Text version of this daf: original and translation
Yevamot 115b (קטו:) — the Talmud in English
Yevamot 115b (יבמות קטו:): And we saw them immediately as soon as they brought them up, and they also said that there were distinctive identifying features that were conclusive, and that it was not…
Original text — Yevamot 115b (קטו:)
וחזינהו לאלתר
מיד כשהעלום,
וקאמרי
נמי
סימנין
מובהקין,
דלאו עלייהו
אטביעות עין גרידא
סמכינן,
דחיישינן דלמא אחרים נינהו לפי שהמים משנים את צורת הפנים ואין ניכר כל כך [שיטת רש"י] ,
אלא אסימנים
סמכינן, שבבירור הכירום יפה ואין כאן מקום לחשוש שאמרו בדדמי .
ובעיין דעד אחד במלחמה, לא איפשיטא.
מעשה ב
ההוא גברא דאפקיד שומשמי גבי חבריה
בעדים.
אמר ליה
מפקיד לאחר זמן:
הב לי שומשמי.
אמר ליה
נפקד:
שקילתינהו!
כבר החזרתים לך.
אמר ליה מפקיד: יש לי סימן מובהק,
והא כן וכן הויין,
כך וכך סאין היו.
ובחביתא רמיין,
ועדיין הן אצלך בחבית, צא ובדוק בה ותמצא כחשבוני.
אמר לו: דידך שקלתינהו. והני, אחריני נינהו
ושלי הם.
סבר רב חסדא למימר
: כיון דאיכא עדי פקדון וגם סימן שהן שלו, אם כן
היינו שני תלמידי חכמים
דלעיל, דאמרינן נאמנים להשיא נשותיהן בעדים וסימנים,
ולא אמרינן: הנך
תלמידי חכמים
אזלו לעלמא, והני
מתים שהעלו מן המים
אחריני נינהו,
ואירע שהיו להם סימנים דומים.
והוא הדין כאן, שאין לנו לחשוש אולי הם אחרים, ואירע שיש בהם אותם הסימנים.
אמר ליה רבא: מי דמי
הכא להתם?
התם
בשני תלמידי חכמים
קאמרי סימנים
וידוע דליכא למיחש לשקרא. .
הכא,
ב
שומשמי,
מאי דאמר ליה מפקיד לנפקד לא חשיב סימן. כי
מאי סימנא אית להו
.
ואילימא מאי
דקאמר "כן וכן הויין"
[כך וכך סאים של שומשומין היו], אין להחשיב זאת לסימן, ד
אימר חושבנא
איכא למימר ד
איתרמי,
במקרה, כמו החשבון הזה.
אמר ליה מר קשישא בר רב חסדא לרב אשי: ומי חיישינן שמא פינן
לראשונות והני אחרינא נינהו, כאשר הסימן של הראשונות נמצא לפנינו?.
והתנן: מצא כלי וכתוב עליו
אות
קו"ף
אמרינן שכל התבואה הנמצא בה הרי זה
קרבן
הקדש.
או אם מצא כתוב עליו אות
מ"ם
הרי זה
מעשר.
היה כתוב עליו
דל"ת
הרי זה
דמוע,
תרומה וחולין שנתערבו, ואין נאכל אלא לכהן.
אות
טי"ת
הרי זה
טבל.
אות
תי"ו
הרי זה
תרומה.
כיון
שבשעת הסכנה
שגזרו שלא לקיים מצוות
היו כותבין תי"ו תחת תרומה.
ומוכח שלא אמרינן שמא פינו אותה תבואה שנתן בה בכתיבת אות זה, ואלו אחרים נינהו.
אמר ליה רבינא לרב אשי: ו
כי
לא חיישינן שמא פינן
לראשונות והני אחריני נינהו?
והא
אימא סיפא: רבי יוסי אומר: אפילו מצא חבית
ישנה
וכתוב עליה תרומה, הרי אלו חולין.
שאני אומר: אשתקד
מתחילה
הוה מלא תרומה, ו
בשנה אחרת
פינה
אלמא חייש רבי יוסי לשמא פינן, כיון דדרך הוא שבשנה אחרת משים בו דבר אחר, ומסתבר דרבנן לא פליגי עליה בחך סברא
אלא דכולי עלמא חיישינן שמא פינן.
והכא בהא קמיפלגי: מר
תנא קמא
סבר, אם איתא דפינהו, מיכפר הוה כפר
מקנח וגורר היה את האות בזפת, ולכן לא חיישינן דפינהו.
ואידך
ור' יוסי סבר:
אימר, אישתלויי אישתלי,
שכח למחוק את הסימן.
אי נמי, לפנחיא
שבקיה להצלת פירות שבתוכה הניח בה אות זה ולא גיררה כדי שיבדלו בני אדם מהן.
מעשה ב
יצחק ריש גלותא
בר אחתיה דרב ביבי, ד
הוה קאזיל מ
עירו
קורטבא לאספמיא, ושכיב.
ומת באספמיא.
שלחו מהתם,
מאספמיא, שליח לקורטבא, להודיע כי איש אחד ששמו
יצחק ריש גלותא, בן אחתיה דרב ביבי, הוה קאזיל, הלך, מקורטבא לאספמיא, ושכיב.
אבל לא היו העדים שהעידו שהוא הגיע עמהם לאספמיא, וידעו שזה הוא שמו [וגם לא אנשי אספמיא], מכירים שיהא זה אותו יצחק של קורטובא, שיצא ולא חזר .
והיתה השאלה:
מי, האם חיישינן לתרי יצחק המכונים "
ריש גלותא", ויצחק זה שמת, איש אחר הוא, ואילו יצחק ריש גלותא שיצא מכאן הלך למקום אחר, ועדיין חי הוא.
או לא
חיישינן להכי, ותלינן שיצחק המכונה ריש גלותא שהיה דר בקורטובא הוא המת, הואיל ולא הוחזקו שנים עם אותו השם בעיר אחת. .
אביי אמר, חיישינן.
משום שהשיירות מצויות היו, וקיימא לן במסכת גיטין כי במקום שהשיירות מצויות, אע"פ שלא הוחזקו שני יוסף בן שמעון, חוששין לשני יוסף בן שמעון. ולפיכך, יבדק כל העולם שמא יש יצחק ריש גלותא אחר בסוף העולם.
רבא אמר,
כיון שהעדים שראו בו שמת העידו שהוא אותו שיצא עמהם מקורטובא לאספמיא,
לא חיישינן
הואיל ולא הוחזקו שני יצחק ריש גלותא בקורטובא. ואמרינן כאן נמצא כאן היה, ואין תולין באדם אחר שאינו ידוע .
ומביא אביי ראיה לדבריו:
אמר אביי: מנא אמינא לה
דחיישינן לשני יוסף בן שמעון?
דההוא גיטא, דאשתכח בנהרדעא
והאשה עומדת לפנינו ותובעת את הגט.
וכתיב
בגיטא:
בצד קלוניא מתא,
שם עיר בארץ נהדרעא
אנא
בן חורין מליתן מס
אנדרולינאי נהרדעא, פטרית ותרכית ית פלונית אנתתי, שהוא
לשון גירושי אשה;
ושלחה אבוה דשמואל לקמיה דרבי יהודה נשיאה
לשאול אי חיישינן לאנדרולינאי אחר שכתב גיטא או לא.
ושלח ליה
רבי יהודה נשיאה:
תיבדק
כל ארץ
נהרדעא כולה!
אלמא לא אמרינן מקלוניא היה נמצא, ומשם היה, ולא תהא צריכ בדיקה אלא קלוניא עצמה.
ודוחה רבא את הראיה:
ורבא אמר
: ד
אם איתא
דכל נהרדעא צריכה בדיקה
יבדק כל העולם מיבעי ליה
שמא אנדרולינאי אחר היה בנהרדעא והלך לו
אלא משום כבודו דאבוה דשמואל הוא דשלח הכי,
שלא להחזיקו כטועה ושואל דבר שאין צריך. ולעולם אינו צריך בדיקה אלא קלוניא עצמה.
ומביא רבא ראיה לדבריו:
אמר רבא: מנא אמינא לה
דלא חיישינן לתרי יצחק,
דהנהו תרי שטרי דנפקי במחוזא, וכתיב בהו שמות המלווים בשמות שהם שכיחים שם, כגון חבי בר ננאי, וננאי בר חבי.
ואגבי בהו רבא בר אבוה זוזי!
חייב רבא בר אבוה את הנתבע שהוציא נגדו בעל השטר את שטרו, שיפרע את חובו. ולא קיבל את טענתו שאינו חייב לו, אלא לאדם אחר הנושא גם הוא את השם הזה.
והא השמות חבי בר ננאי, וננאי בר חבי, במחוזא שכיחי טובא,
ואפילו הכי גבה בהן המלוה כשהוציא שטר חוב על אחרים, ולא חיישינן שמא אחר היה, ובהכרח הוא משום דאמרינן היות ברשותו נמצאו, שלו היו מתחילתן.
וכיון שלענין ממון, אף על גב שהוחזקו שנים עם אותו השם לא חיישינן שמא השטר של אחר, הוא הדין לענין איסורא כי לא הוחזקו, מיהא, לא חיישינן.
אך אביי דוחה את הראיה:
ואביי
אמר:
Translation
And we saw them immediately
as soon as they brought them up,
and they also said
that there were
distinctive identifying features
that were conclusive,
and that it was not on the basis of them
of mere visual recognition
that we relied,
because we are concerned that perhaps they were other people, since water alters the form of the face and it is not so clearly recognizable [the method of Rashi] ,
but on the identifying features
we relied, since they recognized them clearly, and there is no reason here to suspect that they spoke on the basis of an imprecise impression .
And the question concerning one witness in wartime remains unresolved.
An incident involving
a certain man who deposited sesame with his fellow
in the presence of witnesses.
The depositor said
to him after some time:
Give me the sesame.
The bailee said
to him:
You took it!
I already returned it to you.
The depositor said to him: I have a distinctive identifying feature,
and there were such-and-such a quantity,
there were such-and-such a number of se’a.
And they were placed in a barrel,
and they are still with you in the barrel. Go and examine it, and you will find that the amount corresponds to my reckoning.
He said to him: You took yours. And these are other ones,
and they are mine.
Rav Hisda thought to say
that since there were witnesses to the deposit, as well as an identifying feature indicating that they belonged to him,
this is identical to the case of the two Torah scholars
mentioned above, concerning whom we say that they are trusted to permit their wives to remarry on the basis of witnesses and identifying features,
and we do not say: These
Torah scholars
went out into the world, and these
bodies brought up from the water
are other ones,
and it happened that they had similar identifying features.
The same applies here: We need not be concerned that perhaps they are others, and it merely happened that they possess those same identifying features.
Rava said to him: Are
the cases here and there comparable?
There,
in the case of the two Torah scholars,
they said identifying features,
and it was known that there was no reason to suspect falsehood.
Here,
in the case of
sesame,
what the depositor told the bailee is not considered an identifying feature.
For what identifying feature do they have?
And if you say that the relevant feature is
what he said, “there were such-and-such a quantity,”
there were such-and-such a number of se’a of sesame—this cannot be considered an identifying feature, because
one might say that the calculation
can be explained as having
happened by chance,
that is, it happened to be the same amount as this reckoning.
Mar Kashisha son of Rav Hisda said to Rav Ashi: Do we in fact suspect that we moved aside the first ones
and that these are other ones, when the identifying feature of the first ones is before us?
But we learned: If one found a vessel with
a letter
kuf
written on it, we say that all the produce found in it is
an offering
consecrated to the Temple.
Or, if one found the letter
mem written on it,
it is
ma’aser.
If the letter
dalet was written on it,
it is
demai,
produce in which teruma and non-sacred produce have become mixed, and which may be eaten only by a kohen.
The letter
tet
means that it is
tevel.
The letter
tav
means that it is
teruma.
Since
in a time of danger,
when they decreed that the mitzvot were not to be observed,
they would write a tav in place of the word teruma.
This proves that we do not say: Perhaps they moved aside the produce on which this letter had been written, and these are other ones.
Ravina said to Rav Ashi: And
if
we do not suspect that perhaps they moved aside the first ones
and that these are other ones,
but
did he not state the latter clause: Rabbi Yosei says: Even if one found an old barrel
with
the word teruma written on it, these are non-sacred produce.
For I say: Last year
originally
it was full of teruma, and
in another year
he moved it aside.
Evidently, Rabbi Yosei is concerned that perhaps they moved it aside, since it is customary that in another year one places something else in it; and it stands to reason that the Sages do not disagree with him concerning this reasoning.
Rather, everyone is concerned that perhaps they moved it aside.
And here they disagree about this:
The first tanna
holds: If it is so that he moved it aside, he would certainly have scraped it off
he would have wiped away and scraped the letter from the pitch, and therefore we do not suspect that he moved it aside.
But the other one,
Rabbi Yosei, holds:
Perhaps he simply forgot,
and forgot to erase the identifying mark.
Alternatively, he left it for protection
to protect the produce inside it: He placed this letter on it and did not scrape it off, so that people would distinguish it from other produce.
An incident involving
Yitzhak, the Exilarch
son of the sister of Rav Bibi, who
was traveling from
his city,
Kurtava, to Aspamia, and died.
He died in Aspamia.
They sent from there,
from Aspamia, a messenger to Kurtava to announce that a certain man named
Yitzhak, the Exilarch, son of the sister of Rav Bibi, was traveling—had traveled—from Kurtava to Aspamia, and died.
But the witnesses who testified that he had arrived with them in Aspamia, and knew that this was his name [and the people of Aspamia as well], did not recognize him as being that same Yitzhak from Kurtava who had departed and had not returned.
And the question was:
Whether, “do we suspect
that there were two people named “the Exilarch,” and this Yitzhak who died was another man, while Yitzhak the Exilarch who left here went elsewhere and is still alive,
or not
do we suspect this, and do we assume that Yitzhak called the Exilarch who lived in Kurtava was the one who died, since two people with that name had not been established as living in one city.
Abaye said: We are concerned.
Since caravans were common, and we maintain in tractate Gittin that in a place where caravans are common, even if two people named Yosef ben Shimon had not been established there, one is concerned that there may be two Yosef ben Shimons. Therefore, the entire world must be checked to see whether there is another Yitzhak the Exilarch somewhere at the ends of the world.
Rava said:
Since the witnesses who saw him die testified that he was the same person who had left with them from Kurtava for Aspamia,
we are not concerned
since two Yitzhaks the Exilarchs had not been established in Kurtava. And we say: What is found here was here; we do not attribute it to another unknown person.
And Abaye brings proof for his position:
Abaye said: From where do I say
that we are concerned about two Yosef ben Shimons?
From that bill of divorce that was found in Nehardea,
with the woman standing before us and claiming the bill of divorce.
And it was written
in the bill of divorce:
“In the district of Kelonia, the city,”
the name of a city in the land of Nehardea ,
“I,
who am free from paying the tax,
Androlinai of Nehardea, have released and divorced so-and-so, my wife,”
which is the language used for divorcing a woman;
and the father of Shmuel sent it before Rabbi Yehuda Nesia
to ask whether we are concerned that another Androlinai wrote the bill of divorce or not.
And Rabbi Yehuda Nesia sent him
the following reply:
Let
the entire land of
Nehardea be checked!
Evidently, we do not say that he was found in Kelonia and was from there, so that only Kelonia itself would require checking.
Rava rejects this proof:
And Rava said:
If
it were so
that all of Nehardea required checking,
the entire world should have to be checked
in case another Androlinai had been in Nehardea and had left it .
Rather, it was because of the honor of the father of Shmuel that he sent this reply,
so as not to present him as one who had erred and asked about something that did not require investigation. In fact, only Kelonia itself requires checking.
And Rava brings proof for his position:
Rava said: From where do I say
that we are not concerned about two Yitzhaks,
from those two promissory notes that emerged in Mehoza, in which the names of the lenders were written with names common there, such as Havi son of Nanai and Nanai son of Havi.
And Rava son of Avuha collected money on the basis of them!
Rava son of Avuha obligated the defendant against whom the holder of the document produced his promissory note to repay his debt. He did not accept his claim that he owed the debt not to him, but to another person who also bore this name.
And the names Havi son of Nanai and Nanai son of Havi were exceedingly common in Mehoza,
and nevertheless the lender collected on the basis of them when he produced a promissory note against others. We are not concerned that it may have belonged to another person; necessarily, this is because we say: Since they were found in his possession, they had belonged to him from the outset.
And since with regard to monetary matters, even when two people with the same name had been established, we are not concerned that the document belonged to someone else, the same applies with regard to a prohibition: When two people had not been established, certainly we are not concerned.
But Abaye rejects the proof:
And Abaye
said: