Text version of this daf: original and translation
Yevamot 115b — the Talmud in English
And we saw them immediately as soon as they brought them up, and they said also distinctive signs, distinctive, that it was not upon them that we relied on mere recognition, we relied, because we…
Original text — Yevamot 115b
וחזינהו לאלתר
מיד כשהעלום,
וקאמרי
נמי
סימנין
מובהקין,
דלאו עלייהו
אטביעות עין גרידא
סמכינן,
דחיישינן דלמא אחרים נינהו לפי שהמים משנים את צורת הפנים ואין ניכר כל כך [שיטת רש"י] ,
אלא אסימנים
סמכינן, שבבירור הכירום יפה ואין כאן מקום לחשוש שאמרו בדדמי .
ובעיין דעד אחד במלחמה, לא איפשיטא.
מעשה ב
ההוא גברא דאפקיד שומשמי גבי חבריה
בעדים.
אמר ליה
מפקיד לאחר זמן:
הב לי שומשמי.
אמר ליה
נפקד:
שקילתינהו!
כבר החזרתים לך.
אמר ליה מפקיד: יש לי סימן מובהק,
והא כן וכן הויין,
כך וכך סאין היו.
ובחביתא רמיין,
ועדיין הן אצלך בחבית, צא ובדוק בה ותמצא כחשבוני.
אמר לו: דידך שקלתינהו. והני, אחריני נינהו
ושלי הם.
סבר רב חסדא למימר
: כיון דאיכא עדי פקדון וגם סימן שהן שלו, אם כן
היינו שני תלמידי חכמים
דלעיל, דאמרינן נאמנים להשיא נשותיהן בעדים וסימנים,
ולא אמרינן: הנך
תלמידי חכמים
אזלו לעלמא, והני
מתים שהעלו מן המים
אחריני נינהו,
ואירע שהיו להם סימנים דומים.
והוא הדין כאן, שאין לנו לחשוש אולי הם אחרים, ואירע שיש בהם אותם הסימנים.
אמר ליה רבא: מי דמי
הכא להתם?
התם
בשני תלמידי חכמים
קאמרי סימנים
וידוע דליכא למיחש לשקרא. .
הכא,
ב
שומשמי,
מאי דאמר ליה מפקיד לנפקד לא חשיב סימן. כי
מאי סימנא אית להו
.
ואילימא מאי
דקאמר "כן וכן הויין"
[כך וכך סאים של שומשומין היו], אין להחשיב זאת לסימן, ד
אימר חושבנא
איכא למימר ד
איתרמי,
במקרה, כמו החשבון הזה.
אמר ליה מר קשישא בר רב חסדא לרב אשי: ומי חיישינן שמא פינן
לראשונות והני אחרינא נינהו, כאשר הסימן של הראשונות נמצא לפנינו?.
והתנן: מצא כלי וכתוב עליו
אות
קו"ף
אמרינן שכל התבואה הנמצא בה הרי זה
קרבן
הקדש.
או אם מצא כתוב עליו אות
מ"ם
הרי זה
מעשר.
היה כתוב עליו
דל"ת
הרי זה
דמוע,
תרומה וחולין שנתערבו, ואין נאכל אלא לכהן.
אות
טי"ת
הרי זה
טבל.
אות
תי"ו
הרי זה
תרומה.
כיון
שבשעת הסכנה
שגזרו שלא לקיים מצוות
היו כותבין תי"ו תחת תרומה.
ומוכח שלא אמרינן שמא פינו אותה תבואה שנתן בה בכתיבת אות זה, ואלו אחרים נינהו.
אמר ליה רבינא לרב אשי: ו
כי
לא חיישינן שמא פינן
לראשונות והני אחריני נינהו?
והא
אימא סיפא: רבי יוסי אומר: אפילו מצא חבית
ישנה
וכתוב עליה תרומה, הרי אלו חולין.
שאני אומר: אשתקד
מתחילה
הוה מלא תרומה, ו
בשנה אחרת
פינה
אלמא חייש רבי יוסי לשמא פינן, כיון דדרך הוא שבשנה אחרת משים בו דבר אחר, ומסתבר דרבנן לא פליגי עליה בחך סברא
אלא דכולי עלמא חיישינן שמא פינן.
והכא בהא קמיפלגי: מר
תנא קמא
סבר, אם איתא דפינהו, מיכפר הוה כפר
מקנח וגורר היה את האות בזפת, ולכן לא חיישינן דפינהו.
ואידך
ור' יוסי סבר:
אימר, אישתלויי אישתלי,
שכח למחוק את הסימן.
אי נמי, לפנחיא
שבקיה להצלת פירות שבתוכה הניח בה אות זה ולא גיררה כדי שיבדלו בני אדם מהן.
מעשה ב
יצחק ריש גלותא
בר אחתיה דרב ביבי, ד
הוה קאזיל מ
עירו
קורטבא לאספמיא, ושכיב.
ומת באספמיא.
שלחו מהתם,
מאספמיא, שליח לקורטבא, להודיע כי איש אחד ששמו
יצחק ריש גלותא, בן אחתיה דרב ביבי, הוה קאזיל, הלך, מקורטבא לאספמיא, ושכיב.
אבל לא היו העדים שהעידו שהוא הגיע עמהם לאספמיא, וידעו שזה הוא שמו [וגם לא אנשי אספמיא], מכירים שיהא זה אותו יצחק של קורטובא, שיצא ולא חזר .
והיתה השאלה:
מי, האם חיישינן לתרי יצחק המכונים "
ריש גלותא", ויצחק זה שמת, איש אחר הוא, ואילו יצחק ריש גלותא שיצא מכאן הלך למקום אחר, ועדיין חי הוא.
או לא
חיישינן להכי, ותלינן שיצחק המכונה ריש גלותא שהיה דר בקורטובא הוא המת, הואיל ולא הוחזקו שנים עם אותו השם בעיר אחת. .
אביי אמר, חיישינן.
משום שהשיירות מצויות היו, וקיימא לן במסכת גיטין כי במקום שהשיירות מצויות, אע"פ שלא הוחזקו שני יוסף בן שמעון, חוששין לשני יוסף בן שמעון. ולפיכך, יבדק כל העולם שמא יש יצחק ריש גלותא אחר בסוף העולם.
רבא אמר,
כיון שהעדים שראו בו שמת העידו שהוא אותו שיצא עמהם מקורטובא לאספמיא,
לא חיישינן
הואיל ולא הוחזקו שני יצחק ריש גלותא בקורטובא. ואמרינן כאן נמצא כאן היה, ואין תולין באדם אחר שאינו ידוע .
ומביא אביי ראיה לדבריו:
אמר אביי: מנא אמינא לה
דחיישינן לשני יוסף בן שמעון?
דההוא גיטא, דאשתכח בנהרדעא
והאשה עומדת לפנינו ותובעת את הגט.
וכתיב
בגיטא:
בצד קלוניא מתא,
שם עיר בארץ נהדרעא
אנא
בן חורין מליתן מס
אנדרולינאי נהרדעא, פטרית ותרכית ית פלונית אנתתי, שהוא
לשון גירושי אשה;
ושלחה אבוה דשמואל לקמיה דרבי יהודה נשיאה
לשאול אי חיישינן לאנדרולינאי אחר שכתב גיטא או לא.
ושלח ליה
רבי יהודה נשיאה:
תיבדק
כל ארץ
נהרדעא כולה!
אלמא לא אמרינן מקלוניא היה נמצא, ומשם היה, ולא תהא צריכ בדיקה אלא קלוניא עצמה.
ודוחה רבא את הראיה:
ורבא אמר
: ד
אם איתא
דכל נהרדעא צריכה בדיקה
יבדק כל העולם מיבעי ליה
שמא אנדרולינאי אחר היה בנהרדעא והלך לו
אלא משום כבודו דאבוה דשמואל הוא דשלח הכי,
שלא להחזיקו כטועה ושואל דבר שאין צריך. ולעולם אינו צריך בדיקה אלא קלוניא עצמה.
ומביא רבא ראיה לדבריו:
אמר רבא: מנא אמינא לה
דלא חיישינן לתרי יצחק,
דהנהו תרי שטרי דנפקי במחוזא, וכתיב בהו שמות המלווים בשמות שהם שכיחים שם, כגון חבי בר ננאי, וננאי בר חבי.
ואגבי בהו רבא בר אבוה זוזי!
חייב רבא בר אבוה את הנתבע שהוציא נגדו בעל השטר את שטרו, שיפרע את חובו. ולא קיבל את טענתו שאינו חייב לו, אלא לאדם אחר הנושא גם הוא את השם הזה.
והא השמות חבי בר ננאי, וננאי בר חבי, במחוזא שכיחי טובא,
ואפילו הכי גבה בהן המלוה כשהוציא שטר חוב על אחרים, ולא חיישינן שמא אחר היה, ובהכרח הוא משום דאמרינן היות ברשותו נמצאו, שלו היו מתחילתן.
וכיון שלענין ממון, אף על גב שהוחזקו שנים עם אותו השם לא חיישינן שמא השטר של אחר, הוא הדין לענין איסורא כי לא הוחזקו, מיהא, לא חיישינן.
אך אביי דוחה את הראיה:
ואביי
אמר:
Translation
And we saw them immediately
as soon as they brought them up,
and they said
also
distinctive signs,
distinctive,
that it was not upon them
that we relied on mere recognition,
we relied,
because we were concerned that perhaps they were others, since the water changes the form of the face and it is not so recognizable [the method of Rashi] ,
but upon signs
we relied, for they clearly recognized them well, and there is no place here to be concerned that they spoke on the basis of conjecture .
And the question concerning one witness in wartime remains unresolved.
There was an incident involving
a certain man who deposited sesame with his fellow
in the presence of witnesses.
He said to him
the depositor, after some time:
Give me my sesame.
He said to him
the bailee:
You took it!
I already returned it to you.
The depositor said to him: I have a distinctive sign,
and they were so and so,
there were so and so many se’a.
And they were placed in a barrel,
and they are still with you in the barrel; go and inspect it, and you will find it according to my reckoning.
He said to him: You took yours. And these are others
and they are mine.
Rav Hisda thought to say:
since there are witnesses to the deposit, as well as a sign that they are his, then
this is the same as the two Torah scholars
above, about whom we say that they are trusted to permit their wives to remarry through witnesses and signs,
and we do not say: These
Torah scholars
went away into the world, and these
dead men who were brought up from the water
are others,
and it happened that they had similar signs.
The same is true here: we need not be concerned that perhaps they are others, and it happened that they possess those same signs.
Rava said to him: Are they comparable
here and there?
There,
in the case of the two Torah scholars,
they stated signs,
and it is known that there is no reason to suspect falsehood.
Here,
with
sesame,
what the depositor said to the bailee is not considered a sign. For
what sign do they have ?
And if you say, what is
that which he said, “they were so and so”
[there were so and so many se’a of sesame], is this not to be considered a sign? For
perhaps the reckoning
can be said to have
occurred by chance,
by coincidence, like this reckoning.
Mar Keshisha bar Rav Hisda said to Rav Ashi: And are we concerned that perhaps he cleared out
the first ones and these are others, when the sign of the first ones is before us?
But we learned: One who finds a vessel with
the letter
kuf
written upon it—we say that all the produce found in it is
a sacrifice
of consecrated property.
Or, if he finds the letter
mem
written upon it, it is
tithe.
If
dalet
is written upon it, it is
demu’a,
teruma and non-sacred produce that became mixed, and it may be eaten only by a kohen.
The letter
tet
—it is
tevel.
The letter
tav
—it is
teruma.
Since
at the time of danger,
when they decreed that the mitzvot should not be observed,
they would write a tav in place of teruma.
And it is evident that we do not say: perhaps they removed that produce upon which he placed this letter in writing, and these are others.
Ravina said to Rav Ashi: And
is it so that
we are not concerned that perhaps he cleared out
the first ones and these are others?
But
did he not state at the end: Rabbi Yosei says: Even if he found an old barrel
and
teruma was written upon it, these are non-sacred produce.
I say: Last year
at first
it was full of teruma, and
in another year he
cleared it out.
Evidently Rabbi Yosei is concerned that perhaps he cleared it out, since it is customary that in another year one places something else in it; and it stands to reason that the Rabbis do not disagree with him concerning this reasoning,
but everyone is concerned that perhaps he cleared it out.
And here they disagree about this: One
the first tanna
holds: If indeed he cleared it out, he would have wiped it off
he would have wiped and scraped off the letter from the pitch, and therefore we are not concerned that he cleared it out.
And the other
Rabbi Yosei holds:
Perhaps he became forgetful, he became forgetful,
he forgot to erase the sign.
Alternatively, for preservation
he left it, for the saving of the produce inside it; he placed this letter upon it and did not scrape it off, so that people would distinguish them.
There was an incident involving
Isaac Resh Galuta
the son of Rav Bibi’s sister, who
was going from
his city,
Kortoba, to Spain, and died.
And he died in Spain.
They sent from there,
from Spain, a messenger to Kortoba to announce that a man whose name was
Isaac Resh Galuta, the son of Rav Bibi’s sister, was going, was traveling, from Kortoba to Spain, and died.
But the witnesses who testified that he arrived with them in Spain did not know that this was the man whose name it was [and neither did the people of Spain], nor did they recognize that this was the same Isaac of Kortoba, who had departed and had not returned.
And the question was:
Who—is it the case that we are concerned about two Isaacs called “
Resh Galuta,” and this Isaac who died is another man, whereas Isaac Resh Galuta who departed from here went somewhere else and is still alive?
Or not
are we concerned about this, and do we attribute that Isaac called Resh Galuta who lived in Kortoba is the one who died, since two people with that name had not been established in one city?
Abaye said: We are concerned.
Because caravans were commonly present, and we hold in tractate Gittin that in a place where caravans are commonly present, even though two Josephs son of Simeon had not been established, we are concerned about two Josephs son of Simeon. Therefore, the entire world must be examined, in case there is another Isaac Resh Galuta at the end of the world.
Rava said,
since the witnesses who saw him die testified that he was the same one who departed with them from Kortoba to Spain,
we are not concerned,
since two Isaacs Resh Galuta had not been established in Kortoba. And we say: what is found here was here, and we do not attribute it to another person who is unknown.
And Abaye brings proof for his words:
Abaye said: From where do I say it
that we are concerned about two Josephs son of Simeon?
For there was that document of divorce that was found in Nehardea
and the woman was standing before us and claiming the document of divorce.
And it was written
in the document of divorce:
“In the district of Kelonia, the city,”
the name of a city in the land of Nehardea,
I
a free man from paying the tax,
Androlinai of Nehardea, have released and dismissed this certain woman, my wife,”
which is the language of divorcing a woman;
and Samuel’s father sent it before Rabbi Judah the Prince
to ask whether we are concerned about another Androlinai who wrote a document of divorce, or not.
And Rabbi Judah the Prince sent to him
:
Let
the entire land of
Nehardea be examined!
Evidently we do not say: He was found in Kelonia, and he was from there; therefore only Kelonia itself need be examined.
And Rava rejects the proof:
And Rava said:
that
if indeed
the entire Nehardea requires examination,
the entire world should have been examined
in case another Androlinai had been in Nehardea and had gone away.
Rather, it was because of the honor of Samuel’s father that he sent this,
so as not to establish him as mistaken and asking about something that does not require asking. In truth, only Kelonia itself requires examination.
And Rava brings proof for his words:
Rava said: From where do I say it
that we are not concerned about two Isaacs,
for there were those two promissory notes that emerged in Mehoza, and the names of the lenders written in them were names that are common there, such as Havi son of Nanai, and Nanai son of Havi.
And Rava bar Avuha collected money through them!
Rava bar Avuha obligated the defendant against whom the holder of the document produced his document to repay his debt. And he did not accept his claim that he owed nothing to him, but rather to another person who also bore this name.
And the names Havi son of Nanai and Nanai son of Havi are very common in Mehoza,
and nevertheless the lender collected through them when he produced a promissory note against others; and we are not concerned that perhaps it belonged to another person. Necessarily, this is because we say: since they were found in his possession, they were his from the outset.
And since regarding money, even though two people with the same name had been established, we are not concerned that perhaps the document belonged to another, the same is true regarding a prohibition: when two had not been established, at any rate we are not concerned.
But Abaye rejects the proof:
And Abaye
said: