Text version of this daf: original and translation

Temurah 19a (יט.) — the Talmud in English

Temurah 19a (תמורה יט.): But as for the offspring of the temura of an asham, where there is no " designation of an olah " upon its mother. Furthermore, the original consecrated animal, by virtue of…

Original text — Temurah 19a (יט.)

אבל ולד

תמורת אשם, דליכא

"

שם עולה

"

על אמו.

ועוד, הרי הקדש הראשון שמכחו באה התמורה וגם ולדה, לאשם הופרש ולאשם מקריבו, ואינו עומד לעולה לא הוא ולא דמיו, ולא מצינו תמורת אשם קריבה בתורת עולה, הלכך, מלכתחילה לא ירדה לה להתמורה קדושת הגוף להקרבה אלא קדושת דמים למכירה בלבד.

ולפיכך, בנוגע לולדה,

מודה רבי אלעזר דבדמיו

-

אין

, אכן ימכרוהו ויפלו דמיו לעולת יחיד, ואילו

הוא עצמו לא יקרב.

ובקיצור, מקדיש נקבה לעולה, וילדה, עדיף על ולד תמורת אשם בשני דברים: א. שמצינו "שם עולה" על נקבה ולא מצינו שם אשם על נקבה. ב. שסופה של אמו לימכר ל"שם עולה", ואילו האשם לא הוקדש לעולה.

איתביה אביי

לרבא:

וכי בעי רבי אלעזר

"

שם עולה

"

על אמו

, כדי ליקרב הוא עצמו?!

והא תניא

, הרי שנינו בברייתא לגבי קרבן פסח, ובה הוא סובר שהוא קרב "שלמים" אף על פי שאין אמו שלמים?

שנינו:

המפריש נקבה לפסחו

, ואין פסח כי אם זכר -

תרעה

עד שתסתאב ותמכר ויביא בדמיה פסח

.

ילדה

זכר, לא יקרב הוא עצמו לפסח, אלא

ירעה עד שיסתאב וימכר ויביא בדמיו פסח

, כיון שקדושתו באה מכח קדושת דמים.

וממשיכה הברייתא:

נשתיירה אחר הפסח

-

תרעה

עד שתסתאב, ויביא בדמיה שלמים.

אף על פי שפסח בשאר ימות השנה הוי שלמים [מנחות פג ב], ושלמים הוי גם בנקבה, מכל מקום, כיון שהיא באה מכח קדושה דחוייה, שלא היתה ראויה לפסח, נדחית גם משלמים.

ילדה

זכר אחר הפסח -

ירעה עד שיסתאב וימכר ויביא בדמיו שלמים

. אלו הם דברי חכמים.

רבי אלעזר אומר: הוא עצמו קרב שלמים.

ומסיק אביי קושייתו:

והא הכא דליכא

"

שם שלמים

"

על אמו

שהרי הוקדשה לשם פסח,

ו

בכל זאת

אמר רבי אלעזר

: הוא עצמו

יקרב שלמים?

אמר ליה רבא

לאביי: וכי

אחר הפסח קא אמרת

, להביא סתירה על סברתי בדברי רבי אלעזר?!

שאני

, שונה דין פסח

אחר הפסח

, משום

דמותר פסח גופיה

[קרבן פסח שלא הקריבוהו לפסח, ואינו ראוי לשנה הבאה כיון שפסח אינו כי אם בן שנתו]

קרב שלמים

. הילכך: אמו שניתותרה אחרי פסח - חל עליה "שם שלמים", ופקע ממנה "שם פסח". ואף על גב שאינה יכולה ליקרב היא עצמה לשם שלמים [למרות שהיא שלמים, ושלמים באים נקבה] כיון שהיא באה מכח פסח וקדושתה דחויה היא, מכל מקום, כיון שיש עליה "שם שלמים" - סובר רבי אלעזר שולדה קרב הוא עצמו לשלמים.

אמר ליה אביי לרבא:

אי הכי

, אם אכן טעמו של רבי אלעזר משום שיש "שם שלמים" על אמו -

נפלוג נמי ברישא

, למה אין רבי אלעזר חולק גם ברישא, בילדה לפני הפסח, ויסבור ש"הוא עצמו קרב שלמים" , מאחר וגם קודם הפסח אם שחטו לשם שלמים - הריהו קרבן כשר, כיון שפסח בשאר ימות השנה חוץ מי"ד ניסן שלמים הוא [כמבואר במסכת זבחים ט ב ומנחות פג ב], נמצא שיש "שם שלמים" על אמו?

אמר ליה

רבא לאביי:

אין הכי נמי דפליג

גם ברישא. וסובר שהולד עצמו קרב שלמים, הואיל ויש "שם שלמים" על אמו, כשם שסובר כן גבי עולה. ומה שאמרה הברייתא "רבי אלעזר אומר: הוא עצמו יקרב שלמים" - מוסב גם על הרישא.

עד כאן הם דברי רבא בביאור שיטת רבי אלעזר. ותמצית דבריו היא: הולד קרב הוא עצמו - כל אימת שיש "שם" אותו קרבן על אמו. הילכך: מפריש נקבה לעולה וילדה - יקרב הולד לעולה, הואיל ויש על אמו "שם עולה". וכן מפריש נקבה לפסחו וילדה, בין לפני פסח ובין לאחר פסח - יקרב הולד לשלמים הואיל ויש "שם שלמים" על אמו. בניגוד למפריש נקבה לאשם וילדה שאין "שם עולה" על אמו - לא יקרב הולד עצמו לעולה אלא ימכר לצורך עולה.

אביי חולק על רבא, ומבאר ביאור אחר בשיטת רבי אלעזר. והוא: למקום שה"מותר" הולך - הולד הולך. "מותר"

\- פירושו: המפריש בהמה שניה לאחריות ונתכפר באחת מהן, או אם אבדה ונתכפר באחרת, ואחר כך נמצאת, שהשניה "מיותרת".

וסובר רבי אלעזר שדין ולד כדין "מותר", ולכל מקום שהמותר הולך, אם להקרבת הוא עצמו אם לימכר לדמיו - שם הולך הולד.

הילכך: גבי מפריש נקבה לעולה וילדה, סובר רבי אלעזר במשנתנו שהולד עצמו יקרב עולה, כיון שגם מותר עולה קרב המותר עצמו לעולה, שהרי עולה נדבה היא ויכול להביא כמה שירצה. אבל מותר אשם שאינו יכול להקריבו לאשם, דאין אשם בא בנדבה, ודינו לימכר - גם ולד אשם ימכר, ולא יקרב הוא עצמו.

ולגבי פסח יבואר, שיש חילוק בין הרישא, דהיינו בנולד לפני הפסח, שאז מודה רבי אלעזר שלא יקרב הוא עצמו, לבין הסיפא בנולד אחר הפסח:

אביי אמר

: רבי אלעזר

לא פליג מידי

, אינו חולק כלום ברישא, והוא סובר כחכמים שימכר ולא יקרב הוא עצמו -

דגמירי

, רבי אלעזר קיבל מרבותיו כלל זה: "

למקום שהמותר הולך

-

הולד הולך

" .

הילכך, בשלמא בסיפא שמדובר

לאחר הפסח, דמות

ר פסח לאחר הפסח,

קרב

לכתחילה

שלמים

-

ולד נמי קרב שלמים

-

אבל

ברישא שמדובר

לפני הפסח

, הרי לפני פסח לא יתכן כלל "מותר", שאף על פי שאם שחטו לשם שלמים הרי הוא שלמים כמבואר, מכל מקום, כל זמן שלא שחטו לשלמים אינו שלמים, ואם הפריש קרבן פסח אחר אינו ראוי לכלום לא לשלמים כי אסור לשחטו לשם שלמים, וכן אין לו צורך בשני פסחים, ויקבל שם "מותר" רק לאחר הפסח ליקרב שלמים. אבל לפני פסח אינו אפילו "מותר". ולפיכך, כשם שהמותר אינו ראוי לשום דבר כן הולד -

אלא, שקדושתו היא כקדושת אמו, מכח קדושת אמו. ועתה,

אימיה למאי אקדשה

המקדיש? וכי לא ידע שאינה ראויה לפסח ?! וברור שהקדישה

לדמי פסח

. הלכך סובר רבי אלעזר ש

ולד נמי לדמי פסח

, ומודה ברישא שלא יקרב הוא עצמו.

מתיב רב עוקבא בר חמא: ומי אמרינן

: כסברת אביי :

מדאימיה

לאחר הפסח,

לדמי

-

ולד נמי לדמי?!

והתניא

, הלא שנינו בברייתא:

המפריש נקבה לפסח

-

היא ו

גם

ולדותיה ירעו עד שיסתאבו וימכרו ויביא בדמיהן פסח

. אלו הן דברי חכמים.

רבי אלעזר אומר: הוא עצמו יקרב פסח

.

ומדברי חכמים שאמרו "יביא בדמיהן פסח" מוכח שמדובר בלפני הפסח -

ו

קשה:

הא

הכא דאימיה לדמי, ו

בכל זאת

אמר רבי אלעזר: הוא עצמו קרב פסח, ולא מוקמינן ליה

, ואין רבי אלעזר מעמיד את הולד

ב

אותה קדושה של

אימיה

, שהוקדשה לדמי בלבד?

המקשן סבר שהברייתא מדברת בהפריש נקבה לפסח ונתעברה וילדה לפני הפסח, כמו הברייתא הקודמת. ומתרץ רבינא: לא כדבריך! ואילו כן, היה רבי אלעזר אומר שהולד יקרב שלמים, אלא, ברייתא זו מדברת בהקדיש בהמה מעוברת. וטעמו של רבי אלעזר הוא משום שסובר כי העובר לא שייך לאם, וגוף בפני עצמו הוא, והוקדש בפני עצמו. ואותו העובר, כיון שהוא ראוי לפסח - יקרב הוא עצמו לפסח.

אמר רבינא: הכא

במפריש בהמה מעוברת עסקינן

-

רבי אלעזר סבר כרבי יוחנן, דאמר

[לעיל י ב]: המקדיש בהמה מעוברת

אם שיירו

, שייר את העובר לקדושה אחרת - הרי הוא

משוייר

, לקדושה האחרת, ואינו קדוש באותה קדושה של האם,

דעובר לאו ירך אמו הוא

, וגוף בפני עצמו הוא. וכמו כן, כאן כשהקדיש את האם והעובר לפסח,

ואמו היא דלא קדשה קדושת הגוף

לפסח, כיון שאינה ראויה לקרבן פסח, והיא קדושה לדמיה בלבד,

אבל הוא

העובר, הראוי לפסח -

קדשי

.

הלכך סבר רבי אלעזר: הוא עצמו קרב פסח .

אמר ליה מר זוטרא בריה דרב מרי לרבינא: הכי נמי מסתברא דבהמה מעוברת עסקינן

-

מ

מה

דקתני

"

היא ו

גם

ולדותיה

", משמע ששניהן היו בשעת ההקדש. ואילו אם היה מדובר בהקדש בהמה ונתעברה אחר כך - היה צריך לשנות כלשון הברייתא הקודמת "המפריש נקבה לפסחו וילדה זכר".

ומסקינן:

שמע מינה!

Translation

But as for the offspring

of the temura of an asham, where there is no

designation of an olah

upon its mother.

Furthermore, the original consecrated animal, by virtue of which both the temura and its offspring acquire their sanctity, was set aside as an asham, and as an asham it is offered. It does not stand to be offered as an olah, neither it nor its monetary value; and we do not find that the temura of an asham is offered as an olah. Therefore, from the outset, the temura did not descend with kedushat haguf for offering, but only with kedushat damim, for sale.

Accordingly, with regard to its offspring,

Rabbi Elazar concedes that with regard to its value—

no:

indeed, it is sold and its monetary value is used for an individual’s voluntary olah offering, whereas

the offspring itself is not offered.

In brief, setting aside a female for an olah and its giving birth is superior to the offspring of the temura of an asham in two respects: a. We find a “designation of an olah” upon a female, whereas we do not find a designation of an asham upon a female. b. The ultimate status of its mother is to be sold for the purpose of an “olah designation,” whereas the asham was not consecrated as an olah.

Abaye challenged

Rava:

Does Rabbi Elazar require

a “designation of an olah”

upon its mother

in order for the offspring itself to be offered?!

But it was taught:

We have learned in a beraita concerning the Paschal offering that he holds that it is offered as a shelamim, even though its mother is not a shelamim?

We have learned:

One who sets aside a female for his Paschal offering,

for a Paschal offering may only be a male—

it grazes

until it develops a blemish, is sold, and he brings a Paschal offering with its value.

If it gives birth

to a male, it is not offered itself as a Paschal offering; rather,

it grazes until it develops a blemish, is sold, and he brings a Paschal offering with its value,

since its sanctity derives from kedushat damim.

And the beraita continues:

If it remained after Passover—

it grazes

until it develops a blemish, and he brings a shelamim with its value.

Even though a Paschal offering during the rest of the year has the status of a shelamim [Menahot 83b], and a shelamim may also be a female, nevertheless, since it derives from a rejected sanctity, having not been fit for a Paschal offering, it is also rejected from being a shelamim.

If it gives birth

to a male after Passover—

it grazes until it develops a blemish, is sold, and he brings a shelamim with its value.

These are the words of the Rabbis.

Rabbi Elazar says: It itself is offered as a shelamim.

And Abaye concludes his challenge:

But here there is no

“designation of a shelamim”

upon its mother,

as it was consecrated for the sake of a Paschal offering,

and

nevertheless

Rabbi Elazar said:

itself

will be offered as a shelamim?

Rava said to him,

to Abaye:

Are you speaking of after Passover,

to bring a contradiction to my interpretation of Rabbi Elazar’s words?!

The case of

the Paschal offering

after Passover

is different, because

the surplus of the Paschal offering itself [

a Paschal offering that was not offered as a Paschal offering and is not fit for the following year, since a Paschal offering may only be an animal in its first year]

is offered as a shelamim.

Therefore, the mother that remained after Passover acquires the “designation of a shelamim,” and the “designation of a Paschal offering” is removed from it. Although it cannot itself be offered as a shelamim [despite being a shelamim, and although shelamim may be female], since it derives from a Paschal offering and its sanctity is rejected, nevertheless, since it bears the “designation of a shelamim,” Rabbi Elazar holds that its offspring is itself offered as a shelamim.

Abaye said to Rava:

If so,

if the reason for Rabbi Elazar is indeed that there is a “designation of a shelamim” upon its mother—

he should also disagree in the first case.

Why does Rabbi Elazar not also disagree in the first case, when it gives birth before Passover, and hold that “it itself is offered as a shelamim” , since even before Passover, if it was slaughtered for the sake of a shelamim, it is a valid offering, because during the rest of the year, other than the fourteenth of Nisan, a Paschal offering is a shelamim [as explained in Zevaḥim 9b and Menahot 83b]? It follows that there is a “designation of a shelamim” upon its mother.

He said to him,

Rava to Abaye:

Yes, indeed, he disagrees

also in the first case. He holds that the offspring itself is offered as a shelamim, since there is a “designation of a shelamim” upon its mother, just as he holds this concerning an olah. And the statement in the beraita, “Rabbi Elazar says: It itself is offered as a shelamim,” also refers to the first case.

These are Rava’s words thus far in explaining Rabbi Elazar’s position. In essence, he says: The offspring itself is offered whenever the designation of that offering is upon its mother. Therefore, when one sets aside a female for an olah and it gives birth, the offspring is offered as an olah, since its mother bears the “designation of an olah.” Similarly, when one sets aside a female for his Paschal offering and it gives birth, whether before Passover or after Passover, the offspring is offered as a shelamim, since its mother bears the “designation of a shelamim.” In contrast, when one sets aside a female as an asham and it gives birth, since there is no “designation of an olah” upon its mother, the offspring itself is not offered as an olah; rather, it is sold for the needs of an olah.

Abaye disagrees with Rava and gives another explanation of Rabbi Elazar’s position. It is as follows: To wherever the “surplus” goes, the offspring goes. “Surplus

—its meaning is: One who sets aside a second animal as a safeguard, and achieves atonement through one of them, or if it was lost and he achieved atonement through another, and afterward the first was found, so that the second is “unneeded.”

Rabbi Elazar holds that the law of offspring is like the law of surplus, and wherever the surplus goes—whether it is offered itself or sold for its value—the offspring goes there as well.

Therefore, concerning one who sets aside a female for an olah and it gives birth, Rabbi Elazar holds in our Mishna that the offspring itself is offered as an olah, since the surplus of an olah is itself offered as an olah, for an olah is a voluntary offering and one may bring as many as he wishes. But the surplus of an asham cannot be offered as an asham, since an asham is not brought as a voluntary offering, and its law is that it is sold; likewise, the offspring of an asham is sold and is not offered itself.

And concerning the Paschal offering, it will be explained that there is a distinction between the first case, meaning one born before Passover, in which Rabbi Elazar concedes that it is not offered itself, and the latter case, when it was born after Passover:

Abaye said:

Rabbi Elazar

does not disagree at all,

he does not disagree in the first case, and he holds like the Rabbis, that it is sold and is not offered itself—

for it is a received tradition:

Rabbi Elazar received this principle from his teachers:

“To wherever the surplus goes—

the offspring goes.”

Therefore, it is understandable that in the latter case, which concerns

after Passover, when the surplus

of a Paschal offering after Passover

is offered

initially as

a shelamim—

the offspring too is offered as a shelamim—

but

in the first case, which concerns

before Passover ,

before Passover there cannot be any “surplus” at all. Although if it was slaughtered for the sake of a shelamim it is a shelamim, as explained, nevertheless, as long as it has not been slaughtered as a shelamim, it is not a shelamim. And if one sets aside another Paschal offering, the first is fit for nothing—not for a shelamim, since it is forbidden to slaughter it for the sake of a shelamim, and there is no need for two Paschal offerings. It acquires the status of “surplus” only after Passover, to be offered as a shelamim. But before Passover it is not even “surplus.” Therefore, just as the surplus is fit for nothing, so too the offspring—

Rather, its sanctity is like the sanctity of its mother, deriving from its mother’s sanctity. Now,

for what purpose was its mother consecrated

by the one who consecrated it? Did he not know that it was unfit for a Paschal offering ?! Clearly, he consecrated it

for the value of a Paschal offering.

Therefore, Rabbi Elazar holds that

the offspring too is for the value of a Paschal offering ,

and in the first case he concedes that it is not offered itself.

Rav Ukva bar Ḥama raises an objection: And do we say

according to Abaye’s reasoning

Since its mother,

after Passover,

is for its value—

the offspring too is for its value?!

But it was taught,

was it not taught in a beraita:

One who sets aside a female for a Paschal offering—

it and

also

its offspring graze until they develop blemishes, are sold, and he brings a Paschal offering with their value.

These are the words of the Rabbis.

Rabbi Elazar says: It itself is offered as a Paschal offering.

From the Rabbis’ statement that “he brings a Paschal offering with their value,” it is evident that this concerns the period before Passover—

and

this is difficult:

here,

its mother is for its value, and

nevertheless

Rabbi Elazar said: It itself is offered as a Paschal offering, and we do not establish it

and Rabbi Elazar does not assign the offspring

with

the same sanctity as

its mother,

which was consecrated only for its value?

The challenger assumed that the beraita is speaking of one who set aside a female for a Paschal offering, and it became pregnant and gave birth before Passover, as in the previous beraita. Ravina answers: It is not as you said! If so, Rabbi Elazar would say that the offspring is offered as a shelamim. Rather, this beraita is speaking of one who consecrated a pregnant animal. Rabbi Elazar’s reason is that he holds that the fetus does not constitute a limb of its mother, but is an independent body and was consecrated independently. That fetus, since it is fit for a Paschal offering, is itself offered as a Paschal offering.

Ravina said: Here

we are dealing with one who sets aside a pregnant animal—

Rabbi Elazar holds like Rabbi Yoḥanan, who said [

above, 10b]: One who consecrates a pregnant animal,

if he left it over,

meaning that he left the fetus for another sanctity, it is

left over,

for that other sanctity, and it is not consecrated with the same sanctity as its mother,

for a fetus is not a limb of its mother, but is an independent body. Similarly, here, when he consecrated the mother and the fetus as a Paschal offering,

and its mother did not become consecrated with kedushat haguf

for a Paschal offering, since it is unfit for a Paschal offering and is consecrated only for its value,

but it

the fetus, which is fit for a Paschal offering—

becomes consecrated.

Therefore, Rabbi Elazar holds that it itself is offered as a Paschal offering.

Mar Zutra, son of Rav Mari, said to Ravina: It is likewise reasonable that we are dealing with a pregnant animal—

F

What

does it teach:

“it and

also

its offspring”?

This implies that both were present at the time of consecration. But if the case were one in which an animal was consecrated and became pregnant afterward, the beraita should have been phrased like the previous beraita: “One who sets aside a female for his Paschal offering and it gives birth to a male.”

And we conclude:

Conclude from it!

Words from this daf in the dictionary