Text version of this daf: original and translation
Temurah 22b (כב:) — the Talmud in English
Temurah 22b (תמורה כב:): The essential text: We learned: Rava said: An animal lost at night is not considered lost. . The Gemara understood that this refers to a case where it was lost at night and…
Original text — Temurah 22b (כב:)
גופא
, למדנו,
אמר רבא: אבודה דלילה לא שמה אבודה
.
הגמרא סברה, שמדובר שנאבדה בלילה ונמצאה בעלות השחר. ואם כן, לא היתה אבודה אלא בשעת הפרשת השניה ולא בשעת כפרה, שהרי בלילה ודאי לא קרבה השניה. על כן מקשינן:
אליבא דמאן
, אמר כן רבא?
אילימא
, אם נאמר,
אליבא דרבנן
, קשה:
מאי איריא
, למה דיבר ב
אבודה דלילה
, הלא
אפילו אבודה דיום
, ונמצאה לפני שנתכפר בחברתה,
נמי
גם כן אינה מתה.
ד
הרי
אמרי רבנן: אבודה בשעת הפרשה
, ולא היתה אבודה בשעת הקרבת השניה, כגון שנמצאה אחרי הפרשת השניה לפני הקרבת השניה - הרי היא
רועה
. אם כן, למה אמר רבא שבגלל שהיתה אבודת "לילה" אינה מתה, הלא אליבא דרבנן בלא זה אינה מתה כיון שנמצאה לפני כפרת השניה, שהרי בלילה ודאי לא הקריב השניה?
ומסקינן:
אלא,
רבא אמר כן
אליבא דרבי
, הסובר אבודה בשעת הפרשה - מתה, ומשמיענו רבא, שרבי מודה באבודת לילה שאינה מתה, אף על פי שהיתה אבודה בשעת הפרשת השניה. כי
עד כאן לא קאמר רבי
שהיא מתה,
אלא אבודה דיום
, הואיל והיתה אבודה בשעה הראויה להקרבה, ונדחתה מהקרבה בהפרשת השניה.
אבל אבודה דלילה
, שאפילו אם היתה לפנינו אי אפשר להקריבה -
אפילו רבי מודה דלרעייה אזלא
כיון שלא "נדחתה" מהקרבה. וזה חידושו של רבא.
איבעית אימא
, ואם תרצה נפרש דברי רבא:
לעולם
, אמר דינו
אליבא דרבנן
.
והכא במאי עסקינן
, ודברי רבא נאמרו
באבדה
בלילה, ולא נמצאה בעלות השחר, אלא,
ונמצאה
בשעת כפרה
, אפילו אחר שהאיר היום [או כמה ימים] וכבר נתכפר באחרת. ומחדש רבא שאפילו לרבנן אינה מתה למרות שנמצאה אחר שנתכפר באחרת. כי
עד כאן לא קאמרי רבנן
"
אבדה בשעת כפרה
-
מתה
"
אלא היכא דעיקר
[תחילת]
אבידתה
היתה
ביום, אבל היכא דעיקר אבידתה
היתה
בלילה
-
לא
אמרו רבנן שהיא מתה. ותורת אבודה נקבעת בשעה שנאבדה ולא בשעה שהיתה אבודה.
ומביאה עתה הגמרא מאמרי אמוראים בהגדרת "אבודה" בשעת כפרה, שעליה נמסרה ההלכה שהיא מתה.
אמר אביי: נקטינן
, כלל בידינו! "
אבודה
" נגמרה ההלכה,
ולא גנובה
, וכן "
אבודה
"
ולא גזולה
. ואם נגנבה או נגזלה והוחזרה לאחר כפרה - רועה עד שיפול בה מום ותימכר ויפלו דמיה לנדבה .
ומבררת הגמרא:
היכי דמי אבודה?
אמר רבי אושעיא: אפילו כשנתערבה לו חטאת
אחת בעדרו
, גם כן נקראת "אבודה", אף על גב שרואה את כל העדר, מכל מקום, הואיל ואינו מכיר בה בבהמה זו שהופרשה לחטאת שנתכפר באחרת - נקראת אבודה.
ואפילו
, אם נתערבה חטאת
אחת ב
בהמה
אחת
של חולין .
ורבי יוחנן אמר
: נאבדה
אחורי הדלת!
האמוראים שמסרו מאמר רבי יוחנן קיצרו בלשונם, ולא פירשו דבריו האם בא לחלוק על רבי אושעיא או להוסיף על דבריו, וכמו שיבואר.
איבעיא להו: היכי קאמר
רבי יוחנן? האם רצונו לומר: דוקא
אחורי הדלת
-
הוא
דנקראת "אבודה", משום
דליכא דקא חזי לה
, אין מי שרואה אותה, והיא נעלמה מעיני כל רואיה,
אבל,
אם נתערבבה בבהמות אחרות,
אבראי
, בחוץ במקום מרעה, ושם אינה ניכרת, מכל מקום, כיון
דאיכא דחזי לה
, ששם רואין אותה - סובר רבי יוחנן ש
לא הויא אבודה
, אף על גב שאינה ניכרת. ונמצא שרבי יוחנן חולק על רבי אושעיא הסובר שהואיל ואינה ניכרת נקראת "אבודה" -
או דילמא
, יתכן לומר, שרבי יוחנן אומר:
אחורי הדלת, דאי מהדר אפיה
, אם בעל הבהמה יחפשנה שם,
חזי לה
, יוכל בקלות לראותה, ובכל זאת מחדש רבי יוחנן ש
הויא
"
אבודה
",
וכל שכן
, אם יצאה
אבראי
, לרעות במקום מרעה,
דלא קחזי לה
ואינו רואה אותה כלל, כל שכן שהיא נקראת אבודה. ועל דברי רבי אושעיא הסובר שדוקא בנתערבה בין אחרות ואינו מכירה - אינה נקראת אבודה, אבל אם מכירה אלא שנעלמה לפי שעה ויכול למצאה ולראותה אינה נקראת אבודה, על דברים אלו מוסיף רבי יוחנן שגם אבודה אחורי הדלת נקראת אבודה. ומהי כוונת רבי יוחנן?
תיקו!
לישנא אחרינא
איבעיא להו: היכי קאמר
רבי יוחנן? האם רצונו לומר: דוקא
אחורי הדלת
-
הוא דהויא
"
אבודה
",
משום דלא קחזי לה
, אינו רואה אותה,
אבל נתחלפה בעדר
, ונתערבה בין בהמות אחרות,
דקא חזי לה
שרואה את כל העדר -
לא הויא אבודה
, אפילו שעתה אינו מכיר בה, משום
דאמרינן דלמא מדכר סימנא
, כשיכיר אותה על פי סימניה יפרישנה מהעדר.
ופליג
, נמצא שרבי יוחנן חולק על רבי אושעיא הסובר שהואיל ועתה אינו מכירה נקראת "אבודה".
או דילמא
, יתכן לומר, ש
הכי קאמר
רבי יוחנן: אף,
אחורי הדלת הויא אבודה
.
אף על גב דאי מהדר אפיה חזי לה
-
אפילו הכי הויא אבודה
.
וכל שכן אבודה בעדר, דלא קא ידע
, שאינו מכירה, כל שכן
דהויא אבודה
, ובא להוסיף על דברי רבי אושעיא שגם אחורי הדלת נקראת אבודה,
ולא פליגי
, ואינו חולק עליו במה שאמר שאם נתערבה בעדר ואינו מכירה נקראת אבודה. ומהי כוונת רבי יוחנן?
ומסקינן:
תיבעי!
האיבעיא לא נפשטה.
אמר רב פפא: גמרינן
, קיבלנו מרבותינו [גירסא אחרת :
פשיטא לי
]: אם היתה
אבודה ממנו ולא אבודה מ
את ה
רועה, לא הויא אבודה
, שהרי מהרועה לא נאבדה.
וכל שכן
, שאם היתה
אבודה מרועה ולא אבודה ממנו.
ומיבעיא לי: אם היתה
אבודה ממנו ומרועה
, אבל -
ו
אדם
אחד בסוף העולם מכיר בה, מאי
, האם נקראת אבודה, הואיל ונאבדה ממנו ומן הרועה, או שאינה נקראת אבודה מאחר שהיא ניכרת לאדם אחד ?
ומסקינן:
תיקו!
בעי רב פפא: אבודה בכוס
, אם היתה אבודה בשעה שהשניה נשחטה ודמה נמצא בכוס [במזרק שממנו זורקים הדם על המזבח],
מהו?
מה דינה?
הגמרא מבארת: בעיא זו
אליבא דמאן?
אילימא, אם תאמר:
אליבא דרבי, ה
א
אמר,
הרי רבי סובר, שאפילו "
אבודה בשעת הפרשה, מתה
" וכל שכן באבודה בעוד שהשניה נשחטה? ויותר מכך יש לומר, שזו כאבודה בשעת כפרה! ואף על פי שעדיין לא נתכפר מאחר שעיקר הכפרה הוא בזריקת הדם, מכל מקום יש לומר "כל העומד ליזרק, כזרוק דמי" .
ומסקינן:
אלא, כי קא מיבעיא ליה
, איבעית רב פפא היא,
אליבא דרבנן
, הסוברים שאם לא היתה אבודה בשעת כפרה אינה מתה. ולשיטתם מיבעיא ליה,
מי אמרינן: כי אמרי רבנן
"אבודה
בשעת הפרשה רועה
" ואפילו אם אחר כך נתכפר באחרת, היינו דוקא,
קודם שנתקבל
דמה
, של האחרת
בכוס, אבל הכא
, שכבר נתקבל, יתכן לומר, ש
סבירא להו
לרבנן, ש"
כל העומד ליזרק, כזרוק דמי
" , ורבנן מודים שדינה כנמצאה לאחר כפרה ומתה -
או דילמא
, יתכן לומר, ש
כל
כמה
[כל זמן]
דלא איזדריק דם
, ועדיין לא נתכפר באחרת בפועל ממש -
כי אבדה בשעת הפרשה דמיא, ורעיא
, והיא רועה. ולא אמרינן "כל העומד ליזרק כזרוק דמי".
הגמרא מבארת ביאור אחר לבעית רב פפא. ולפיו לא מדובר שנאבדה הבהמה והופרשה ונשחטה בהמה אחרת תחתיה.
איכא דאמרי: לעולם
, האמת שהאיבעיא היא
אליבא דרבי, כי ק
א
מיבעיא ליה
, האיבעיא היא באותה חטאת, ו
כגון שקיבל דמה בשני כוסות ואבד אחד מהן
וזרק מדם כוס השני -
נחלקו חכמים [יומא נז ב] בחטאת שקיבל דמה בארבעה כוסות ונתן מן האחד מתנות דם על המזבח כדין חטאת, מה דינו של הדם הנשאר בשאר הכוסות? יש מי שסובר "כוס עושה חבירו - דחוי" והן נעשו "דחויין" ואין דינן כשיירי הדם הנשפך ליסוד המזבח, לפי ש"נדחו", והן נשפכין לאמה [- אמת המים העוברת בעזרה ששם נשפכין כל הפסולין והדחויין] ואילו שיירי דם שבכוס זה נשפכין ליסוד המזבח. ויש מי שסובר "כוס עושה חבירו שיריים", ודמן נשפכין ליסוד המזבח כשאר שיירי דם של קרבן כשר.
ו
עתה,
אליבא דמאן דאמר
"
כוס עושה חבירו דחוי
" -
לא תיבעי לך
, וודאי שהחטאת פסולה. לפי שבשלמא שם בארבעה כוסות, אף על פי שדם שלשה מהן נדחו ונשפכין לאמה, מכל מקום, דם אחד מהן כבר ניתן כהלכתה על ארבע קרנות המזבח -
אבל בנידוננו שהאחד אבד, וכיון שאפילו אם היה חוזר לפנינו היה "דחוי" ונשפך לאמה, נמצא שעתה שאבד, יש כאן "תרתי לריעותא", גם אבד וגם נדחה, הלכך הזבח פסול.
כי תיבעי לך
, במה איבעי לרב פפא?
אליבא דמאן דאמר
"
כוס עושה חבירו שיריים
" ואין הדם שבשאר הכוסות נפסל, ודינו כשיירי דם הכשרים הנשפכים אל יסוד המזבח -
ומיבעי ליה:
מי אמרינן,
הני מילי
, דברים אלו אמורים, רק
היכא דאיתנהו לתרווייהו
, שהכוסות הם לפנינו ולא נאבדו,
דכל היכא דבעי
, ובאיזה מהן שהוא בוחר לזרוק,
זריק
, הריהו זורק.
אבל הכא
, שכוס אחד נאבד,
הא ליכא
, הרי אינו לפניו לזרוק, והעובדה שנאבד מועילה לתת לה תורת "דיחוי", ובצירוף עם העובדה שנאבד, הוי לה "תרתי תריעותא" והקרבן פסול ,
או דלמא
, יתכן לומר, ש
לא שנא
, ואין על הדם תורת "דיחוי", ואין הקרבן פסול.
ומסקינן:
תיבעי
.
מתניתין:
משנתנו עוסקת במפריש חטאת ואבדה, ובמפריש מעות לחטאת ואבדו.
כל מקום שחטאת מתה, הוא הדין המעות שהופרשו לחטאת "ימותו". כלומר, ילכו לים המלח לאיבוד.
א.
המפריש חטאתו ואבדה, והקריב
אחרת תחתיה, ואחר כך נמצאת הראשונה, תמות
, ואפילו אם נמצאת תמימה. כי מה שאמרנו [במשנה הקודמת] שהיא מתה דוקא כשנמצאה בעלת מום כשיש בה שתי ריעותות, היינו כשנמצאה לפני שהקריב אחרת תחתיה. אבל, אם נמצאה אחרי שכבר הקריב אחרת תחתיה, תמות האבודה אפילו כשהיא תמימה .
וכן
המפריש מעות ל
קנות מהם
חטאת, ואבדו, והקריב חטאת תחתיהן, ואחר כך נמצאו המעות, ילכו לים המלח
.
עד כאן דיברה המשנה כשנמצאו החטאת או המעות אחרי הקרבת השניה. ומכאן ואילך מדברת המשנה בנמצאה לפני הקרבת השניה.
ב.
המפריש מעות לחטאתו ואבדו, והפריש מעות אחרות תחתיהן, ולא הספיק ליקח
[לקנות]
בהן חטאת עד שנמצאו המעות הראשונות,
יערבם יחד, ו
יביא מאלו ומאלו חטאת
, כיון שעדיין לא הביא חטאת מהם לא הוי כחטאת שנתכפרו באחרת.
והשאר
, שאר המעות,
יפלו לנדבה
, כדין "מותר חטאת" ההולכת לנדבת ציבור. אבל אם לא עירב המעות והביא חטאת מאחת מהן, נידחות המעות האחרות, וילכו לים המלח, כדין מעות חטאת שכיפרו בעליה באחרת.
וכן
המפריש מעות לחטאתו ואבדו, והפריש חטאת תחתיהן,
ו
לא הספיק להקריבה עד שנמצאו המעות, והרי חטאת בעל מום, תמכר,
ויערב המעות
ויביא מאלו ומאלו חטאת,
כמבואר, כיון שעדיין לא הוי כחטאת שנתכפרו באחרת הואיל ולא הספיק להקריבה,
והשאר יפלו לנדבה.
וכן
המפריש חטאתו ואבדה, והפריש מעות תחתיה, ולא הספיק ליקח בהן חטאת עד שנמצאת חטאתו והרי היא בעלת מום, תמכר, ויביא מאלו ומאלו חטאת, והשאר יפלו לנדבה.
וכן
המפריש חטאתו ואבדה והפריש אחרת תחתיה ולא הספיק להקריבה עד שנמצאת הראשונה והרי
שתיהן בעלות מום
,
ימכרו ויביא מאלו ומאלו חטאת והשאר יפלו לנדבה
.
עד כאן דיברה המשנה בנמצאו המעות או בנמצאה החטאת, לפני הקרבת השניה או לפני קניית חטאת במעות. ובכל האופנים מדברת המשנה בהיתה בעלת מום, האבודה או שאינה אבודה. מכאן ואילך מדברת המשנה בהיו תמימות.
ג.
המפריש חטאתו ואבדה והפריש אחרת תחתיה ולא הספיק להקריבה עד שנמצאת הראשונה, והרי שתיהן תמימות, אחת מהן תיקרב חטאת והשניה תמות, דברי רבי.
וחכמים אומרים: אין חטאת מתה אלא שנמצאה מאחר
[לאחר]
שכיפרו הבעלים,
ואין המעות הולכות לים המלח אלא שנמצאו מאחר שכיפרו הבעלים.
מחלוקת רבי וחכמים מבוארת בגמרא בשתי דרכים:
רב הונא אמר רב מבאר: חכמים מודים באם לא בא לבית דין להתייעץ מה לעשות בשתיהם, אלא משך אחת מהן, כלומר, עשה על דעת עצמו, והקריבה, תלך השניה למיתה. מפני שכשהקריב האחת דחה את האחרת בידים, וגילה דעתו שלא איכפת ליה ממנה. ולא עוד, אלא אפילו הקריב מדעתו את "האבודה" ונתכפר בה, מתה השניה ה"שאינה אבודה". וכל שכן אם הקריב מדעתו את השניה והראשונה נשארה - שהיא מתה.
אלא, מחלוקת רבי וחכמים היא: כשלא הקריב אחת מהן מדעתו, ובא לבית דין להתייעץ מה ייעשה בהן, ובכך מגלה דעתו שאינו דוחה אותן בידים, ואדרבה רוצה בתקנתן -
במקרה זה סוברים חכמים: "תקנה עשו בקדשים" ואומרים לו בית דין "לך התכפר באבודה ושאינה אבודה רועה", ואז תלך השניה לרעייה כיון שלא דחאה בידים.
ורבי סובר: לא עשו תקנה בקדשים ואומרים לו "לך התכפר בשאינה אבודה", ואז הראשונה ה"אבודה" מתה .
וכך מתפרשת המשנה אליבא דרב הונא: המפריש חטאת ואבדה והפריש אחרת תחתיה ולא הספיק להקריבה עד שנמצאת הראשונה והרי שתיהן תמימות, אחת מהן תקרב "כדי" שתמות השניה, ואיזו היא? תקרב השאינה אבודה ותמות האבודה, אלו הן דברי רבי. וחכמים אומרים: אין חטאת מתה, באופן מוחלט , ואם יבא ויתייעץ יאמרו לו "לך התכפר באבודה ושאינה אבודה תרעה". אלא, כשנמצאת לאחר שכיפרו הבעלים, אזי ודאי מתה האבודה מאחר שכבר הקריב את האינה אבודה ודחה בידים את האבודה. והוא הדין אם נמצאת קודם ולא התייעץ ומשך את האבודה מדעתו, מתה השאינה אבודה .
רבי אבא אמר רב מבאר: אפילו אם משך אחת מדעתו והקריבה נחלקו רבי וחכמים אם השניה מתה או רועה, וחכמים סוברים שהשניה רועה!
אלא, שחכמים מודים באם נתכפר בשאינה אבודה, שה"אבודה" מתה, כמבואר, לפי שהיתה הראשונה להקרבה ודחאה בידים. ועל כך נמסרה ההלכה שהראשונה האבודה מתה .
ומחלוקתם היא: במשך מדעתו ונתכפר באבודה ונשארה השאינה אבודה. חכמים סוברים שהאינה אבודה רועה, לפי שלא היתה אבודה ודחייתה אינה דחיה. ואילו רבי סבר "המפריש לאבוד כאבוד דמי", וגם השאינה אבודה דינה כאבודה. ובכל הקרבת האחת, לא שנא אבודה לא שנא שאינה אבודה, הריהו דוחה את האחרת.
וכך מתפרשת המשנה: אחת מהן תיקרב, ולכתחילה האבודה, וגם אז תמות השאינה אבודה, וכל שכן אם הקריב השאינה אבודה, דברי רבי. וחכמים אומרים: אין חטאת מתה אלא אם כבר הקריב ואחר כך נמצאה הראשונה, אבל אם עדיין לא הקריבה, יקריב האבודה, ושאינה אבודה תרעה.
ד.
המפריש חטאתו והרי היא בעלת מום
כלומר, שנפל בה מום,
מוכרה ויביא בדמיה אחרת
. ואינה כחטאת שנתכפרו בעליה באחרת אף על פי שהיא קיימת בשעה שנתכפר באחרת, לפי שכשמכרה נחשבת כאילו איננה בעולם .
רבי אלעזר ברבי שמעון אומר: אם קרבה השניה עד שלא נשחטה הראשונה, תמות
, מפני
שכבר כיפרו הבעלים
, אף על פי שאינה ביד בעליה.
גמרא:
כמבואר, מחולקת המשנה לרישא וסיפא. ברישא מדובר בנמצאה הראשונה אחר הקרבת השניה ואז דינה למיתה. ובסיפא מדובר בנמצאה אחרי הפרשת השניה, חטאת או מעות, ולפני הקרבתה [או לקיחת חטאת במעות], ואז יקח מאלו ומאלו. ובסיפא דסיפא מדובר בנמצאת הראשונה אחרי הפרשת השניה ולפני הקרבתה ונמצאת תמימה, ונחלקו בה רבי וחכמים.
והגמרא מדייקת סתירה בין רישא לסיפא.
שנינו ברישא: המפריש חטאת ואבדה והקריב אחרת תחתיה ואחר כך נמצאת הראשונה, תמות. ונדייק:
טעמא
, שתמות, משום
דהקריב אחרת תחתיה, הא
, אבל אם עדיין
לא הקריב אחרת תחתיה
, והפרישה בשעה שהראשונה היתה אבודה, הרי היא
רועה
.
מני
, משנת מי היא, מי סובר כן?
רבנן היא, דאמרי
בסיפא דסיפא "
אבודה בשעת הפרשה, רועה
" -
אימא סיפא: המפריש מעות לחטאת ואבדו והפריש מעות
אחרים תחתיהם
ולא הספיק ליקח בהם חטאת
עד שנמצאו הראשונות,
יביא מאלו ומאלו והשאר יפלו לנדבה
. ונדייק:
טעמא מאלו ומאלו
, שעדיין לא נתכפר,
הא
, אבל אם כבר
הביא מאחד
[ציבור המעות]
מהן, השני יוליכו לים המלח
, כדין נתכפרו בעליה באחרת, למרות שלא היתה אבודה אלא בשעת הפרשה ונמצאת לפני הכפרה. סיפא זו
אתאן
הולכת
ל
שיטת
רבי דאמר
"
אבודה בשעת הפרשה, מתה
". דאילו לשיטת רבנן לא ילכו מעות לים המלח ולא תמות חטאת מאחר שלא היתה אבודה בשעת הקרבה -
וכי
רישא רבנן וסיפא רבי?!
הניחא לרב הונא
, סתירה זו אינה לדעת הכל, ואליבא דרב הונא, שפיר אפשר להעמיד את הסיפא אף לשיטת חכמים -
Translation
The essential text:
We learned:
Rava said: An animal lost at night is not considered lost.
The Gemara understood that this refers to a case where it was lost at night and found at daybreak. If so, it was lost only at the time when the second animal was consecrated, but not at the time of atonement, since the second animal certainly was not sacrificed at night. Therefore, we ask:
According to whose opinion
did Rava say this?
If you say—
if we say that he spoke
according to the Rabbis,
there is a difficulty:
Why specifically
did he speak of
an animal lost at night?
After all,
even an animal lost during the day,
and found before he achieved atonement through its fellow,
also—
does not die.
For
after all,
the Rabbis say: If it was lost at the time of consecration,
but was not lost at the time the second animal was sacrificed—for example, it was found after the second animal was consecrated but before the second animal was sacrificed—it
grazes.
If so, why did Rava say that, because it was lost at “night,” it does not die? According to the Rabbis, it does not die even without this, since it was found before atonement was achieved through the second animal, for the second animal certainly was not sacrificed at night?
And we conclude:
Rather,
Rava said this
according to Rabbi,
who holds that an animal lost at the time of consecration must die. Rava teaches us that Rabbi concedes regarding an animal lost at night that it does not die, even though it was lost at the time the second animal was consecrated. For
Rabbi said that it must die only
when it is
an animal lost during the day,
since it was lost at a time when it was fit for sacrifice, and it was rejected from sacrifice through the consecration of the second animal.
But an animal lost at night,
which could not have been sacrificed even if it had been before us—
even Rabbi concedes that it goes to grazing,
since it was not “rejected” from sacrifice. This is Rava’s novel teaching.
Alternatively,
if you wish, we can explain Rava’s statement as follows:
In fact,
he stated his ruling
according to the Rabbis.
And with what case are we dealing here?
Rava’s statement was made
with regard to an animal lost
at night and not found at daybreak, but rather
found
at the time of atonement,
even after day had dawned [or several days later], when atonement had already been achieved through another animal. Rava teaches that even according to the Rabbis it does not die, despite having been found after atonement was achieved through the other animal. For
the Rabbis said that “
an animal lost at the time of atonement
must die”
only where the beginning
—the initial stage—
of its being lost
was
during the day; but where the beginning of its being lost
was
at night—
they did not
say that it must die. The status of “lost” is established when it was lost, not when it remained lost.
The Gemara now cites statements of the amoraim defining the status of an animal “lost at the time of atonement,” regarding which the halakha was transmitted that it must die.
Abaye said: We have established,
as a principle known to us: “
Lost”
is the determining category,
and not stolen; and likewise, “
lost”
and not robbed.
If it was stolen or robbed and returned after atonement, it grazes until it develops a defect; it is then sold, and the proceeds are used for a free-will offering.
And if it was stolen or robbed and returned after atonement, it is left to graze until a blemish occurs in it, and it is sold, and the proceeds fall to voluntary offerings.
The Gemara clarifies:
What are the circumstances of an animal that is lost? Rabbi Oshaya said: Even when a sin-offering became mixed
with one animal in his flock,
it is also called “lost.” Although he sees the entire flock, since he does not recognize which animal is the one consecrated as a sin-offering through which he has already achieved atonement with another animal, it is called lost.
it is also called “lost.” Although he can see the entire flock, since he does not recognize which animal is the one consecrated as a sin-offering—and he achieved atonement through another offering—it is called lost.
And even
if a sin-offering became mixed
with one
animal
one
of non-sacred animals.
And Rabbi Yohanan said:
It was lost
behind the door!
The amoraim who transmitted Rabbi Yohanan’s statement abbreviated it and did not explain whether he intended to dispute Rabbi Oshaya or to add to his statement, as will be explained.
They raised a dilemma: What did he say
Rabbi Yohanan? Did he mean that specifically
behind the door
is
called “lost,” because
there is no one who sees it,
and it is hidden from the eyes of everyone who might see it;
but
if it became mixed with other animals
outside,
in an outdoor pasture, where it is not identifiable, nevertheless, since
there is someone who sees it,
and it is visible there, Rabbi Yohanan holds that it
is not considered lost,
even though it is not identifiable? It would follow that Rabbi Yohanan disputes Rabbi Oshaya, who holds that since it is not identifiable, it is called “lost.”
Or perhaps,
it is possible to say that Rabbi Yohanan means:
Behind the door, if he turns his face,
if the owner of the animal searches for it there,
he sees it
and can easily see it, and nevertheless Rabbi Yohanan teaches that it
is “
lost”;
and all the more so
if it went
outside,
to graze in a pasture,
where he does not see it, and does not see it at all, all the more so is it called lost. Regarding Rabbi Oshaya’s statement—that only when it became mixed among other animals and he does not recognize it is it considered lost, but if he recognizes it and it merely disappeared temporarily, so that he can find and see it, it is not called lost—Rabbi Yohanan adds that an animal lost behind the door is also called lost. What, then, did Rabbi Yohanan mean?
and he cannot see it at all, then certainly it is called lost. Regarding Rabbi Oshaya’s statement—that only when it became mixed among other animals and the owner cannot identify it is it considered lost, but if he recognizes it and it merely disappeared temporarily, so that he can find and see it, it is not considered lost—Rabbi Yoḥanan adds that an animal lost behind the door is also considered lost. What, then, does Rabbi Yoḥanan mean?
Teyku!
An alternative version
They raised a dilemma: What did he say
Rabbi Yohanan? Did he mean that specifically
behind the door
is “
lost”
because he does not see it,
and it is not visible to him;
but if it became mixed in the flock,
and became mixed among other animals,
so that he sees it,
as he sees the entire flock, it
is not considered lost,
even though he does not currently recognize it, because
we say that perhaps he will recall its identifying mark
and separate it from the flock.
And he disputes
Rabbi Oshaya, who holds that since he does not currently recognize it, it is called “lost.”
Or perhaps,
it is possible to say that
this is what
Rabbi Yohanan means: Even
an animal behind the door is considered lost.
Although, if he turns his face, he sees it,
nevertheless, it is considered lost.
And all the more so an animal lost in the flock, which he does not know,
which he does not recognize; all the more so
it is considered lost, and Rabbi Yohanan is adding to Rabbi Oshaya’s statement that an animal behind the door is also called lost.
And they do not dispute,
and he does not dispute Rabbi Oshaya’s statement that if it became mixed in the flock and he does not recognize it, it is called lost. What, then, did Rabbi Yohanan mean?
and he does not disagree with him concerning what he said: If it became mixed in the herd and he does not recognize it, it is called lost. And what is Rabbi Yohanan’s intention?
And we conclude:
Let it remain a dilemma!
The dilemma was not resolved.
Rav Pappa said: We have learned,
we received this from our teachers [another version:
it is obvious to me]:
If it was
lost from him but not lost from
the
shepherd, it is not considered lost,
since it was not lost from the shepherd.
And all the more so,
if it was
lost from the shepherd but not lost from him.
And I raise the following dilemma: If it was
lost from him and from the shepherd,
but
one
person
at the end of the world recognizes it, what is the halakha? Is it considered lost, since it was lost from him and from the shepherd, or is it not considered lost, since it is identifiable to one person?
And we conclude:
Teyku!
Rav Pappa raised a dilemma: An animal lost when the blood was in the cup
—if it was lost when the second animal was slaughtered and its blood was in the cup [the basin from which the blood is thrown on the altar]—
what is the halakha?
What is its status?
The Gemara explains: This dilemma
is according to whose opinion?
If you say:
According to Rabbi, who
who
said,
Rabbi holds that even an
animal lost at the time of consecration must die, and all the more so one lost while the second animal was being slaughtered. Moreover, one can say that this is equivalent to an animal lost at the time of atonement. Although he has not yet achieved atonement, since the principal act of atonement is the casting of the blood, one may say: “Anything destined to be cast is considered as though it had been cast.”
an animal lost when the offering was consecrated must die,” all the more so when it was lost while the second offering was being slaughtered. Indeed, one can say that this is like an animal lost at the time of atonement. Although atonement has not yet been achieved, since the essential act of atonement is the casting of the blood, one might say: “Anything destined to be cast is considered as though it has already been cast.”
And we conclude:
Rather, when he raised the dilemma,
Rav Pappa’s dilemma was
according to the Rabbis,
who hold that if it was not lost at the time of atonement, it does not die. According to their view, this is his dilemma:
Do we say: When the Rabbis say, “An animal lost
at the time of consecration
grazes,”
even if he subsequently achieved atonement through another animal, this applies specifically
before the blood
of the other animal
was received
in the cup; but here,
where it has already been received, it is possible to say that
the Rabbis hold
that “
anything destined to be cast is considered as though it had been cast,”
and the Rabbis concede that its status is that of an animal found after atonement and it must die—
or perhaps,
it is possible to say that
as long
as
—as long as—
the blood has not been cast,
and he has not yet actually achieved atonement through the other animal,
it is considered like an animal lost at the time of consecration, and it grazes. We do not say, “Anything destined to be cast is considered as though it had been cast.”
and we do not say, “Anything destined to be thrown is considered as though it had been thrown.”
The Gemara offers another explanation of Rav Pappa’s dilemma. According to it, the case does not involve an animal that was lost, after which another animal was consecrated and slaughtered in its place.
Some say: In fact,
the dilemma is
according to Rabbi, when he
raises the dilemma: The dilemma concerns the same sin-offering, and
for example, he received its blood in two cups, and one of them was lost,
and he cast the blood from the other cup.
and he cast the blood from the second cup.
The Sages disputed [Yoma 57b] the case of a sin-offering whose blood was received in four cups, and from one of them the blood was applied to the altar in the manner prescribed for a sin-offering: What is the status of the blood remaining in the other cups? One opinion holds: “One cup renders its fellow rejected,” and they became “rejected”; their status is not that of leftover blood poured onto the base of the altar, since they were “rejected,” and they are poured into the channel—the water channel that runs through the Temple courtyard, where all disqualified and rejected substances are poured—whereas the leftover blood in this cup is poured onto the base of the altar. Another opinion holds: “One cup renders its fellow leftovers,” and their blood is poured onto the base of the altar like the other leftover blood of a valid offering.
Now,
now,
according to the one who says, “
One cup renders its fellow rejected”—
you need not raise the dilemma,
and the sin-offering is certainly disqualified. For although, in the case of four cups, even though the blood of three of them was rejected and poured into the channel, nevertheless the blood of one of them was already properly applied to the four corners of the altar—
but in our case, where one cup was lost, and since even if it were to be brought before us again it would be “rejected” and poured into the channel, it follows that now that it is lost there are “two grounds for disqualification”: it is both lost and rejected. Therefore, the offering is disqualified.
The dilemma arises
in what matter for Rav Pappa?
According to the one who says, “
One cup renders its fellow leftovers,”
and the blood in the other cups is not disqualified, but has the status of valid leftover blood, which is poured onto the base of the altar—
his dilemma is:
Do we say that
this applies
only
where both of them are present,
so that the cups are before us and neither has been lost,
for wherever he wishes,
and whichever of them he chooses to cast,
he casts,
he casts it;
but here,
where one cup was lost,
that is not present
and is unavailable for casting, and the fact that it was lost gives it the status of “rejection.” Combined with the fact that it was lost, this constitutes “two grounds for disqualification,” and the offering is disqualified—
Or perhaps,
it is possible to say that
it makes no difference,
and the blood does not acquire the status of “rejection,” and the offering is not disqualified.
And we conclude:
Let it remain a dilemma.
Mishna:
Our Mishna discusses one who sets aside a sin-offering and it is lost, and one who sets aside money for a sin-offering and it is lost.
Wherever the sin-offering is to die, the same law applies to money set aside for a sin-offering: it is to “die,” meaning that it is cast into the Dead Sea and thereby lost.
a.
One who sets aside his sin-offering and it is lost, and he sacrifices
another in its place, and afterward the first is found, it shall die,
even if it is unblemished. The qualification stated [in the previous Mishna], that it dies only when it is found blemished, when it has two disadvantages, applies specifically when it is found before he sacrifices another in its place. However, if it is found after he has already sacrificed another in its place, the lost animal dies even if it is unblemished .
Likewise,
one who sets aside money to
purchase
a sin-offering with it, and it is lost, and he sacrifices a sin-offering in its place, and afterward the money is found, it is cast into the Dead Sea.
Thus far, the Mishna spoke of a case in which the sin-offering or the money was found after the second offering had been sacrificed. From this point onward, the Mishna speaks of a case in which it was found before the second offering was sacrificed.
b.
One who sets aside money for his sin-offering and it is lost, and he sets aside other money in its place, but he does not have time to purchase
[to purchase]
a sin-offering with it before the first money is found,
he shall combine the two amounts, and
he shall bring a sin-offering from both this money and that money,
since he has not yet brought a sin-offering from either of them, this money does not have the status of a sin-offering whose owner achieved atonement through another.
And the remainder,
the rest of the money,
shall go toward voluntary offerings, in accordance with the law governing the surplus of a sin-offering, which goes toward the communal voluntary offerings. However, if he did not combine the money and brought a sin-offering from one of the amounts, the other money is rejected and is cast into the Dead Sea, in accordance with the law governing sin-offering money whose owner achieved atonement through another.
Likewise,
one who
sets aside money for his sin-offering and it is lost, and he sets aside a sin-offering in its place,
and
does not have time to sacrifice it before the money is found, and the sin-offering is blemished, it shall be sold,
and he shall combine the money and
bring a sin-offering from both this money and that money,
as explained, since it does not yet have the status of a sin-offering whose owner achieved atonement through another, as he did not have time to sacrifice it,
and the remainder shall go toward voluntary offerings.
Likewise,
one who sets aside his sin-offering and it is lost, and he sets aside money in its place, but he does not have time to purchase a sin-offering with it before his sin-offering is found, and it is blemished, it shall be sold, and he shall bring a sin-offering from both this money and that money, and the remainder shall go toward voluntary offerings.
Likewise,
one who sets aside his sin-offering and it is lost, and he sets aside another in its place, but he does not have time to sacrifice it before the first is found, and both
are blemished, they shall be sold, and he shall bring a sin-offering from both this money and that money, and the remainder shall go toward voluntary offerings
.
Thus far, the Mishna spoke of money being found, or the sin-offering being found, before the second offering was sacrificed or before a sin-offering was purchased with the money. In all these cases, the Mishna speaks of the animal having been blemished, whether it is the lost animal or the animal that was not lost. From this point onward, the Mishna speaks of cases in which they were unblemished.
c.
One who sets aside his sin-offering and it is lost, and he sets aside another in its place, but he does not have time to sacrifice it before the first is found, and both are unblemished: one of them shall be sacrificed as a sin-offering and the other shall die; these are the words of Rabbi.
And the Sages say: A sin-offering dies only when it is found after
[after]
the owners achieved atonement,
and money is cast into the Dead Sea only when it is found after the owners achieved atonement.
The dispute between Rabbi and the Sages is explained in the Gemara in two ways:
Rav Huna said that Rav explains: The Sages agree that if he did not come to the court to consult regarding what should be done with the two animals, but instead took one of them—that is, he acted on his own initiative—and sacrificed it, the other shall go to die. This is because when he sacrificed one, he actively rejected the other, thereby demonstrating that he did not care about it. Moreover, even if he knowingly sacrificed the “lost” animal and achieved atonement through it, the second, “not-lost” animal dies. All the more so, if he knowingly sacrificed the second animal and the first remained, the first dies.
Rather, the dispute between Rabbi and the Sages concerns a case in which he did not sacrifice either one on his own initiative, but came to the court to consult what should be done with them. By doing so, he demonstrated that he was not actively rejecting them; on the contrary, he wanted their situation to be rectified—
In this case, the Sages hold: “They instituted a remedy with regard to consecrated animals,” and the court tells him: “Go and achieve atonement through the lost animal, and let the animal that was not lost graze.” The second animal will then go to graze, since he did not actively reject it.
Rabbi holds: They did not institute a remedy with regard to consecrated animals, and they tell him: “Go and achieve atonement through the animal that was not lost.” The first, “lost” animal then dies .
This is how the Mishna is interpreted according to Rav Huna: One who sets aside a sin-offering and it is lost, and sets aside another in its place, but does not have time to sacrifice it before the first is found, and both are unblemished—one of them shall be sacrificed “so that” the other will die. Which one is to be sacrificed? The animal that was not lost is sacrificed, and the lost animal dies. These are the words of Rabbi. And the Sages say: A sin-offering does not die absolutely , and if he comes and consults, they tell him: “Go and achieve atonement through the lost animal, and let the animal that was not lost graze.” However, when it is found after the owners have achieved atonement, then the lost animal certainly dies, since he has already sacrificed the animal that was not lost and actively rejected the lost animal. The same law applies if it was found beforehand, but he did not consult and took the lost animal on his own initiative: the animal that was not lost dies . Rabbi Abba said that Rav explains: Even if he took one of them on his own initiative and sacrificed it, Rabbi and the Sages dispute whether the second dies or grazes, and the Sages hold that the second grazes! However, the Sages agree that if he achieved atonement through the animal that was not lost, the “lost” animal dies, as explained, because it was the first one designated for sacrifice and he actively rejected it. With regard to this, the halakha was transmitted that the first, lost animal, dies . Their dispute concerns a case in which he took one on his own initiative, achieved atonement through the lost animal, and the animal that was not lost remained. The Sages hold that the animal that was not lost grazes, since it was not lost and its rejection is not considered rejection. Rabbi, however, holds: “One who sets aside [an animal] for loss is considered as though he set it aside as lost,” and the animal that was not lost likewise has the status of a lost animal. Whenever he sacrifices one of them, whether the lost one or the one that was not lost, he thereby rejects the other. Thus the Mishna is interpreted as follows: One of them shall be sacrificed—preferably, the lost one—and even then the animal that was not lost dies; all the more so if he sacrificed the animal that was not lost. These are the words of Rabbi. And the Sages say: A sin-offering dies only if he has already sacrificed one and afterward the first was found. But if he has not yet sacrificed it, he should sacrifice the lost animal, and the animal that was not lost should graze. d. One who sets aside his sin-offering and it is blemished, meaning that a blemish developed in it, shall sell it and bring another with the proceeds. It does not have the status of a sin-offering whose owner achieved atonement through another, even though it was extant when he achieved atonement through the other, because once he sells it, it is considered as though it no longer exists .
shall sell it and bring another with the proceeds.
It is not like a sin-offering whose owner achieved atonement through another offering, even though it was still present when he achieved atonement through the other offering, because once he sells it, it is regarded as though it no longer exists.
And their dispute is when he knowingly took one, obtained atonement through the lost one, and the one that was not lost remained. The Sages hold that the one that was not lost grazes, because it was not lost and its rejection is not a rejection. But Rabbi holds: “One who designates for being lost is considered as lost,” and the law of the one that was not lost is also like that of the lost one. And with the sacrifice of either one, whether lost or not lost, he rejects the other.
Rabbi Elazar, son of Rabbi Shimon, says: If the second was sacrificed before the first was slaughtered, it shall die,
because
the owners have already achieved atonement,
even though it is not in the possession of its owner.
Gemara:
As explained, the Mishna is divided into a first clause and a latter clause. The first clause discusses a case in which the first animal was found after the second was sacrificed, and its law is that it dies. The latter clause discusses a case in which it was found after the second animal or the money was set aside, and before it was sacrificed [or before a sin-offering was purchased with the money]; in that case, he takes from both amounts. The latter part of the latter clause discusses a case in which the first animal was found after the second was set aside and before it was sacrificed, and it was found unblemished; Rabbi and the Sages dispute this case.
The Gemara infers a contradiction between the first clause and the latter clause. We learned in the first clause: One who sets aside a sin-offering and it is lost, sacrifices another in its place, and afterward the first is found—it dies. Let us infer: The reason that it dies is because he sacrificed another in its place; but if he
has not yet sacrificed another in its place,
and he set it aside when the first was lost, it
grazes.
Whose
Mishna is this—whose opinion does it reflect?
It is that of the Rabbis, who say
in the latter part of the latter clause: “
If it was lost at the time it was set aside, it grazes”—
Come and hear the latter clause: One who sets aside money for a sin-offering and it is lost, and sets aside money
in its place
but does not have time to purchase a sin-offering with it
before the first money is found,
he shall bring from both this money and that money, and the remainder shall go toward voluntary offerings.
Let us infer:
The reason is that he brings from both this money and that money,
because he has not yet achieved atonement;
but
if he has already
brought from one
[one of the groups of money],
the second shall be taken to the Dead Sea,
in accordance with the law governing money whose owner achieved atonement through another, despite the fact that it was lost only at the time it was set aside and was found before atonement. This latter clause
comes
according
to
the position of
Rabbi, who says: “
If it was lost at the time it was set aside, it dies.”
For according to the position of the Sages, the money would not be taken to the Dead Sea, and the sin-offering would not die, since it was not lost at the time of the sacrifice—
For according to the approach of the Sages, the money would not be taken to the Dead Sea and the sin-offering would not die, since it was not lost at the time of sacrifice—
[group of money]
from among them, the second shall be taken to the Dead Sea,
as is the law when their owners obtained atonement through another, despite the fact that it was lost only at the time of designation and was found before atonement. This end
But
is the first clause according to the Sages and the latter clause according to Rabbi?!
This works out according to Rav Huna,
for according to Rav Huna this contradiction does not necessarily reflect the opinion of everyone; it is possible to establish the latter clause even according to the Sages—
This contradiction does not apply according to everyone, and according to Rav Huna it is possible to establish the latter clause even according to the opinion of the Sages—
If it was lost at the time of designation, it dies.”
For according to the method of the Sages, the money would not go to the Dead Sea, and the sin-offering would not die, since it was not lost at the time of sacrifice—
But
is the beginning according to the Sages and the end according to Rabbi?!
This works according to Rav Huna,
this contradiction does not apply according to everyone, and according to Rav Huna it is properly possible to establish the end even according to the view of the Sages—