external altar is that they are to be given on the base of the altar of the burnt offering. But if it is referring to the initial application of the blood, this cannot be said, since the blood of a sin offering is given on all four corners, including the corner beneath which there is no base. Perforce, the verse refers only to a burnt offering; and it should have written, “to the base of the burnt offering,” and not “to the altar of the burnt offering

”?! And we answer:

Had it been written, “to the base of the burnt offering,” I would have assumed

that the initial blood applications are to be cast

on the upright face of the base,

on the wall of the lower cubit, which rises from the ground to the point of the recess [the base rises one cubit and recedes one cubit].

Now that it is written, “to the base of the altar of the burnt offering,”

it indicates

on the top of the base,

on the top surface of the base, which resembles an altar [in Tosafot they explained that this does not specifically mean the top surface of the base; rather, the entire height of the altar wall, up to the red line, is valid].

And now, after it has been explained that what is taught in the beraita, “Or perhaps it is only the altar of the burnt offering that shall have a base,” refers to the initial application of the blood, which may be performed only at a corner beneath which there is a base, we explain the dispute between Rabbi Yishmael and Rabbi Akiva:

Rabbi Yishmael said: Why do I need a verse

for the top of the base, when

there is a kal va-chomer: Just as the remnants, which do not effect atonement, require

pouring onto the

top of the base, the initial blood application of a burnt offering, which effects atonement,

should it not follow that it requires the top of the base,

so that its initial blood application is opposite the base ?!

Rabbi Akiva said: Just as the remnants of a sin offering, which do not effect atonement and do not come to effect atonement, require the top of the base, should it not follow that the initial blood application of a burnt offering, which effects atonement and comes to effect atonement, requires the top of the base?

If so, what does the verse “to the base of the altar of the burnt offering” come to teach

? Give a base to the altar of the burnt offering!

We inquire concerning this:

What is the practical difference between them,

that is, in what did Rabbi Yishmael and Rabbi Akiva disagree?

Rav Adda bar Ahava said:

If

the remnants invalidate the offering, that is the difference between them. One master,

Rabbi Yishmael,

holds that they invalidate it,

for he said only that they “do not effect atonement,” meaning that the remnants do not come to effect atonement, but they do invalidate the atonement of the offering.

And the other master,

Rabbi Akiva,

holds that they do not invalidate it,

for Rabbi Akiva added to Rabbi Yishmael’s words and said, “They do not effect atonement and do not come to effect atonement,” to teach us that atonement does not depend upon them.

Rav Pappa said:

Everyone agrees that

the remnants do not invalidate the offering. And here,

the remnants over which Rabbi Yishmael and Rabbi Akiva disagreed do not concern the pouring of the remnants of all offerings. Rather,

they disagree concerning the extracting

of the

blood of a bird sin offering

that remained after its sprinkling, onto the base of the altar: whether the extraction

invalidates

or does not invalidate

—that is the issue over which they disagree: One master,

Rabbi Yishmael,

holds that it invalidates, and the other master,

Rabbi Akiva,

holds that it does not invalidate.

It was taught in accordance with the opinion of Rav Pappa,

that according to Rabbi Yishmael as well, the pouring of the remnants does not invalidate the offering: It is stated concerning the bull of the anointed priest:

“And all the blood of the bull he shall pour

onto the base of the altar.”

What does “the bull” come to teach

? The verse could have written, “And all the blood he shall pour.” Rather, here it

teaches concerning the bull of Yom Kippur that it requires the giving of the

remnants of the

blood at the base,

as the law of the remnants was not stated explicitly with regard to it,

the words of Rabbi.

Rabbi Yishmael said [he did not come to disagree, but to teach that the remnants do not invalidate the bull of Yom Kippur]:

Perhaps you will say that the pouring of remnants of the bull of Yom Kippur prevents fulfillment because of the superfluity of the verse, for the verse was not needed to include the pouring of remnants for the bull of Yom Kippur, because

Perhaps you will say that the pouring of the remnants of the bull of Yom Kippur invalidates the offering because of the superfluity of the verse, since the verse was not needed to include the pouring of the remnants for the bull of Yom Kippur, for

there is a kal va-chomer

:

Just as

the bull of the anointed priest,

one whose blood does not enter inside

as

an obligation,

since there is no obligation upon him to sin and bring a sin offering, nevertheless it is

required

to have its remnants poured onto

the base. One whose blood enters inside as an obligation,

that is, the bull of Yom Kippur, which is an obligation every year,

should it not follow that it is required

to have its remnants poured onto the

base

of the altar?!

Rabbi Akiva said:

I must add to your argument. You said that the power of the bull of Yom Kippur is greater than that of the bull of the anointed priest, since the former is an obligation whereas the latter is a mitzva; but an even stronger argument may be made:

And

the bull of the anointed priest,

one whose blood does not enter into the innermost chamber, whether as an obligation or as a mitzva, requires a base. One whose blood enters into the innermost chamber as an obligation—should it not follow that it requires a base?!

And since it was not necessary to write the law of pouring the remnants of the blood of the bull of Yom Kippur, and it nevertheless wrote it,

one might have thought that it invalidates the offering,

as though the law had been repeated in order to make it invalidating.

The verse therefore states

in the section describing the Yom Kippur service, after the completion of the blood services:

“And when he has completed effecting atonement for the Sanctuary.”

And we expound:

All the atonements have been completed.

This verse certainly refers to the time before the pouring of the remnants, since no law of remnants was stated there at all,

the words of Rabbi Yishmael.

This is an explicit proof in accordance with Rav Pappa: according to Rabbi Yishmael, the remnants of an animal sin offering do not invalidate the offering.

The beraita continues: Since we have arrived at this kal va-chomer, one may likewise reason:

A kal va-chomer for the bull of the anointed priest from now on,

with regard to pouring the remnants, a law that did not need to be written concerning it, since the law of pouring could have been derived by means of a kal va-chomer:

And

the ruler’s goat,

one whose blood does not enter inside, neither as an obligation nor as a mitzva,

since it is an external sin offering, nevertheless it

requires a base. One whose blood enters inside, both as an obligation and as a mitzva,

that is, the bull of the anointed priest [see Rashi, who explains this differently from what was stated above, namely, that the bull of the anointed priest is not an obligation],

should it not follow that it requires a base?!

And since the verse repeated the matter and wrote it,

one might have thought that it invalidates the offering; the verse therefore states

concerning the remnants of the bull of the anointed priest:

“And all the blood of the bull he shall pour”—the verse detached it

from the other services

and made it “a remnant of a mitzva,”

by changing its wording and not writing “and he shall pour,” as it wrote concerning the other services, such as “and he shall take” and “and he shall sprinkle,”

to tell you

that the pouring is not equivalent to the other services. Rather,

the remnants do not invalidate the offering.

We inquire concerning this:

Does Rabbi Yishmael hold that the extraction of the bird sin offering invalidates the offering?

And the tanna of the school of Rabbi Yishmael:

It is stated concerning the bird sin offering:

“And the remainder of the blood shall be extracted,”

and we expound: Only the blood

that remains shall be extracted,

for if blood remains in the body of the bird, there is a mitzva to extract it,

Words from this daf in the dictionary