Text version of this daf: original and translation
Zevachim 18b — the Talmud in English
Or the priestly garments were stained with mud or torn , and he performed the service—the service is invalid! For garments stained with mud or torn are not fit for the service, since it is stated…
Original text — Zevachim 18b
או שהיו בגדי הכהונה
מטושטשין
בטיט או
מקורעין
, ועבד - עבודתו פסולה! כי בגדים המטושטשים בטיט או קרועים אינם ראויים לעבודה, לפי שנאמר בבגדי כהונה שיהיו "לכבוד ולתפארת", ואילו בגדים שכאלו אינם לכבוד ולתפארת.
אמר רב יהודה אמר שמואל: מרושלין
-
כשרין, מסולקין
-
פסולין!
ומקשינן:
והתניא: מסולקין כשרין?!
ומתרצינן:
אמר רמי בר חמא, לא קשיא
.
כאן
, ששנינו בברייתא "מסולקין כשרין", מדובר
כשסילקן
[הגביהם מהקרקע ונראים קצרים]
על ידי אבנט
, שהבגדים עצמן היו ראויים לפי מידת האורך של הכהן, אלא שבאמצעות האבנט הוא עשאם קצרים על גופו.
כאן
, דברי שמואל ש"מסולקין פסולין", מדובר באופן
דליתנהו מעיקרא כלל
, שהיו מדות הבגדים כמות שהן קצרים ממידתו של הכהן הלובשן.
רב אמר: אחד זה ואחד זה
, מרושלין ומסולקין שלא על ידי אבנט,
פסולין
.
רב הונא איקלע לארגיזא
[שם מקום].
רמא ליה בר אושפזיכניה
[הקשה לו בנו של בעל האכסניה]:
מי אמר שמואל
"
מרושלין כשרין, ומסולקין פסולין
",
והתניא
בברייתא לעיל "
מסולקין כשרין
"
?!
אמר ליה: בר מינה דההיא!
מהברייתא דלעיל לא יקשה לך,
דשנייה רמי בר חמא
, שהרי כבר תירצה רמי בר חמא שהברייתא האומרת "מסולקין כשרין" עוסקת רק באופן שסילקם באבנט, אבל אם הם מסולקים בכך שהם קצרים מחמת עצמם, הרי הם פסולין. ובאופן זה פסלם שמואל.
ומקשינן: הניחא לשמואל,
אלא לרב
, שאמר "אחד מרושלין ואחד מסולקין פסולין",
קשיא
מה ששנינו בברייתא "מרושלין כשרין"!?
וכי תימא מאי מרושלין
שהכשירה הברייתא, לא כשהיו מרושלין ונגררים על הקרקע, אלא שהיו
מסולקין על ידי אבנט
עד למידתו של הכהן, ולפיכך לא אכפת לן שהיו ארוכים יותר ממידת הכהן, כי
אבנט
המגביהם עד למידת ארכו של הכהן חשיב כאילו הבגד
מיגז גאיז
, ולא חשיב מרושל, שהרי אינו נגרר על גבי קרקע. ורב פסל רק באופן שהם מרושלין ונגררים על גבי קרקע, ואין קושיא על דברי רב מהברייתא.
אלא
, עדיין מה שרב פוסל ב
מסולקין קשיא
מהברייתא, המכשירה אותן?
ואי אפשר לתרץ את שיטת רב כפי שתרצנו לשמואל, שהברייתא הכשירה במסולקין על ידי אבנט, ורב פסל במסולקין מחמת עצמן. שהרי כבר הוכחנו שרב מחשיב את הגבהת הבגד על ידי אבנט כאילו הבגד מיגז גייז, ואם כן, גם אם בברייתא מדברת במסולקין על ידי אבנט, עדיין יקשה לרב, למה הכשירה ברייתא במסולקין?
ומתרצינן:
אמר רבי זירא: רב
הבין שהברייתא עוסקת באופן אחר, וביאר שמרושלין ומסולקין
חדא תני
, ואין הכוונה שהיו או "מרושלין" או "מסולקין" אלא דבר אחד הוא:
מרושלין שסילקן על ידי אבנט
, עד למידתו של הכהן,
כשרין!
אבל מרושלין שלא סילקן, או מסולקין, הרי הם פסולין.
אמר רב ירמיה מדפתי: מרושלין שלא סילקן
מחלוקת
תנאי היא!
דתניא: "גדילים תעשה לך
על ארבע כנפות כסותך
" - טלית שיש בה
ארבע
כנפות חייבת בציצית,
ולא
טלית שיש בה
שלש
כנפות בלבד.
או אינו
בא הכתוב למעט
אלא ארבע ולא חמש
כנפות, אבל טלית בת שלש כנפות חייבת בציצית?
כשהוא
, הכתוב מוסיף
ואומר
בהמשך הפסוק, "
אשר תכסה בה
",
הרי
זה ריבוי לחייב עוד בגד, ונמצא שגם בגד של טלית
בעלת חמש
כנפות
אמור
.
הא מה אני מקיים
"
ארבע
", לומר לך
ארבע ולא שלש!
ומה ראית לרבות בעלת חמש ולהוציא בעלת שלש
, ולא להיפך ?
מרבה אני בעלת חמש, ש
כן
יש בכלל חמש ארבע
.
ומוציא אני בעלת שלש, שאין בכלל שלש ארבע!
ותניא אידך
: "
על ארבע כנפות כסותך
". -
ארבע ולא שלש
.
ארבע ולא חמש
. שאין חייבת בציצית אלא טלית בעלת ארבע כנפות בלבד!
מאי לאו, בהא קמיפלגי
התנאים שבשתי הברייתות האלה,
דמר
הפוטר טלית בת חמש כנפות מציצית
סבר
-
יתר כמאן דאיתא דמי
, ואין אני יכול לקרוא בה "על ארבע כנפות", שהרי יש להתחשב בכנף החמישית, ואין להתעלם ממנה.
ומר
, המחייב בטלית בת חמש,
סבר, יתר כמאן דליתא דמי
, ונחשבת הטלית כבת "ארבע כנפות" למרות שהיא בת חמש, שהרי יש בכללה ארבע כנפות.
וכמחלוקתם אם יתר כמאן דאיתא דמי או כמאן דליתא דמי בטלית של ה' כנפות, נחלקו גם בבגדים מרושלין, אם יתר כמאן דאיתא, ופסולים, או יתר כמאן דליתא דמי, ולא אכפת לן ברישול שמתארך הבגד יותר מכדי מידת הכהן, כי מה שיתר על מידת האורך, כליתא דמי, וכשרים הבגדים.
ודחינן:
לא
נחלקו התנאים אם יתר כמאן דאיתא דמי או כמאן דליתא דמי, אלא
דכולי עלמא
סברו שיתר
כמאן דאיתא דמי
, ולפיכך מרושלין פסולין.
ושאני הכא
, שהמחייב טלית בת ה' כנפות בציצית סובר
דרבי רחמנא
"
אשר תכסה בה
", שאפילו בת חמש כנפות חייבת בציצית.
ואידך
, התנא המחייב בציצית רק טלית בעלת ארבע כנפות בלבד,
האי
ריבוי שנאמר ב"
אשר תכסה בה
",
מאי עביד ליה?
מיבעי ליה לכדתניא
:
"
וראיתם אותו
" -
פרט לכסות לילה
, שפטורה מן הציצית כי לא מתקיים בה "וראיתם אותו".
או אינו אלא
-
פרט לכסות סומא
, שאין אצלו לעולם "וראיתם אותו", אבל פיקח, שרואה ביום, תהא כסות לילה שלו חייבת בציצית?
כשהוא אומר
"
אשר תכסה בה
",
הרי כסות סומא אמור
, שייתר הכתוב ריבוי זה לחייבו בציצית.
הא מה אני מקיים
"
וראיתם אותו
"? -
פרט לכסות לילה!
ומה ראית לרבות כסות סומא ולהוציא כסות לילה?
ולמה לא נלמד להיפך, לחייב כסות לילה, ולפטור כסות סומא?
מרבה אני
לחייב
כסות סומא
, כיון
שישנה בראיה
אצל אחרים, ומתקיים בה "וראיתם אותו",
ומוציא אני כסות לילה, שאינה בראיה אצל אחרים!
ואידך
, התנא הסובר שהריבוי "אשר תכסה בה" נאמר ללמד שגם טלית של חמש כנפות חייבת בציצית, מנין ילמד לחייב כסות סומא?
נפקא ליה מ
"
אשר
", וסבר שתיבה זו הוא יתור בפני עצמו.
ואידך
, "
אשר
"
לא דריש!
תנו רבנן: "
בד
" הנאמר בבגדי כהונה בא ללמדנו
שיהיו
בגדי כהונה
של בוץ
[פשתן] וכמפורש לקמן, וכן נלמד מ"
בד
"
שיהו
הבגדים
חדשים
. וכן "בד"
\-
שיהו
חוטי הבגד
שזורין וחוטן כפול ששה
, שכל חוט מחוטי הבגד יהיה שזור מששה חוטים דקים, ועוד בא "בד" ללמד
שלא ילבש
בגד
של חול עמהן!
אמר ליה אביי לרב יוסף: בשלמא
מה שלמדו רבנן ממשמעות "בד"
שיהו
הבגדים
של בוץ, הא קא משמע לן
, שיהיו הבגדים עשויים
בוץ, אין
.
מידי אחרינא, לא!
אלא
מה שדרש מ"בד"
שיהו חדשים
, לכאורה צריך ביאור, וכי רק בגדים
חדשים, אין, שחקין לא?
והתניא: משוחקין כשרים!
ומוכח ש"בד" משמעותו בין ישנים ובין חדשים!
אמר ליה
רב יוסף לאביי:
וליטעמיך
, שאתה מניח שלמדו חכמים ממשמעות המילה "בד", עדיין יקשה, איך למדו מ"
בד
"
שיהו חוטן
של בגדי כהונה כפול ושזור מ
ששה
חוטים דקים? והרי "בד" משמעותו היא שכל חוט וחוט,
חד חד, לחודיה משמע
, ולא שיהא חוט שזור מכמה חוטים!?
אלא
, בהכרח, שלא למדו ממשמעות תיבת "בד", אלא
הכי קאמר
התנא בברייתא:
בגדים שנאמר בהן
"
בד
",
צריכין שיהו של בוץ, חדשים, שזורין
-
שיהא חוטן כפול ששה
.
יש מהן למצוה
[חדשים, מדין נוי מצוה, ולא משום משמעות הכתוב].
ויש מהן לעכב
[בוץ, ושזורין, שיהא חוטן כפול ששה] .
[והמקור לכך שיהיו "בוץ", נלמד בסמוך מ"בד". וכיון שהוא בוץ, צריך שיהיו "שזורין", כי בוץ נקרא בתורה "שש משזר", ואילו המקור שיהיו "כפול ששה" נדרש ביומא עא ב מתיבת "שש". וראה הערה].
ומבארת הגמרא מנין שבגדי כהונה צריכים להיות עשויים מ"בוץ" [פשתן]:
ממאי דהאי
"
בד
",
כתנא
[פשתן]
הוא?
אמר רבי יוסי ברבי חנינא
: בד הוא
דבר העולה מן הקרקע בד בבד
, שמכל גרעין של פשתן, עולה קנה אחד בלבד.
ומקשינן: אם משמעות "בד" הוא דבר העולה בד בבד,
אימא
"בד" הוא
עמרא
[צמר], שהרי גם בצמר כל נימא ונימא יוצאת לבדה מעור הבהמה?
ומתרצינן:
עמרא
אמנם כל נימא יוצאת בפני עצמה, אבל לאחר שהיא צומחת,
מיפצל
הנימא, מתפצלת ומתחלקת לשתים ושוב אינה נקראת "בד בבד". מה שאין כן פשתן, שהוא נשאר בתור קנה אחד כל זמן גידולו.
ומקשינן:
כיתנא נמי מיפצל!
שהרי לאחר שקוצרים את גבעול הפשתן ובאים לטוות ממנו חוטים, כותשים את הגבעול, והוא נחלק לנימים רבים?
ומתרצינן: כיתנא מצד עצמו נשאר שלם, ורק
על ידי לקותא
, שכותשין אותו, הוא
מיפציל
, ולכן הפשתן נחשב בד בבד, מה שאין כן צמר, שנימת העמרא מתפצלת ומתחלקת בעצמה.
רבינא אמר
: המקור שבגדי כהונה צריכים להיות עשויים מפשתן נלמד
מהכא
, "
פארי פשתים יהיו על ראשם, ומכנסי פשתים יהיו על מתניהם, לא יחגרו ביזע
". ומוכח שמכנסי בד נקראו "מכנסי פשתים".
אמר ליה רב אשי לרבינא: והא, עד דאתא יחזקאל, מנלן
ש"בד" הוא פשתים?
אמר לו רבינא:
ולטעמיך
, שצריך למצוא מקור מהתורה עצמה, יקשה
הא דאמר רב חסדא: דבר זה
, שערל מחלל את העבודה,
מתורת משה רבינו לא למדנו
אלא
מדברי יחזקאל בן בוזי למדנו
, שאמר "
כל בן נכר, ערל לב וערל בשר, לא יבא אל מקדשי
"! ולדבריך יקשה,
עד שבא יחזקאל, מנלן?
אלא, בהכרח,
גמרא גמירי לה
, שהיה הדבר נלמד בקבלה מסיני שנמסרה מדור לדור,
ואתא יחזקאל ואסמכיה
לאותה קבלה
אקרא
.
הכא נמי
לגבי השאלה מנין ש"בד" זה פשתן,
גמרא גמירי לה
, אלא שבא יחזקאל והוכיחה מקרא.
מאי
"
לא יחגרו ביזע
"?
אמר אביי: לא יחגרו במקום שמזיעין
, שהוא המקום בו נכפל הבשר על הבשר.
כדתניא: אין חוגרין
הכהנים את האבנט
לא למטה ממתניהן ולא למעלה מאציליהן
[למעלה מכנגד מרפק היד,
Translation
Or the priestly garments were
stained
with mud or
torn ,
and he performed the service—the service is invalid! For garments stained with mud or torn are not fit for the service, since it is stated concerning the priestly garments that they shall be “for honor and for glory,” whereas garments of this sort are not for honor and for glory.
Rav Judah said in the name of Samuel: Garments that are too long—
are valid; garments that are raised—
are invalid!
And we object:
But was it not taught in a beraita: Garments that are raised are valid?!
And we answer:
Rami bar Hama said: It is not difficult.
Here,
where we learned in the beraita, “Garments that are raised are valid,” it is speaking
when he raised them [
he lifted them from the ground, and they appeared short]
by means of a belt,
for the garments themselves were suitable according to the priest’s measure of length, but by means of the belt he made them short upon his body.
Here,
the words of Samuel, that “garments that are raised are invalid,” are speaking in a case
where they were not there from the outset at all,
where the measurements of the garments, as they were, were shorter than the measure of the priest who wore them.
Rav said: Both this and that,
garments that are too long and garments raised not by means of a belt,
are invalid.
Rav Huna happened to come to Argiza [
a place name].
The son of the innkeeper’s host posed to him [
he challenged him, the son of the innkeeper]:
Did Samuel say, “
Garments that are too long are valid, and garments that are raised are invalid,”
but it was taught
in the beraita above,
“
Garments that are raised are valid”?!
He said to him: Set that one aside!
For Rami bar Hama resolved it,
for Rami bar Hama already explained that the beraita stating “garments that are raised are valid” deals only with a case in which he raised them by means of a belt; but if they are raised because they are short by their very nature, they are invalid. It was in this manner that Samuel disqualified them.
And we object: This works well according to Samuel,
but according to Rav,
who said, “Both garments that are too long and garments that are raised are invalid,”
it is difficult
what we learned in the beraita: “Garments that are too long are valid”?!
And if you should say: What are ‘garments that are too long’
which the beraita validated? It does not mean that they were too long and dragged on the ground, but that they were
raised by means of a belt
to the priest’s measure, and therefore it does not matter to us that they were longer than the priest’s measure, for
the belt
that raises them to the measure of the priest’s length is considered as though the garment
has been cut away,
and it is not considered too long, since it does not drag upon the ground. And Rav disqualified only in a case where they were too long and dragged upon the ground, so there is no difficulty with Rav’s words from the beraita.
But,
what Rav disqualifies with regard to
raised garments is difficult
from the beraita, which validates them?
It is impossible to explain Rav’s position as we explained Shmuel’s: that the beraita deemed valid garments that had been lifted by means of a belt, whereas Rav deemed invalid garments that had been lifted on their own. For we have already proved that Rav regards the lifting of the garment by means of a belt as though the garment had been cut, and if so, even if the beraita is speaking of garments lifted by means of a belt, it still presents a difficulty to Rav: why did the beraita deem garments that had been lifted valid?
And we answer:
Rabbi Zeira said: Rav
understood that the beraita was dealing with a different case, and explained that “hanging down” and “lifted”
are taught as one
, and the intention is not that they were either “hanging down” or “lifted,” but that it is one matter:
hanging down, which he lifted by means of a belt
, up to the measure of the priest,
are valid!
But hanging-down garments that he did not lift, or lifted garments, are invalid.
Rabbi Yirmeya of Difti said: “Garments that were trailing and were not lifted”
is subject to a dispute
among the tannaim!
As it was taught in a beraita: “You shall make for yourself twisted threads
on the four corners of your garment”—a garment that has
four corners
is
obligated in tzitzit, the ritual fringes,
but not
a garment that has only
three
corners.
Or is it not
that Scripture came to exclude
only four and not five
corners, but a garment having three corners is obligated in tzitzit?
When
Scripture adds
and says
further in the verse, “
with which you cover yourself,”
behold
this is an inclusion to obligate another garment, and it follows that even a garment
having five
corners is
spoken of.
What then do I establish “
four”?
To tell you:
four and not three!
And what did you see to include a garment having five and exclude one having three
and not the reverse ?
I include a garment having five, for
it
has four included within five.
And I exclude a garment having three, for four is not included within three!
And another [beraita was taught: “
on the four corners of your garment.” —
Four and not three.
Four and not five.
For only a garment having four corners is obligated in tzitzit!
Is it not with this that they disagree
the tannaim in these two beraitot,
that one master
who exempts a garment having five corners from tzitzit
holds —
an excess is considered as though it exists
, and I cannot read in it “on the four corners,” for one must take the fifth corner into account and it cannot be disregarded.
And one master
who obligates a garment having five
holds: an excess is considered as though it does not exist
, and the garment is considered to have “four corners” even though it has five, for it contains four corners.
And just as they dispute whether an excess is considered as though it exists or as though it does not exist with regard to a garment having five corners, so too they dispute regarding hanging-down garments: whether an excess is considered as though it exists, and they are invalid, or whether an excess is considered as though it does not exist, and we do not care about the hanging that makes the garment extend beyond the measure of the priest, for whatever exceeds the measure of the length is considered as though it is not there, and the garments are valid.
And we reject this:
No
, the tannaim did not dispute whether an excess is considered as though it exists or as though it does not exist; rather,
everyone
held that an excess
is considered as though it exists
, and therefore hanging-down garments are invalid.
But here it is different
, for the one who obligates a garment having five corners in tzitzit holds that
the Merciful One included “
with which you cover yourself,” so that even a garment having five corners is obligated in tzitzit.
teaching that even a garment with five corners is obligated in tzitzit.
And the other
, the tanna who obligates in tzitzit only a garment having four corners,
this
inclusion stated in “
with which you cover yourself,”
what does he do with it?
He needs it for that which was taught: “
And you shall see it” —
excluding a nighttime garment
, which is exempt from tzitzit, because “and you shall see it” is not fulfilled in it.
Or is it only —
excluding a garment of a blind person
, for “and you shall see it” never applies to him, but for a sighted person, who sees during the day, should his nighttime garment be obligated in tzitzit?
When it says “
with which you cover yourself,”
behold, a blind person’s garment is mentioned
, for Scripture added this inclusion to obligate him in tzitzit.
What then do I establish “
and you shall see it”? —
excluding a nighttime garment!
And what did you see to include a blind person’s garment and exclude a nighttime garment?
And why should we not learn the opposite: to obligate a nighttime garment and exempt a blind person’s garment?
I include
as obligated
a blind person’s garment
, since
there is seeing in it
among others, and “and you shall see it” is fulfilled in it,
and I exclude a nighttime garment, in which there is no seeing among others!
And the other
, the tanna who holds that the inclusion “with which you cover yourself” was stated to teach that a garment having five corners is also obligated in tzitzit—from where will he learn to obligate a blind person’s garment?
He derives it from “
which,”
and holds that this word is a separate superfluity.
And the other
“
which”
he does not expound!
The Sages taught: “
Linen” stated regarding the priestly garments comes to teach us
that they shall be
priestly garments
of linen [flax], as will be explained below; and likewise it is learned from “
as will be explained below, and it is likewise learned from “
linen”
that the garments shall be
the garments
new.
And likewise, “linen” -
That the
threads of the garment
shall be twisted, and their thread doubled sixfold
, so that each thread of the garment shall be twisted from six thin threads; and “linen” further comes to teach
that he shall not wear
a garment
of the secular with them!
Abaye said to Rav Yosef: Granted
, what the Sages learned from the meaning of “linen,”
that the
garments
shall be of linen, this teaches us
, that the garments shall be made of
linen, yes.
Anything else, no!
Rather
, what he expounded from “linen,”
that they shall be new
, apparently requires explanation: is it only garments
new, yes, and worn-out ones, no?
But it was taught: Worn-out ones are valid!
And it is proven that “linen” means both old and new!
He said to him
Rav Yosef to Abaye:
And according to your reasoning
, that you assume that the Sages learned from the meaning of the word “linen,” it still presents a difficulty: how did they learn from “
linen”
that their thread shall be
of the priestly garments doubled and twisted from
six
thin threads? After all, “linen” means each and every thread,
each one individually means
, and not that a thread should be twisted from several threads!?
Rather
, necessarily, they did not learn from the meaning of the word “linen,” but
this is what he means
the tanna in the beraita:
garments regarding which it is said “
linen”
must be of linen, new, and twisted —
their thread shall be doubled sixfold.
Some of these are for a mitzva
[new ones, by the law of the beauty of the mitzva, and not because of the meaning of Scripture].
And some of them are indispensable
[linen, and twisted, with their thread doubled sixfold].
And the source that they shall be “linen” is learned shortly from “linen.” And since it is linen, they must be “twisted,” because linen is called in the Torah “six twisted,” whereas the source that they shall be “doubled sixfold” is expounded in Yoma 71b from the word “six.” And see note.
And the Gemara explains from where it is known that the priestly garments must be made of “bוץ” [linen]:
From where [do we know] that this
“bad,”
like ketana
[linen]
is it?
Rabbi Yosei, son of Rabbi Ḥanina, said:
It is a bad,
a thing that rises from the ground one by one,
for from each flaxseed only one stalk rises.
And we raise an objection: If the meaning of “bad” is a thing that rises one by one,
say that
“bad” is
wool,
[for] in wool as well, each and every fiber emerges separately from the animal’s skin?
And we answer:
Wool
indeed has each fiber emerge independently, but after it grows,
it splits,
the fiber splits and divides into two, and it is no longer called “one by one.” Flax, however, remains as a single stalk throughout the time of its growth.
And we raise an objection:
Flax also splits!
For after the flax stalk is harvested and they come to spin threads from it, they pound the stalk, and it divides into many fibers?
And we answer: Flax itself remains whole, and only
through being pounded,
when they pound it,
does it split,
and therefore flax is considered “one by one”; wool, by contrast, whose fiber splits and divides by itself.
Ravina said:
The source that the priestly garments must be made of flax is learned
from here,
“Turbans of linen shall be upon their heads, and trousers of linen shall be upon their loins; they shall not gird themselves in a place of sweat.”
And it is demonstrated that trousers of bad were called “trousers of linen.”
Rav Ashi said to Ravina: But, until Ezekiel came, from where do we know
that “bad” is linen?
Ravina said to him:
In your view,
that one must find a source from the Torah itself, it is difficult:
that which Rav Ḥisda said: This matter,
that an uncircumcised person invalidates the service,
we did not learn from the Torah of Moses our Master,
but
we learned it from the words of Ezekiel son of Buzi,
who said:
“Every son of a foreigner, uncircumcised of heart and uncircumcised of flesh, shall not enter My Sanctuary”!
And according to your words it is difficult:
Until Ezekiel came, from where did we know it?
Rather, necessarily,
it was learned by tradition,
that the matter was learned through a tradition received at Sinai and transmitted from generation to generation,
and Ezekiel came and supported it
with
a verse.
So too here,
regarding the question of from where it is known that this “bad” is flax,
it was learned by tradition,
but Ezekiel came and proved it from a verse.
What is the meaning of
“they shall not gird themselves in a place of sweat”?
Abaye said: They shall not gird themselves in the place where they sweat ,
which is the place where flesh folds over flesh.
As it was taught: The priests do not gird
themselves with the belt
neither below their loins nor above their elbows
[above opposite the elbow of the arm,