Text version of this daf: original and translation
Yoma 15a (טו.) — the Talmud in English
Yoma 15a (יומא טו.): And the Rabbis explain this verse: What is the Merciful One saying in giving precedence to the preparation of the lamps over the incense? At the time of the preparation— - let…
Original text — Yoma 15a (טו.)
ורבנן
מסבירים פסוק זה:
מאי קאמר רחמנא
בהקדמת הטבת הנרות לקטורת? ש
בעידן הטבה
-
תהא
כבר
מ
ו
קטר
ת כבר ה
קטורת.
דאי לא תימא הכי,
אלא הטבת הנרות כולן תהא לני הקטורת וכפשט הכתוב, שממנו למד אבא שאול, תיקשי לך: בסדר העבודה ש
בין הערבים, דכתיב
[שמות ל ח]
"ובהעלות אהרן את הנרת בין הערבים
-
יקטירנה
לקטורת", האם
הכי נמי
, גם כאן נאמר
דברישא מדליק נרות והדר מקטיר קטורת של בין הערבים
, וכמו משמעות הפסוק לדברי אבא שאול בסדר העבודה בבוקר!?
וכי תימא הכי נמי
.
הרי זה לא יתכן. כי
והתניא
:
אמר הכתוב בסדר עריכת המנורה [שמות כז כא]: "יערוך אותו -
מערב עד בקר
.
למדנו מכאן:
תן לה
שמן מידי ערב, ואפילו בלילות הקצרים, בתקופת תמוז, כ
מדתה
בלילות הארוכים בתקופת טבת,
שתהא דולקת
המנורה
והולכת כל הלילה מערב ועד בקר.
דבר אחר: "מערבעד בקר
" -
אין לךעבודה
של היום
שכשרה
להעשות
מערב עד בקר
לאחר הדלקת הנרות
אלא
עבודה
זו בלבד
[והיינו, שהיא צריכה להעשות אחרונה לעבודות היום].
אלא
בהכרח,
מאי קאמר רחמנא
בפסוק "ובהעלות אהרן את הנרות בין הערבים יקטירנה" - ש
בעידן
בזמן
הדלקה
של הנרות
תהא
כבר
מ
ו
קטר
ת
הקטורת
.
ואם כן,
הכא נמי
משמעות הכתוב בסדר עבודות הבוקר היא -
בעידן הטבה תהא מקטר קטורת.
ו
אילו
אבא שאול אמר לך: שאני התם
בעבודת הערב, שגזירת הכתוב היא שתהא הטבת הנרות אחר הקטורת,
דכתיב
בסדר עריכת המנורה "יערוך
אותו
מערב עד בוקר".
רב פפא אמר
תירוץ אחר ליישב את הסתירה בין משנתנו למשנה להלן:
לא קשיא
.
הא
, משנתנו הסוברת שהקטורת היא לפני הטבת הנרות, היא לפי
רבנן
.
ואילו
הא
, המשנה להלן, שמפייסים את הקטורת אחר הנרות היא לפי
אבא שאול.
ופרכינן:
במאי אוקימתא למתניתין דהכא
-
כרבנן,
ולמשנה להלן בענין ה
פייס
-
כאבא שאול
.
אם כן,
אימא סיפא
בפרק שלישי, בסדר העבודה של הכהן הגדול ביום הכיפורים בבוקר:
הביאו לו את התמיד, קרצו
[שחטו],
ומרק
וגמר כהן
אחר
את ה
שחיטה על ידו
[עבורו].
נכנס להקטיר את הקטורת ולהיטיב את הנרות
.
ובהכרח שסיפא זו -
אתאן
היא
ל
פי
רבנן.
והאם יתכן לומר ש
רישא וסיפא
הם לפי
רבנן, ו
אילו
מציעתא
[המשנה של פיס] היא לפי
אבא שאול!?
אמר לך רב פפא: אין,
כן!
רישא וסיפא
-
רבנן, ומציעתא
-
אבא שאול.
ומבארת עתה הגמרא:
בשלמא אביי, לא אמר
לא תירץ
כרב פפא
, היות ולומר ש
רישא וסיפא
הם לפי
רבנן ומציעתא
כ
אבא שאול
-
לא מוקים לה
, ין רצונו להעמיד בדוחק הזה.
אלא רב פפא
-
מאי טעמא לא אמר כ
תירוצו של
אביי?
אמר לך
רב פפא: תירוצו של אביי קשה, כי לפי דבריו, שנינו במשניות את סדר הטבת הנרות שלא כסדר הנכון, שהקדים התנא לשנות את הטבת שתי הנרות שהיא מאוחרת לפני הטבת חמשת הנרות, שהיא קודמת.
שהרי לדברי אביי,
תנא
שנה התנא
ברישא
, במשנתנו, את דין
הטבת שתי נרות
[ולכן הקדים את הקטורת],
והדר
, ואחר כך, במשנה של פיס, שנה את
הטבת חמש נרות
, שהקטורת אחריהם.
ואביי אמר לך
שאין זה קשה.
כי במשנתנו לא נקט התנא את סדר העבודה, אלא רק
אורויי בעלמא הוא דקא מורי,
שלמדנו מה הן עבודות היום שעוסק בהן הכהן הגדול,
ו
אילו את
סדרא
של העבודה
הא
הזאת -
הדר תני ליה
בפרקים הבאים, לפי הסדר הנכון של חמש נרות, קטורת, ולאחריה שתי נרות, והכל לפי רבנן.
וחוזרת הגמרא לבאר את המשנה בענין זריקת דם התמיד:
גופא: בא לו לקרן מזרחית צפונית
-
נותן מזרחית צפונית
.
מערבית דרומית
-
נותן מערבית דרומית.
ותני עלה: רבי שמעון איש המצפה משנה בתמיד
;
בא לו לקרן מזרחית צפונית
-
נותן
מזרחית צפונית, מערבית דרומית
-
נותן מערבה ואחר כך נותן דרומה.
והוינן בה
מאי טעמא דרבי שמעון איש המצפה
לשנות את סדר מתן דם התמיד משאר העולות?
אמר רבי יוחנן משום חד דבי
מבית מדרשו של
רבי ינאי
:
אמר קרא
במדבר כח טו] במוסף ראש חודש:
"ושעיר עזים אחד לחטאת לה'
-
על עלת התמיד יעשה, ונסכו
".
"על עולת התמיד" משמעותו: עולת התמיד, אמנם
עולה היא, ו
בכל זאת
אמר רחמנא: עביד בה
בעולת התמיד
"מעשה חטאת
".
הא כיצד?
נותן
מתנת דם
"אחת שהיא שתים
" על הקרן המזרחית צפונית,
כמעשה עולה,
שהרי היא עולה, אך לאחר מכן, נותן מתנת דם
"שתים שהן שתים
", שמפסיק בין שתי הנתינות ונותן כל אחת לחוד,
כמעשה חטאת.
והוינן בה:
וליתן
תחילה
"שתים שהן ארבע" כמעשה עולה
רגיל,
ו
רק אחר כך יתן
"ארבע שהן ארבע" כמעשה חטאת!?
ומשנינן: לא יתכן. היותו
לא מצינו דמים שמכפרין וחוזרין ומכפרין.
ופרכינן: מהי הטענה של "שלא מצינו"?
וכי מצינו דמים שחציין
ניתנים כדין
חטאת וחציין
כדין
עולה?
אלא
-
על כרחן הקישן הכתוב
לעשות כן.
אם כן,
הכא נמי
, ביחס לחזור על כל סדר החטאת לאחר סדר העולה נאמר שיש לעשות כן -
בעל כרחן הקישן הכתוב!
ומשנינן:
התם
, בשינוי מתן הדמים השני, לתתו בפיסוק, אין זה שינוי גדול משאר העולות, שהרי הוא ניתן באותה הקרן, ואין זה אלא
"פסוק מתנות" בעלמא היא
, ולכן מסתבר שרק בכך דיברה תורה.
ועוד הוינן בה:
וניתיב
ניתן מתן דם
"אחת שהיא שתים" למטה
מחוט הסיקרא,
כמעשה עולה,
ו
"שתים שהן שתים" למעלה
מחוט הסיקרא,
כמעשה חטאת!
ומשנינן:
לא מצינו דמים שחציין למעלה וחציין למטה.
ותמהינן:
ו
כי
לא
מצינו דמים שחלקן למעלה וחלקן למטה!?
והתנן
: לקח הכהן הגדול את דם הפר, ו
הזה ממנו
[לפי הנחת הגמרא עתה] נוכח הכפורת, הזאה
אחת למעלה
מאמצע הכפורת,
ושבע
הזאות
למטה
מאמצעה!?
ומשנינן: הזאות אלו לא היה למעלה מאמצע הכפורת ולא למטה לה, אלא הזאות
כ
אדם ה
מצליף.
ומבארת הגמרא:
מאי כמצליף?
מחוי
הראה
רב יהודה
בידו:
כמנגדנא
, כשליח בית דין המלקה את המחייב מלקות מכה אחר מכה במקום אחר בגוף. שתחילה מכה על מקום מרוחק ממנו, ובהדרגה הוא מקרב את המלקות על גוף המולקה לכיוון מקום עמידתו של המלקה.
אך עדיין יש להקשות:
ו
כי
לא
מצינו דמים שחלקם למעלה וחלקם למטה?
והתנן: הזה ממנו
, מהדם המעורב מדם הפר והשעיר,
על "טהרו" של מזבח
הזהב
שבע פעמים
.
ומניחה הגמרא עתה:
מאי לאו
, האם אין הכונה במילה "טהרו", שהוא מזה שבע פעמים על צד הדופן של מזבח,
אפלגיה
, בגובה חציו,
דמזבח
.
וכ
מו
דאמרי אינשי
בהגיע חצות היום, בצהריים:
"טהר טיהרא
", ש
הוא פלגא דיומא?
וכיון שמזה על אמצעו, הרי חלק מהדם נופל מעל האמצע וחלק מתחתיו.
אמר רבה בר שילא: לא
לנתינה על חצי גובהו של מזבח התכוונה המשנה לומר.
Translation
And the Rabbis
explain this verse:
What is the Merciful One saying
in giving precedence to the preparation of the lamps over the incense?
At the time of the preparation—
let
already
be
already
the incense
already
prepared.
If you do not say this,
but rather, the preparation of all the lamps should precede the incense, in accordance with the plain meaning of the verse, from which Abba Shaul derived his ruling, then the following difficulty arises: In the order of the service
between the evenings, as it is written [Exodus 30:8]
Exodus 30:8]
“And when Aaron sets up the lamps between the evenings
he shall burn it
as incense,” is it
also so
here that it is stated
that he first lights the lamps and afterward burns the incense of the evening
and this is likewise the meaning of the verse according to Abba Shaul concerning the order of the morning service!?
And if you say that it is also so.
That is impossible. For
and it was taught:
The verse states concerning the arrangement of the Candelabrum [Exodus 27:21]: “He shall arrange it”—
“from evening until morning.”
We learn from here:
Give it
oil every evening, even on the short nights, during the season of Tammuz, according to
its measure
on the long nights during the season of Tevet,
so that it will burn
the Candelabrum
continuously throughout the entire night, from evening until morning.
Alternatively: “From evening until morning”—
you have no service
of the day
that is valid
to be performed
from evening until morning
after the lighting of the lamps
except
this
alone [that is, it must be performed as the final service of the day].
that is, it must be performed last among the services of the day].
Rather,
necessarily,
what is the Merciful One saying
in the verse, “And when Aaron sets up the lamps between the evenings he shall burn it”—that
at the time
the
lighting
of the lamps
shall
already
be
already
the incense
prepared,
the incense.
And if so,
here too, the meaning of the verse concerning the order of the morning services is:
at the time of the preparation,
the incense shall already be burning.
And
if
Abba Shaul had said to you: The case there is different
in the evening service, for the verse decrees that the preparation of the lamps is after the incense,
as it is written
concerning the arrangement of the Candelabrum, “He shall arrange
it
from evening until morning.”
Rav Pappa said
another answer to reconcile the contradiction between our Mishna and the later Mishna:
It is not difficult.
This
our Mishna, which maintains that the incense precedes the preparation of the lamps, is according to
the Rabbis.
Whereas
this
later Mishna, in which they conduct a lottery for the incense after the lamps, is according to
Abba Shaul.
And we challenge this:
According to whom have you established the Mishna here—
according to the Rabbis,
and the later Mishna concerning the
lottery—
according to Abba Shaul.
If so,
say the latter clause
in the third chapter, concerning the order of the service of the High Priest on Yom Kippur in the morning:
They brought him the daily offering, he slaughtered it [
slaughtered it ],
and he completed
and a priest
afterward
the
slaughter on his behalf [
for him ].
He entered to burn the incense and to prepare the lamps.
And necessarily this latter clause—
comes
is
according
to
the Rabbis.
Is it possible to say that
the first and latter clauses
are according to
the Rabbis, and
whereas
the middle clause [the Mishna concerning the lottery] is according to
Abba
Shaul!?
Rav Pappa could say to you: Yes,
that is so!
The first and latter clauses—
the Rabbis; and the middle clause—
Abba Shaul.
The Gemara now explains the Mishna:
Granted, Abaye did not say
did not answer
like Rav Pappa
because to say that
the first and latter clauses
are according to
the Rabbis, and the middle clause
according to
Abba Shaul—
he does not establish it
he does not wish to establish it by means of this forced explanation.
But Rav Pappa—
for what reason did he not say like
the explanation of
Abaye?
He could say to you:
Rav Pappa says: Abaye’s explanation is difficult, because according to his words, in the Mishnayot we have been taught the order of the preparation of the lamps incorrectly: The tanna presented the preparation of the two lamps, which is later, before the preparation of the five lamps, which is earlier.
For according to Abaye,
the tanna
taught
in the first clause,
in our Mishna, the law of
the preparation of the two lamps [
and therefore he placed the incense first ],
and afterward,
in the Mishna concerning the lottery, he taught
the preparation of the five lamps,
after which comes the incense.
And Abaye could say to you
that this is not difficult.
For in our Mishna the tanna did not state the order of the service; rather,
he is merely indicating,
teaching us which services of the day the High Priest performs,
and
as for
the order
of the service,
this
one—
he teaches it afterward
in the following chapters, according to the correct order: the five lamps, the incense, and afterward the two lamps, all according to the Rabbis.
The Gemara returns to explain the Mishna concerning the sprinkling of the blood of the daily offering:
The matter itself: He came to the northeastern corner—
he placed it on the northeastern corner.
The southwestern corner—
he placed it on the southwestern corner.
And it was taught concerning it: Rabbi Shimon of the lookout changed the order in the section on the daily offering;
he came to the northeastern corner—
he placed
it on the northeastern corner; at the southwestern corner—
he placed it to the west and afterward placed it to the south.
And we considered this:
What is the reason of Rabbi Shimon of the lookout
for changing the order of the application of the blood of the daily offering from that of the other burnt offerings?
Rabbi Yohanan said in the name of one of the members of the house
from the study hall of
Rabbi Yannai:
The verse says
in the additional offering of the New Moon [Numbers 28:15]:
“And one goat for a sin offering to the Lord
shall be made with the daily burnt offering, and its libation.”
“With the daily burnt offering” means: It is the daily burnt offering; nevertheless,
it is a burnt offering, and
despite this,
the Merciful One said: Perform with it
with the daily burnt offering
“the procedure of a sin offering.”
How so?
He places
a blood placement
“one that is two”
on the northeastern corner,
in the procedure of a burnt offering,
since it is a burnt offering; but afterward he places a blood placement
“two that are two,”
interrupting between the two placements and making each separately,
in the procedure of a sin offering.
And we considered this:
Let him first give
the
“two that are four,” as in the usual procedure of a burnt offering,
and
only
afterward let him give
“four that are four,” as in the procedure of a sin offering!?
And we answer: That is impossible, because
we do not find blood that atones and then returns and atones again.
And we challenge this: What is the force of the claim, “we do not find”?
Do we find blood half of which
is applied according to the law of a
sin offering and half of which
according to the law of a
burnt offering?
Rather—
the verse necessarily equated them
to require this.
If so,
here too, regarding repeating the entire procedure of a sin offering after the procedure of a burnt offering, it should be said that this must be done—
the verse necessarily equated them!
the verse necessarily compared them!
And we answer:
There, in changing the second application of the blood, to make it with an interruption, this is not a major change from the other burnt offerings, since it is applied on the same corner; it is merely
in changing the second application of the blood by making separate applications, this is not a major change from the other burnt-offerings, since it is applied on the same corner. It is merely
“an interruption between the applications,”
and therefore it is reasonable that the Torah spoke only of this.
We further consider this:
Let him place
the blood placement
“one that is two” below
the red line,
as in the procedure of a burnt offering,
and
“two that are two” above
the red line,
as in the procedure of a sin offering!
And we answer:
We do not find blood half of which is above and half of which is below.
And we wonder:
And
is it true that
we do not
find blood some of which is above and some of which is below!?
But it was taught:
The High Priest took the blood of the bull, and
sprinkled from it [
according to the Gemara’s present understanding ] toward the Ark cover:
one sprinkling above
the midpoint of the Ark cover,
and seven
sprinklings
below
its midpoint!?
And we answer: These sprinklings were neither above the midpoint of the Ark cover nor below it; rather, they were sprinklings
like
a person
whipping.
The Gemara explains:
What does “like whipping” mean?
He demonstrated
showing
Rav Yehuda
with his hand:
Like a flogger,
like a court messenger who administers lashes to one liable for lashes, striking him blow after blow at different places on the body: He first strikes a place farthest from himself, and gradually brings the lashes on the person being flogged toward the place where the flogger is standing.
But it can still be challenged:
And
is it true that
we do not
find blood some of which is above and some of which is below?
But it was taught: He sprinkled from it,
from the blood mixed from the blood of the bull and the goat,
on the “purity” of the altar
the golden altar,
seven times.
And the Gemara now assumes:
Is it not
the meaning of the word “its purity” that he sprinkled seven times on the side of the altar’s wall,
its half,
at the height of half of it,
of the altar?
And
as
people say
when midday arrives, at noon:
“The midday has become pure,”
for
it is half the day?
Since he sprinkles on its midpoint, some of the blood falls above the midpoint and some below it.
Rabba bar Sheila said: No,
the Mishna did not mean a placement at half the height of the altar.