Text version of this daf: original and translation
Zevachim 110a (קי.) — the Talmud in English
Zevachim 110a (זבחים קי.): In this manner, Mar, Rabbi Elazar holds that designation by means of a vessel is significant. Since he placed two half-pars in the vessel designated for the incense of the…
Original text — Zevachim 110a (קי.)
ובאופן זה,
מר,
רבי אלעזר,
סבר קביעות מנא מילתא היא.
כי הואיל ונתן שני חצאי פרס בכלי הקטורת, של היכל, קבעיה מנא, ולפיכך אם נחסר אפילו כל שהוא מיפסל. הילכך, גם בחוץ לא מחייב עד שיקריב את כולן.
ומר
תנא קמא,
סבר,
קביעותא דמנא
לאו מילתא היא,
ואפילו אם נחסר, חייב על הקטרה בחוץ.
ומוסיף רבא לפרש שיש נפקא מינה לנסכים לפי ביאורו בדעת תנא קמא, [כשמקריבים עולת בהמה או שלמים יש להביא עמם נסכים סולת ויין. שיעור הנסכים לכבש רביעית ההין שהוא ג' לוגין יין. לאיל שלישית ההין שהוא ד' לוגין. לפר או לעגל חצי ההין שהוא ו' לוגין].
אמר רבא: השתא דאמרינן למאן דאמר
[לתנא קמא]
קביעותא דמנא ולא כלום הוא,
אם
קבע
בכלי
ששה
לוגין
ל
נסכי
פר, ומשך מהן ארבעה, והקריבן בחוץ, חייב, שהרי ראוין
בפנים
לאיל.
ורק משום כך הוא חייב. והוא הדין אם
קבע
בכלי
ארבעה
לוגין
לאיל, ומשך מהן שלושה, והקריבן בחוץ, חייב, שהרי ראוין
בפנים
לכבש.
אבל אם
חסרו כל שהוא
משלשת לוגין,
והקריבן בחוץ, פטור,
שהרי אינם ראויים בפנים לכלום .
רב אשי אמר
: החילוק בין המשנה לברייתא הוא כפי שביאר אביי, שנחלקו בהקטרה של לפני ולפנים בחוץ, ומחלוקתם אם לומדים פנים מחוץ. ועל מה שהקשה רבא "השתא חוץ מחוץ לא ילפי רבנן, וכו'",
ניסוך מהקטרה לא ילפי רבנן,
משום שאינם דומים זה לזה, ו
אף על גב ד
שניהם
חוץ מחוץ.
אבל
הקטרה
של פנים
מהקטרה
של היכל
ילפי, אף על גב ד
הוה
פנים מחוץ.
כי שתי ההקטרות שוות בכך שיש להן שם הקטרה .
שנינו במשנה:
וכולן שהקריבן
בפנים ושייר מהן כזית והקריבו בחוץ חייב.
איבעיא להו: חסרון דחוץ,
אם הוציאן שלימים לחוץ וחסרו בחוץ,
שמיה חסרון,
ואם העלה את המשוייר בחוץ, פטור.
או לא שמיה חסרון
וחייב, לרבנן, כאילו כולו קיים?
וצדדי הססק הם:
מי אמרינן, כיון דנפק,
הרי
איפסל להו
בפסול "יוצא חוץ למקומו", ואף על פי כן חייב על העלאה. ואם כן,
מה לי פסול יוצא, ומה לי פסול
משום
חסרון.
או דילמא,
דוקא "
יוצא", דאיתיה בעיניה,
ולא נחסר כלום מהקרבן,
אין,
אכן חייב, אבל חסר,
דליתיה בעיניה
בשלימותו, שהרי נחסר,
לא
115 .
אמר אביי: תא שמע
ממשנתנו:
רבי אלעזר פוטר עד שיקריב את כולן!
ומוכח שכל חסרון פוטר.
אמר ליה רבה בר רב חנן לאביי: מדרבי אלעזר פשיט מר!?
והרי רבי אלעזר פוטר אפילו אם הקרבן כולו קיים אם הקריב רק כזית ממנו, וכל הנידון הוא לפי רבנן, שחייבו על כזית כאשר כולו קיים, ומודו בשחסר בפנים שפטור עליו, והספק באופן שחסר בחוץ?!
אמר ליה
אביי: איני לומד מדברי רבי אלעזר עצמו, אלא
בפירוש שמיע לי מיניה דמר
[רבה - רבו של אביי]:
עד כאן לא פליגי רבנן עליה דרבי אלעזר
ומחייבים על כזית
אלא
באופן
דאיתיה בעיניה. אבל בחסרון, מודו ליה
שפטור
.
מאי
לאו,
חידושו של רבה הוא, שמודים באופן
דחסר בחוץ.
ומוכח שגם לרבנן פטור בחסרון בחוץ!
ודחינן:
לא,
דברי רבה הם באופן
דחסר בפנים
ואין ראיה לנידוננו בחסרון בחוץ.
תא שמע
מסיפא:
וכולן שחסרו כל שהוא והקריבן בחוץ, פטור.
מאי
לאו,
מדובר כאן באופן
דחסר בחוץ
ופטור משום חסרון.
ודחינן:
לא. דחסר בפנים!
ונשאר נידון זה בספק!
שנינו במשנה:
המקריב קדשים
ואימוריהן בחוץ, חייב.
ומקשינן:
אמאי
חייב,
והאיכא חציצה!?
שהבשר כיון שהוא אינו ראוי להקטרה, חוצץ בין האימורין למערכה, ובכהאי גוונא אפילו בפנים לאו העלאה היא. דרחמנא אמר "וערכו בני אהרן הכהנים על העצים אשר על האש, אשר על המזבח", ומשמע שצריך הקרבן להיות על האש ממש. וקא סלקא דעתך השתא, דמתניתין רבי יוסי היא, דאמר אינו חייב בחוץ עד שיעלה לראש המזבח ממש, כבהקטרת פנים .
ומשנינן:
אמר שמואל
: הכא במאי עסקינן,
כשהפכן
, שהניח החלבים למטה על האש!
ורבי יוחנן אמר: אפילו תימא שלא הפכן,
אפילו הכי לא הוי חציצה,
והא מני, רבי שמעון היא, דאמר
לעיל במתניתין [קח א]:
אפילו העלו על הסלע או על האבן, חייב,
ולא בעינן דוקא על גבי מזבח, ועל כל פנים אין בזה משום חציצה.
רב אמר
הכא ליכא חציצה, כי
מין במינו אינו חוצץ,
והבשר והאימורין מין אחד הם.
מתניתין:
מנחה שלא נקמצה,
והקריבה בחוץ, פטור.
לפי שאינה ראויה לפנים.
אבל אם
קמצה
כהלכתה,
ו
אחר כך
חזר קומצה לתוכה
, ונתערב בשיריים,
והקריבה
כך
בחוץ, חייב.
משום שכיוצא בה בפנים כשירה. כמו ששנינו במנחות [כג א] נתערב קומצה [של המנחה] בשייריה, לא יקטיר, ואם הקטיר עלתה לבעלים. וכיון שבפנים נחשבת הקטרה בדיעבד, חייב עליה בחוץ.
גמרא:
שנינו במשנה: מנחה שנתערב קומצה בתוכה, חייב על הקרבתה בחוץ.
ותמהה הגמרא:
וניבטלו שיירים,
מדוע לא יבטלו שיירי המנחה שנשארו לאחר הקמיצה, שהם רוב המנחה,
לקומץ
שהוחזר לתוך שיירי המנחה, שהקומץ הוא המיעוט, ויחשב הדבר כאילו הקומץ אינו קיים, ויהא פטור על הקטרתו בחוץ?!
ומתרצינן:
אמר רבי זירא: נאמרה הקטרה בקומץ,
"וקמץ והקטיר",
ונאמרה הקטרה בשיריים
"לא תקטירו ממנו אשה לה'" [ודרשינן, כל שממנו לאשים, דהיינו שיריים שמהם נקמץ הקומץ לאש, הרי הוא ב"בל תקטירו"].
מה הקטרה האמורה בקומץ,
אם הקטירו שני קמצים כאחד
אין קומץ
אחד
מבטל
את
חבירו,
ואפילו אם הוא רבה עליו, וכדדרשינן מקרא במסכת מנחות [כב א] שכל העולין למזבח אין מבטלין זה את זה, לכן,
אף הקטרה האמורה בשיריים
ביחד עם הקומץ,
אין שיריים מבטלין את הקומץ.
מתניתין:
הקומץ והלבונה
של מנחת נדבה, ששניהם מתירין את השיריים באכילה על ידי הקטרתן,
שהקריב את אחד מהן בחוץ, חייב.
רבי אלעזר פוטר, עד שיקריב
אף
את השני,
כי החיוב הוא רק על הקטרת כל המתיר בחוץ ולא כשהקטיר רק מקצתו .
אבל, אם הקריב
אחד בפנים
בתחילה
ואחד בחוץ
לאחר מכן,
חייב.
לפי שבזה נגמרה ההקטרה, ובו הכל תלוי.
וכן
שני בזיכי לבונה,
שמקטירין בשבת להתיר את לחם הפנים לאכילת כהנים ,
שהקריב את אחד מהם
מהבזיכין
בחוץ, חייב. ורבי אלעזר פוטר
גם כאן
עד שיקריב
גם
את השני.
אבל אם הקטיר
אחד
מהבזיכין
בפנים
כהלכתו,
ואחד
מהם
בחוץ,
הרי זה
חייב
וכדלעיל, שהרי בו נגמרה ההקרבה בחוץ.
גמרא:
בעי רבי יצחק נפחא: קומץ
שהוקטר לבדו בלי לבונה,
מהו שיתיר כנגדו בשיריים
, דהיינו, את מחצית השיריים שכנגד הקומץ, לאוכלן, ואילו מחצית השיריים שכנגד לבונה לא יותר לאכול, ומדובר באופן שבירר חלק מהשיריים כנגד הקומץ וחלק כנגד לבונה?
וצדדי הספק הם:
האם הקטרת הקומץ בלי הלבונה
מישרא שרי
את החלק שכנגד הקומץ, ולגמרי הותר על ידו.
או
שהקטרת קומץ לבדו רק
אקלושי מיקלש
את איסור אכילת השיריים, כי הקומץ והלבונה מתירים את כל השיריים לאכילה רק כשהקטיר את שניהם. אבל אם הקטיר רק אחד מהם לא הותר אפילו חלק מהשיריים לגמרי, אלא רק הוקלש האיסור שעליהם.
והוינן בה:
אליבא דמאן
הסתפק רבי יצחק?
אי אליבא דרבי מאיר, דאמר
[לעיל בדף טז א]
מפגלין בחצי מתיר
[אם פיגל בקומץ לחוד או בלבונה לחוד, שחשב בשעת הקטרת אחד מהם לאכול כזית מן השיריים בחוץ, פיגל], אם כן, כשהקטיר קומץ בלי לבונה, ודאי
מישרא שרי,
שהרי הקטיר חצי מתיר. ואילו לא היה מתיר את שכנגדו, לא היתה מחשבה מועילה בו .
אי אליבא דרבנן, דאמרי
[שם]
אין מפגלין בחצי מתיר,
הרי יתכן שהקטרת קומץ בפני עצמו
לא מישרא שרי ולא אקלושי מיקלש.
ולמה היה ברור לרבי יצחק נפחא שקומץ לבדו, או מקליש או מתיר?
ומבארינן:
אלא,
ספיקו של רבי יצחק נפחא הוא
אליבא דרבי אלעזר
במשנתנו, שאינו מחייב בהקטיר אחד מהם בחוץ עד שיקטיר את השני.
ומקשינן: והרי טעמו של
רבי אלעזר
שאין חייבין על העלאה בחוץ עד שיקטיר את כל המתירים, כי
כרבנן סבירא ליה, דאמר אין מפגלין בחצי מתיר.
ואם כן, פשיטא שקומץ לבדו אפילו אינו מקליש את האיסור.
ומתרצינן:
אלא,
ספיקו הוא
אליבא דרבנן דהכא,
שחייבו במשנתנו על הקטרת קומץ או לבונה בחוץ, והספק הוא:
הכא מאי? מישרא שרי
שהרי מוכח שנחשבת הקטרה.
או אקלושי מקליש,
וגם הקטרה שמועילה רק להקליש איסור נחשבת הקטרה לחייב עליה משום הקטרת חוץ.
ומסקינן:
תיקו!
Translation
In this manner,
Mar,
Rabbi Elazar
holds that designation by means of a vessel is significant.
Since he placed two half-pars in the vessel designated for the incense of the Sanctuary, the vessel designated it; therefore, if even the slightest amount is lacking, it is disqualified. Accordingly, even outside the Temple he is not liable until he offers all of it.
And
the first tanna
holds that
designation by means of a vessel
is not significant,
and even if some is lacking, he is liable for offering it outside the Temple.
Rava adds that, according to his explanation of the first tanna’s opinion, there is a practical difference with regard to the libations. [When a burnt-offering of an animal or a peace-offering is offered, libations of fine flour and wine must be brought with it. The measure of the libations for a lamb is one-quarter of a hin, which is three log of wine; for a ram, one-third of a hin, which is four log; and for a bull or calf, half a hin, which is six log.]
Rava said: Now that we have said that, according to the one who says [the first tanna,]
[the first tanna]
designation by means of a vessel is entirely insignificant,
if he
designated
in a vessel
six
log
for
the libations of a bull,
and drew four of them and offered them outside, he is liable, since they are fit
inside
for a ram.
And he is liable only for this reason. The same applies if he
designated
in a vessel
four
log
for a ram, and drew three of them and offered them outside, he is liable, since they are fit
inside
for a lamb.
But if
even the slightest amount was lacking
from the three log,
and he offered them outside, he is exempt,
since they are not fit inside for anything.
Rav Ashi said:
the distinction between the Mishna and the beraita is as Abaye explained: they disagree with regard to offering the incense of the innermost chamber outside the Temple, and their disagreement concerns whether one derives the inner offerings from the outer offerings. As for Rava’s objection, “Now, if the Rabbis do not derive one case of outside from another, etc.,”
the Rabbis do not derive pouring from offering,
because they are not comparable to one another,
even though
both involve
one case of outside derived from another.
But
offering
of the innermost chamber
from offering
of the Sanctuary
they do derive, even though
it was
inner derived from outer.
For the two acts of offering are alike in that both bear the designation of offering.
We learned in the Mishna:
And all of them, if he offered them
inside and a piece of an olive-bulk remained and he offered it outside, he is liable.
They raised a dilemma: A deficiency outside,
if he removed them whole to outside and they became deficient outside,
is it called a deficiency,
so that if he offers what remains outside, he is exempt?
Or is it not called a deficiency
and he is liable, according to the Rabbis, as though it were all intact?
The sides of the dilemma are:
Do we say: Since it went out,
it
became disqualified
with the disqualification of “leaving its proper place,” and nevertheless he is liable for offering it. If so,
what difference is there between the disqualification of leaving, and the disqualification
of
a deficiency?
Or perhaps
specifically in the case of
“leaving,” which is present in its entirety,
and nothing from the offering is lacking,
yes,
he is indeed liable; but when it is deficient,
it is not present in its entirety
since it is lacking,
no 115 .
Abaye said: Come and hear
from our Mishna:
Rabbi Elazar exempts him until he offers all of it!
This proves that any deficiency exempts.
Rabba bar Rav Hanan said to Abaye: Do you resolve it from Rabbi Elazar!?
But Rabbi Elazar exempts even when the entire offering is intact, if he offered only an olive-bulk of it, while the entire discussion is according to the Rabbis, who made one liable for an olive-bulk when it is entirely intact, but agree that when it became deficient inside, he is exempt; the dilemma concerns a case in which it became deficient outside?!
He said to him,
Abaye: I am not deriving it from Rabbi Elazar’s own words. Rather,
I explicitly heard it from my master [Rabba, Abaye’s teacher]:
[Rabba, Abaye’s teacher]:
The Rabbis disagree with Rabbi Elazar only to this extent
and make one liable for an olive-bulk
but
only when it is
present in its entirety. But in the case of a deficiency, they agree with him
that he is exempt. .
What is the meaning of
“but”?
Rabba’s innovation is that they agree in a case
where it became deficient outside.
This proves that even according to the Rabbis, one is exempt for a deficiency that occurred outside!
And we reject this:
No,
Rabba’s statement concerns a case
where it became deficient inside,
and there is no proof concerning our case, in which the deficiency occurred outside.
Come and hear
from the latter clause:
And all of them, if even the slightest amount was lacking and he offered them outside, he is exempt.
What is the meaning of
“but”?
Here it is speaking of a case
where it became deficient outside,
and he is exempt because of the deficiency.
And we reject this:
No. It became deficient inside!
The matter therefore remains unresolved.
We learned in the Mishna:
One who offers sacred offerings
and their sacrificial portions outside is liable.
And we ask:
Why
is he liable?
But there is an interposition!?
Since the flesh is not fit to be offered, it interposes between the sacrificial portions and the arrangement of wood on the altar; in such a case, even inside the Temple it is not considered an act of placing an offering. For the Torah says: “And the sons of Aaron, the priests, shall arrange them on the wood that is upon the fire, which is upon the altar,” implying that the offering must be directly upon the fire. The initial assumption now is that the Mishna is the opinion of Rabbi Yosei, who says that one is not liable outside until he places it ממש בראש המזבח, at the top of the altar itself, as with the offering inside.
And we answer:
Shmuel said:
This is what we are dealing with here:
when he turned them over,
placing the fats below, upon the fire!
And Rabbi Yohanan said: Even if you say that he did not turn them over,
even so, it is not an interposition.
And whose opinion is this? It is Rabbi Shimon, who says
earlier in the Mishna [108a]:
Even if he placed them upon a rock or upon a stone, he is liable,
and it is not necessary that they be specifically upon the altar; in any event, there is no issue of interposition here.
Rav said:
There is no interposition here, because
an object of the same type does not interpose,
and the flesh and the sacrificial portions are of one type.
Mishna:
A meal-offering from which the handful was not taken,
and he offered it outside, he is exempt.
Because it is not fit to be offered inside.
But if he
took the handful
in accordance with its law,
and
afterward
the handful returned into it,
and became mixed with the remainder,
and he offered it
in this state
outside, he is liable.
Because something like this would be valid inside, after the fact. As we learned in Menahot [23a]: If the handful of the meal-offering became mixed with its remainder, one may not offer it; but if he offered it, it satisfies the owners’ obligation. Since inside it is considered an offering valid after the fact, he is liable for offering it outside.
Gemara:
We learned in the Mishna: If the handful of a meal-offering became mixed back into it, one is liable for offering it outside.
The Gemara wonders:
Let the remainder become nullified
—why should the remainder of the meal-offering that remained after the handful was taken, which constitutes the majority of the meal-offering, not nullify
the handful
that was returned into the remainder of the meal-offering? The handful is the minority, so the matter should be considered as though the handful were not present, and he should be exempt for offering it outside?!
And we answer:
Rabbi Zeira said: The term “burning” is stated with regard to the handful,
“And he shall take his handful and burn it,”
and the term “burning” is stated with regard to the remainder
“You shall not burn any of it as a fire-offering to the Lord” [and we derive: Anything from which an offering is burned—that is, the remainder from which the handful was taken for burning—is subject to the prohibition “You shall not burn it”].
Just as with regard to the burning stated with regard to the handful,
if two handfuls were burned simultaneously,
one handful does not
overpower
and nullify
the
other,
even if one is greater than the other, as we derive from a verse in tractate Menahot [22a] that none of the offerings ascending upon the altar nullifies another; therefore,
so too, with regard to the burning stated with regard to the remainder,
together with the handful,
the remainder does not nullify the handful.
Mishna:
The handful and the frankincense
of a voluntary meal-offering, both of which render the remainder permitted for eating by being burned,
if one burned one of them outside, he is liable.
Rabbi Elazar exempts him until he burns
also
the second,
because liability applies only for burning all of the element that renders the remainder permitted outside, and not when he burned only part of it.
But if he offered
one inside
first
and one outside
afterward,
he is liable.
For in this manner the burning is completed, and everything depends upon it.
And likewise,
the two bowls of frankincense,
which are burned on Shabbat in order to render the leḥem ha-panim permitted for the priests to eat ,
if he offered one of them
of the bowls
outside, he is liable. And Rabbi Elazar exempts him
here as well
until he offers
also
the second.
But if he burned
one
of the bowls
inside
in accordance with its law,
and one
of them
outside,
then he is
liable,
as above, since the offering was completed outside through it.
Gemara:
Rabbi Yitzḥak Nappaḥa raised a dilemma: A handful
that was burned by itself, without the frankincense,
what is the halakha: Does it render the corresponding portion of the remainder permitted
that is, the half of the remainder corresponding to the handful, so that it may be eaten, whereas the half of the remainder corresponding to the frankincense is not rendered permitted for eating? The case is one in which he set aside one portion of the remainder corresponding to the handful and another portion corresponding to the frankincense?
And the sides of the dilemma are:
Does burning the handful without the frankincense
fully permit
the portion corresponding to the handful, so that it is completely permitted through it?
Or
does burning the handful by itself merely
weaken
the prohibition against eating the remainder, because the handful and the frankincense render all of the remainder permitted for eating only when both have been burned? But if he burned only one of them, not even part of the remainder becomes completely permitted; rather, the prohibition applying to it is only weakened.
And we raise a question:
According to whom
did Rabbi Yitzḥak raise his dilemma?
If it is according to Rabbi Meir, who said [
above, on 16a ]
that one can establish piggul through half of an element that renders the offering permitted,
that is, if he established piggul with regard to the handful alone or the frankincense alone, by intending at the time of burning one of them to eat an olive-bulk of the remainder outside, he established piggul—if so, when he burned the handful without the frankincense, it certainly
fully permits,
since he burned half of the element that renders the remainder permitted. If it did not render the corresponding portion permitted, the intention concerning it would not be effective.
If it is according to the Rabbis, who say [
there ]
that one cannot establish piggul through half of an element that renders the offering permitted,
then it is possible that burning the handful by itself
neither fully permits nor weakens the prohibition.
Why, then, was it obvious to Rabbi Yitzḥak Nappaḥa that the handful alone either weakens the prohibition or renders the remainder permitted?
And we explain:
Rather,
Rabbi Yitzḥak Nappaḥa’s dilemma is
according to Rabbi Elazar
in our Mishna, who does not hold one liable when he burns one of them outside until he burns the second one.
And we challenge this: The reason for
Rabbi Elazar’s
view—that one is not liable for bringing an offering outside until he burns all the elements that render it permitted—is that
he follows the opinion of the Rabbis, who say that one cannot establish piggul through half of an element that renders the offering permitted.
If so, it is obvious that the handful alone does not even weaken the prohibition.
And we answer:
Rather,
his dilemma is
according to the Rabbis here,
who held one liable in our Mishna for burning a handful or frankincense outside. The question is:
What is the halakha here? Does it fully permit
since it is evident that it is considered burning?
Or does it merely weaken,
and even burning that is effective only in weakening the prohibition is considered burning, for which one is liable because of burning outside?
And we conclude:
Teyku!