Text version of this daf: original and translation
Yoma 80b (פ:) — the Talmud in English
Yoma 80b (יומא פ:): He said to him: When the question was raised, when the question “how much must one drink to be liable” was raised in the beit midrash \- it was not asked concerning an ordinary…
Original text — Yoma 80b (פ:)
אמר ליה
:
כי אתשיל
, כשנשאלה בבית המדרש השאלה "כמה ישתה ויהא חייב"
\- לא באדם רגיל היא נשאלה, אלא באדם גדול, וכגון
בעוג מלך הבשן אתשיל
.
דהוו ליה בית שמאי
, הסוברים שאפילו אדם שכזה חייב על שתיית רביעית,
לחומרא.
כי לבית הלל חייב רק על שתיית כמלוא לוגמיו, שהוא שיעור גדול מרביעית באדם זה, ושיטתם היא לקולא.
מתקיף לה רבי זירא: מאי שנא
שיעור
אכילה
-
דכל חד וחד
, בין אדם גדול ובין אדם קטן, שיעורו הוא
בככותבת
.
ומאי שנא שתיה, דכל חד וחד ב
כמלוא לוגמיו
דידיה
משערים, לפי בית הלל!?
אמר ליה אביי: קים להו לרבנן בככותבת דבהכי מיתבא דעתיה,
שכל אדם דעתו מתיישבת באכילת ככותבת. ואילו
בציר מהכי
, בפחות מככתובת
לא מיתבא
דעתו.
אבל
בשתיה
רק
ב
כמלוא לוגמא
דידיה מיתבא דעתיה,
אך
ב
שתיית מים כמלוא לוגמיו
דחבריה
-
לא מיתבא דעתיה.
ולכן השיעור תלוי בכל אדם, לפי מלוא לוגמיו.
מתקיף לה רבי זירא: ו
כי יתכן ש
כל העולם כולו
דעתו מתיישבת עליו
בככותבת, ו
גם
עוג מלך הבשן
דעתו מתיישבת
בככותבת?
אמר ליה אביי
: כך
קים להו לרבנן, ד
בכל אדם
בהכי מיתבא דעתיה, בציר מהכי
-
לא מיתבא דעתיה.
מיהו, כולי עלמא
מיתבא דעתיה
טובא,
שאכילת ככותבת מיישבת דעתם באופן מרובה,
ועוג מלך הבשן
מתיישבת דעתו בככותבת רק
פורתא
, מעט.
מתקיף לה רבי זירא
על אביי שהסביר כי שיעור ככותבת הוא קבוע היות ובשיעור כזה מיתבא דעתיה של כל אדם:
וכי יתכן שגם
בשר שמן
יהיה יתובא דעתיה
בככותבת, ו
גם ב
לולבי גפנים
יהיה יתובי דעתיה
בככותבת!?
אמר ליה אביי: קים להו לרבנן
בשיעור ככותבת
דבהכי מיתבא דעתיה, בציר
ובפחות
מהכי לא מיתבא דעתיה.
מיהו, בשר שמן
מיתבא דעתיה
טובא,
הרבה [היטב]. ב
לולבי גפנים
רק
פורתא
מעט.
מתקיף לה רבא
על אביי: הרי שיעור זמן "אכילה" ביום הכיפורים, שמצרפים את כל הנאכל במשך הזמן הזה, גם אם הפסיק בין האכילות, הוא כשיעור אכילה בכל דבר, שהוא כזמן האכילה של "אכילת פרס" [דהיינו, זמן אכילה של פת בשיעור של ארבעה ביצים, שהיא מחצית ["פרס"] מככר גדולה של שמונה ביצים, שבה משערים כמה וכמה שיעורי תורה].
כזית בכדי אכילת פרס, וכותבת בכדי אכילת פרס!?
דהיינו, וכי יתכן להשוות את זמן האכילה של אכילת זית ואכילת כותבת, ולומר שאם אכל את הכותבת, הגדולה מהזית, ושהה באכילתו יותר מאכילת פרס, יהיה פטור עליה?
אמר ליה אביי
: כך
קים להו לרבנן, דבהכי
, באכילת כותבת בכדי אכילת פרס
מיתבא דעתיה, ב
משך
טפי
יותר זמן
מהכי
-
לא מיתבא דעתיה.
וכיון שעוסקת הגמרא בענין אכילת פרס, היא מביאה שאלות נוספות בענין אכילת פרס.
מתקיף לה רבא
על הא דאמרינן שאדם טהור שאוכל מאכלים טמאים, כאשר הוא אוכל "חצי פרס" [דהיינו כשיעור שתי ביצים, שהוא מחצה מה"פרס"], במשך זמן של אכילת פרס - הרי הוא נפסל מלאכול תרומה.
[וטומאתו היא רק מדרבנן כי מן התורה אין אוכל מטמא אדם, היות ואוכל לעולם אינו נעשה אב הטומאה, ואין אדם נטמא אלא מטומאה שהיא במדרגת אב הטומאה או למעלה הימנה, ולא מתחתיה].
וכי יתכן להשוות בין אכילת שיעור שתי ביצים לאכילת כזית, ולומר: בין אכילת
כזית
בכל מקום הרי היא
בכדי אכילת פרס
, ובין אכילת
חצי פרס
אוכלים טמאים היא
בכדי אכילת פרס!?
אמר ליה רב פפא: הנח ל"טומאת גוויה
", שנפסל האדם שאכל מאכלים טמאים מלאכול בתרומה, כיון
דלאו דאורייתא היא
, הקילו בה חכמים, שאם לא אכל את כל מחצית הפרס של אוכלים טמאים בתוך כדי אכילת פרס, הוא אינו נטמא.
ו
תמהינן:
מי אמר רב פפא הכי
שטומאת הגוויה של אדם האוכל מאכלים טמאים היא רק מדרבנן?
והכתיב
[ויקרא יא] בענין איסור אכילת שרצים טמאים
"ולא תטמאו בהם, ונטמתם בם
".
ואמר רב פפא: מכאן שטומאת גוויה
על ידי אכילת שרצים או מאכלים טמאים
דאורייתא
היא!
ומשנינן: לעולם טומאה
מדרבנן
בעלמא היא,
וקרא
-
אסמכתא בעלמא.
שנינו במשנה:
כל האוכלין
מצטרפים לשיעור ככותבת.
אמר רב פפא: אכל אומצא
חתיכת בשר חי
ומילחא
והמלח שעליה -
מצטרף
המלח לבשר לשיעור כותבת.
ואף על גב ד
אכילת מלח
לאו "אכילה" היא,
שהרי אין דרך בני אדם לאכול מלח אלא רק כשהוא מעורב באוכל וכאן הוא נמצא מעל האוכל,
כיון דאכלי אינשי
אומצא כשהמלח על גבה,
מצטרפין
המלח והבשר לשיעור כותבת.
אמר ריש לקיש: ציר
[רוטב הנמצא על הירק כתוצאה מכבישתו, או מחמת טיבולו במשקה]
שעל גבי ירק
-
מצטרף
אל הירק
לככותבת ביום הכפורים.
ופרכינן:
פשיטא!
ומשנינן:
מהו דתימא
ציר
משקה הוא
.
קא משמע לן
ש
כל
דבר שהוא
"אכשורי אוכלא
", ואפילו רוטב, הנמצא על האוכל ובא "להכשירו", כדי שיהא טוב לאכילה -
אוכלא הוא
נחשב.
אמר ריש לקיש: האוכל ב
ליל
יום הכיפורים "אכילה גסה
" שאין בה הנאה, בהיותו שבע מהסעודה המפסקת לפני כניסת יום הכיפורים -
פטור
עליה.
מאי טעמא?
[ויקרא כג]
"אשר לא תענה" כתיב, פרט למזיק
את עצמו ואת אכילתו הקודמת, כאשר הוא ממשיך ואוכל אכילה גסה, ואינו מבטל בכך את העינוי.
אמר רבי ירמיה אמר ריש לקיש
: אדם
זר
שאינו כהן
שאכל תרומה אכילה גסה
-
משלם
רק
את הקרן ואינו משלם את החומש
.
שנאמר [ויקרא כב]
כי יאכל
-
פרט למזיק.
Translation
He said to him:
When the question was raised,
when the question “how much must one drink to be liable” was raised in the beit midrash \-
it was not asked concerning an ordinary person, but concerning an exceptionally large person, such as
when it was asked concerning Og, king of Bashan.
For Beit Shammai held that
even a person of that size is liable for drinking a quarter-log
as a stringency.
For according to Beit Hillel, he is liable only for drinking a melo lugmav, the amount that fills his cheeks, which in the case of such a person is greater than a quarter-log, and their ruling is lenient.
Rabbi Zeira challenged this: What is different about the measure of
the amount of
eating—
for each and every person,
whether a large person or a small person, his measure is
a date-bulk (kekotevet).
And what is different about drinking, for each and every person drinks
a full cheekful
of his own,
as measured according to Beit Hillel?!
Abaye said to him: The Sages established that with a date-bulk his mind is settled,
for every person’s mind is settled by eating a date-bulk. But
with less than this,
with less than a date-bulk,
his mind is not settled
by it.
But
with drinking—
only
with
a full cheekful
of his own is his mind settled,
whereas
with
drinking a full cheekful of water
belonging to his fellow—
his mind is not settled.
Therefore, the measure depends on each individual, according to the amount that fills his cheeks.
Rabbi Zeira challenged this: And
is it possible that
the entire world
has its mind settled
by a date-bulk, and
even
Og, king of Bashan
has his mind settled
by a date-bulk?
Abaye said to him:
This is what
the Sages established, that
for every person
with this amount his mind is settled; with less than this—
his mind is not settled.
However, as for everyone—
his mind is settled
to a great degree,
for eating a date-bulk settles their minds substantially,
whereas Og, king of Bashan—
his mind is settled by a date-bulk only
to a small degree,
a little.
Rabbi Zeira challenged Abaye
for explaining that the measure of a date-bulk is fixed because with this measure every person’s mind is settled:
Is it possible that even
fatty meat
would settle his mind
with a date-bulk, and
also
grape shoots
would settle his mind
with a date-bulk?!
Abaye said to him: The Sages established
the measure of a date-bulk
because with this amount his mind is settled; with less
than this,
his mind is not settled.
However, with fatty meat—
his mind is settled
to a great degree,
very much [and thoroughly]. With
grape shoots—
only
to a small degree,
a little.
Rava challenged Abaye:
The measure of time for “eating” on Yom Kippur, during which everything eaten is combined, even if he interrupted between the acts of eating, is the measure of eating for every type of food, namely, the time required to eat akhilat peras [that is, the time required to eat bread in the measure of four eggs, which is half [“peras”] of a large loaf of eight eggs, the measure used for several Torah measures].
An olive-bulk within the time required to eat akhilat peras, and a date-bulk within the time required to eat akhilat peras?!
That is, is it possible to equate the time required to eat an olive-bulk with the time required to eat a date-bulk, and say that if he ate the date-bulk, which is larger than an olive-bulk, and took longer than the time required to eat akhilat peras, he is exempt for eating it?
Abaye said to him:
This is what
the Sages established, that with this,
by eating a date-bulk within the time required to eat akhilat peras,
his mind is settled, for a
period of
more
time
than this—
his mind is not settled.
Since the Gemara is discussing akhilat peras, it brings additional questions concerning akhilat peras.
Rava challenged
the statement that a pure person who eats impure foods, when he eats half a peras [that is, the measure of two eggs, which is half of a peras], within the time required to eat a peras, becomes disqualified from eating teruma.
[And this impurity is only rabbinic, because according to Torah law food does not convey impurity to a person, since food can never become a primary source of ritual impurity, whereas a person becomes impure only through impurity that is at the level of a primary source or higher, and not through impurity below that level.]
Is it possible to equate eating the measure of two eggs with eating an olive-bulk, and say: the eating of
an olive-bulk
in every context is
within the time required to eat akhilat peras,
whereas the eating of
half a peras
of impure foods is
within the time required to eat akhilat peras?!
Rav Pappa said to him: Set aside the impurity of the body”,
whereby a person who ate impure foods is disqualified from eating teruma, since
it is not of Torah origin; the Sages were lenient with it, so that if he did not eat the entire half-peras of impure foods within the time required to eat a peras, he does not become impure.
Mudretsy oblegchili eto postanovlenie: esli on ne s'el vsyu polportsii nechistoy pishchi za vremya poedaniya portsii, on ne stanovitsya nechistym.
And
we raise an objection:
Did Rav Pappa say this,
that the impurity of the body of a person who eats impure foods is only rabbinic?
But it is written [Leviticus 11], concerning the prohibition against eating impure creeping animals,
[“and you shall not defile yourselves through them, and you shall become impure through them,”]
“and you shall not defile yourselves through them, and you shall become impure through them.”
And Rav Pappa said: From here it follows that the impurity of the body
through eating creeping animals or impure foods
is of Torah origin
!
And we answer: In fact, the impurity
is rabbinic
in general,
and the verse—
is merely an asmachta.
We learned in the Mishna:
All foods
combine to form the measure of a date-bulk.
Rav Pappa said: If one ate raw meat—
a piece of uncooked meat—
and salt,
the salt upon it,
they combine
the salt with the meat to form the measure of a date-bulk.
And although
eating salt
is not “eating,”
for people do not generally eat salt except when it is mixed with food, whereas here it is lying on top of the food,
since people eat
raw meat with the salt upon it,
they combine
the salt and the meat to form the measure of a date-bulk.
Reish Lakish said: Brine [a liquid found on a vegetable as a result of pickling it or dipping it in liquid]
sous, nakhodyashchiysya na ovoshche iz-za ego zasolki ili ot macания v napitke]
that is upon a vegetable—
combines
with the vegetable
to form the measure of a date-bulk on Yom Kippur.
And we challenge this:
Isn’t it obvious!
And we answer:
Lest you say that
brine
is a liquid,
it teaches us
that
everything
that is
“food-preparing,”
even a sauce found on food and intended “to prepare it” so that it will be fit for eating,
is food
and is considered as such.
Reish Lakish said: One who eats on
the night of
Yom Kippur “heavy eating”
that provides no pleasure, because he is satiated from the meal before the onset of Yom Kippur—
is exempt
for it.
What is the reason? [Leviticus 23]
Vayikra 23]
“that you shall not afflict yourselves” is written; this excludes one who harms
himself and his earlier eating, when he continues to eat heavily and thereby does not negate the affliction.
Rabbi Yirmeya said that Reish Lakish said:
A
non-priest
who is not a kohen
and ate teruma as heavy eating—
pays
only
the principal and does not pay the additional one-fifth.
As it is stated [Leviticus 22]:
“When he eats”—
this excludes one who harms.